Panasonic Aquarea

[MiG25]

Argumentów na co ? Ja Cie do niczego nie mam zamiaru przekonywać , jedynie pokazuje gdzie nie masz racji ,a Ty co chwila zmieniasz rzeczy ,i jeszcze obrażasz (tym razem mnie ,ale w poprzednich wypowiedziach innych). "Chyba upadłeś na głowę" to jest argument ?
Najpierw piszesz ,że przepływu muszą być jak najbardziej równe , teraz ,że wtórny co najmniej równy a najlepiej większy...

Najlepiej to jakby wszystko było idealnie i sprzęgła w ogóle nie było , ale nie zawsze się tak da.

I żeby nie było , nie mam żadnych buforów i nie jestem ich zwolennikiem, ale po co się je stosuje i jak działają wiem.

[codix]

Argumentów na co ? Ja Cie do niczego nie mam zamiaru przekonywać , jedynie pokazuje gdzie nie masz racji ,a Ty co chwila zmieniasz rzeczy ,i jeszcze obrażasz (tym razem mnie ,ale w poprzednich wypowiedziach innych). "Chyba upadłeś na głowę" to jest argument ?
Najpierw piszesz ,że przepływu muszą być jak najbardziej równe , teraz ,że wtórny co najmniej równy a najlepiej większy...

Najlepiej to jakby wszystko było idealnie i sprzęgła w ogóle nie było , ale nie zawsze się tak da.

I żeby nie było , nie mam żadnych buforów i nie jestem ich zwolennikiem, ale po co się je stosuje i jak działają wiem.

No bo nie lubie jak mi sie wkreca kit i klamie.
Pokaz mi zdanie gdzie najpierw twierdzilem ze przeplywy powinny byc jak najbardziej równe.


I miales sie odniesc co do grzania sie bufora na powrocie.

I powiedz co sie stanie jesli obiegowka PC zasuwa 30l/min a pompka wtorna 10l/m w sprzegle

[MiG25]

Poszukaj sobie sam.

Bo Ty tak chcesz ? Nic nie miałem.

Przecież to zależy jaka temperatura wody powrotnej jest.... Ty tylko bierzesz jeden przypadek ,że woda wraca nagrzana, a pomyśl co jest jak wraca zimna...
I nawet jak wraca nagrzana ,to może Ty najpierw powinieneś podnieść deltaT ,lub zredukować max prędkość ?

[codix]

Poszukaj sobie sam.

Bo Ty tak chcesz ? Nic nie miałem.

Przecież to zależy jaka temperatura wody powrotnej jest.... Ty tylko bierzesz jeden przypadek ,że woda wraca nagrzana, a pomyśl co jest jak wraca zimna...
I nawet jak wraca nagrzana ,to może Ty najpierw powinieneś podnieść deltaT ,lub zredukować max prędkość ?

No i widzisz jak sie z Toba dyskutuje idziesz w zaparte
Bo ja wiem gdzie te zdanie bylo i Ty doskonale tez bo to nie jest problem zerknac na strone wstecz.

Tylko jak by te zdanie bylo na Twoja korzysc to zaraz bys przytoczyl a tak odsujesz jak gimbaza to ze znajdz.
No przytocz i sie okarze kto klamie, powiesz sory i po sprawie woda jak wraca zimna to po przejsciu przez bufor i tak sie nie ochlodzi dlatego to nic nie zmienia bo przy takim zapitalaniu pompki obiegowej tylko przez chwile od odpalenia pompy po jakims postoju z bufora bedzie wychodzic zimniejsza woda niz do niego wplywa a potem sie to wyrówna.

Zrob sobie taki prosty eksperyment owin sobie grzejnik welna mineralna bedziesz mial taki bufor na powrocie .
Zobaczysz ile czasu temperatura zasilania tego grzejnika bedzie wyzsza niz powrót i to im nizsza temperatura zasilisz tym szybciej sie to stanie

[-voymar-]

Z kolei przy buforze jako sprzeglo czyli dwie pompki mam zastrzezenia co do pracy pompi wtórnej.
Podczas grzania pompka wtorna powinna caly czas miec rowna lub wieksza wydajnosc niz obiegowka w PC ja tak nie bedzie to obiegowka z PC bedzie mielic wode przez sam bufor.
TTa wtorna musiala by miec tez przeplywomierz i byc sterowana przez Pc.

