Nie mam nic przeciwko ecotwistowi, ale zaślepki przeciw-biedronkowe też nie wylatują jak się je wklei na pianoklej.
Nie mam nic przeciwko ecotwistowi, ale zaślepki przeciw-biedronkowe też nie wylatują jak się je wklei na pianoklej.
Mieszkam w parterówce bez kominów, 123 m2
Dach: płyta warstwowa PIR 160/200, więźba dachowa z betonu i stali.
Ściany: BK H+H i 200mm grafitu Etixx.
Podłoga: 140mm płyty PIR, jastrych anhydrytowy.
Rekuperator o3ozon 400m3/h
Ogrzewanie 100% podłogowe i CWU zasilane z bufora 1000l
Gruntowa PC Konceptus 7 kW zasila bufor.
Poziome dolne źródło 150 mb PE32 w kurzawce.
Awaryjnie w buforze grzałki elektr. 8 kW + 2 kW.
Biokominek na etanol.
PV 7,3 kWp na gruncie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPo 3 latach od pojawienia sie Etixx-a takie moje rozkminy
Super styropiany na elewacje - przegląd dostępnych rozwiązań i porównanie.
Szukając styropianu na elewację najcześciej obecnie klient szuka styropianu grafitowego.
Szuka styropianu grafitowego i to najlepiej w najniższej cenie jaką tylko uda mu się znaleźć w internecie, sprawdza czy coś się uda wytargować
(najczęściej nic sie nie udaje wytargować, może 1/2zł na m3) i na tym się negocjacje kończą, powstaje obawa przed zakupem "na odległość" ale pokusa jest
duża - bo firmy lokalne są 4-6-8-10 a nawet 15zł droższe od tych z internetu.
Najpopularniejszy z tych przyzwoitych styropianów standardowych jest chyba w tej chwili Swisspor 0,032, jest tani, w miarę