Co do obiegu wtórnego to można ustawić sterowanie poprzez zewnętrzny termostat.
Nie wiem czy dobrze kombinuję, ale widzę to tak PC pracuje pcha wodę poprzez pompkę z PC na buforze mamy dodatkową pompę sterowaną termostatem zewnętrznym .Zada na temp. 40*C delta 5 gdy temp na powrocie zbliża się do delty to termostat zewnętrzy załącza pompkę dodatkową przy buforze o większej wydajności. Pompka ta pracuje aż ochłodzi wodę w buforze. Tak na szybko to widzę. Pomocny tu będzie defrost ----pobierając wodę z powrotu obniży temp. powrotu. PS>Takie założenia będę próbował zastosować jak by zaistniała sytuacja częstych taktowań

[-voymar-]

Podsumowując
Chodzi mi o to aby nie było żadnego taktowania do momentu nagrzania domu. A będzie to możliwe do stwierdzenia jak będzie PC i popracuje w różnych temperaturach zewnętrznych ,zwłaszcza tych dodatnich.

[michancia]

Podsumowując
Chodzi mi o to aby nie było żadnego taktowania do momentu nagrzania domu. A będzie to możliwe do stwierdzenia jak będzie PC i popracuje w różnych temperaturach zewnętrznych ,zwłaszcza tych dodatnich.

W dodatnich temperaturach, to jak masz same grzejniki i ciepły dom to tylko dobór pompy, która jest w stanie zejść na z mocą na wyjściu gdzieś ok 2kW ( przy temp. Zewnętrznej +7st/C) . A jeśli masz pompę dobraną, że ma grzać jako jedyne žrudło, to z tym nic nie zrobisz, zawsze, jak będzie cieplej to to się parę razy wyłączy zanim osiągnie temperaturę zadaną pomieszczenia.
Ale tym nie ma co się za bardzo stresować.

[-voymar-]

W dodatnich temperaturach, to jak masz same grzejniki i ciepły dom to tylko dobór pompy, która jest w stanie zejść na z mocą na wyjściu gdzieś ok 2kW ( przy temp. Zewnętrznej +7st/C) . A jeśli masz pompę dobraną, że ma grzać jako jedyne žrudło, to z tym nic nie zrobisz, zawsze, jak będzie cieplej to to się parę razy wyłączy zanim osiągnie temperaturę zadaną pomieszczenia.
Ale tym nie ma co się za bardzo stresować.

Słusznie , lecz dla jednych musi zejść do 2kW a u innych do 3,5kW. Ja jak włączę grzałkę 2kW to nic mi nie daje, tylko z grzałkami jest jeden myk.
PC niezależnie od jej mocy ( tak mi się wydaje i tak zapewne jest) - grzeją do 55*C Czy to będzie PC 3kW czy 9kW. Z grzałkami jest troszkę inaczej. Ja zazwyczaj jadę grzałką 6kW i wiem że ta grzałka pracując nawet 10godz. temperaturę jaką osiągnie na mojej instalacji CO to 40--41*C przy max przepływie pompki. PC z COP 3 jest w stanie dogrzać do 55*C. Faktem jest też to że: nie potrzebuję wyższej temp. niż 40*C aby było ciepło.
PS> przy +7 spokojnie wystarczy 3,5kW i temp. zasilania 36--37*C lecz wyższą rzecz jasna szybciej nagrzeję np. 38*C

[agb]

A dlaczego nie wystarcza w nocy ?

Bo u mnie to całe słynne zjawisko akumulacji nie występuje. Mimo iż dodatkowo mam większość podłóg pokrytych litym dębem 20mm. Jak o 6:00 PC się wyłączy grzanie CO, to po kilku minutach mam już 0.02C mniej w pomieszczeniu i już temp nie urośnie.

Ile Ci w ogóle zużywa PC dziennie w obecnych warunkach?

[rwojtek]

Bo u mnie to całe słynne zjawisko akumulacji nie występuje. Mimo iż dodatkowo mam większość podłóg pokrytych litym dębem 20mm. Jak o 6:00 PC się wyłączy grzanie CO, to po kilku minutach mam już 0.02C mniej w pomieszczeniu i już temp nie urośnie.

Ile Ci w ogóle zużywa PC dziennie w obecnych warunkach?

Jakim termometrem mierzysz tak dokładnie temperaturę w pomieszczeniu

[agb]

Sensory Ekinexa I Junga. Zdaję sobie sprawę, że nie są to urządzenia laboratoryjne. Nie zmienia to faktu, że sytuacja jest powtarzalna w większości pomieszczeń i temp przestaje momentalnie rosnąć po wyłączeniu CO. A czy to jest 0.02C, czy 0.03C lub 0.01C nie ma znaczenia.

[agb]

Oczywiście dla udowodnienia swoich racji możemy stwierdzić, że o 6:00 przestaje prawidłowo mierzyć

[Arturo72]

Sensory Ekinexa I Junga. Zdaję sobie sprawę, że nie są to urządzenia laboratoryjne. Nie zmienia to faktu, że sytuacja jest powtarzalna w większości pomieszczeń i temp przestaje momentalnie rosnąć po wyłączeniu CO. A czy to jest 0.02C, czy 0.03C lub 0.01C nie ma znaczenia.

No i tak powinno być i jak widać jest. Od czasu wyłączenia ogrzewania, akumulator oddaje energię, którą przyjął.
To nie perpetum mobile

[MiG25]

Bo u mnie to całe słynne zjawisko akumulacji nie występuje. Mimo iż dodatkowo mam większość podłóg pokrytych litym dębem 20mm. Jak o 6:00 PC się wyłączy grzanie CO, to po kilku minutach mam już 0.02C mniej w pomieszczeniu i już temp nie urośnie.

Ile Ci w ogóle zużywa PC dziennie w obecnych warunkach?

Aż do takiej rozdzielczości to nikt nie mierzy , może Ci chodzi o dziesiąte części ?
U mnie widać ,że po wyłączeniu o 6:00 , pół godz później wzrasta jeszcze o tą jedną dziesiątkę.


Wczoraj pompa w nocy niestety nie pracowała ( bo się bawiłem krzywą , w niedzielę było za gorąco).
Co do zużycia to średnio 20kWh , choć dzisiaj tylko 12kWh , wczoraj wcale ....
Ale do tego raczej ciężko się odnieść bo to zależy od wielkości domu , izolacji itd.

[agb]

Mierzy i podaje setne. Inna sprawa na ile dokładnie.

[Arturo72]

Bo u mnie to całe słynne zjawisko akumulacji nie występuje. Mimo iż dodatkowo mam większość podłóg pokrytych litym dębem 20mm. Jak o 6:00 PC się wyłączy grzanie CO, to po kilku minutach mam już 0.02C mniej w pomieszczeniu i już temp nie urośnie.

Coś słaby ten Twój akumulator albo za słabo go ładujesz

To prawda, że suchy jastrych może mieć zarówno różną masę jak i ciepło właściwe (zależy od asortymentu i producenta), moje źródło to własny arkusz (mam takie do obliczania akumulacji buforów), ostatnio podliczałem w nim płytę o ciężarze 1800kg/m3, ale jastrych może również osiągnąć nawet 2200kg/m3. Jak podstawię taki ciężar to w/w podłogówka może zakumulować 5,22kWh/K (niecały 1kWh więcej). Zatem jeśli przy takiej płycie zapotrzebowanie wynosi np 48kWh/dobę tj 2kWh/godz. Aby to zapotrzebowanie zaspokoić tylko w tańszej taryfie trzeba doładować płytę 14x2=28kWh, na dwie 7-godzinne przerwy tj po 14kWh. O ile nie byłoby problemu zrobić to w 8 godzinach nocnych to już w 2 popołudniowych może być problem, bo jeśli np pc miała to zrobić to min jej moc musiałaby mieć 9kW i to bez cwu. Temperatura takiego grzejnika musiałaby wzrosnąć o 2,68*.

[giman]

Wył-Wł: 895
Czas pracy: 1513 h

Ludzie maja na odwrot 1500zal i 1000godzin pracy to u nich mozna mowic o za czestych startach. U Ciebie jest ok

U mnie
Wył-Wł: 2012
Czas pracy: 2397h

Coś chyba nie za dobrze. Chyba muszę ją w końcu jakoś zaprogramować.
Jakie są typowe poprawne wartości (relacje) tych parametrów?

[giman]

Oryginalna taca ociekowa jednostki zewnętrznej Panasa to jakieś 1500zł.
Macie namiary na coś tańszego co ładnie będzie pasować wymiarami?

[Arturo72]

U mnie
Wył-Wł: 2012
Czas pracy: 2397h

Coś chyba nie za dobrze. Chyba muszę ją w końcu jakoś zaprogramować.
Jakie są typowe poprawne wartości (relacje) tych parametrów?

Im mniej tym lepiej, u mnie np w ciągu trybu nocnego czyli w przeciągu 8h raz się zatrzyma to max, po południu przez 2h 0 raza

[MiG25]

A ja testuję właśnie sposób na przełączenie z grzania zbiornika na grzanie podłogi bez wyłączenia sprężarki , a ta działa nieprzerwanie już prawie 24 h...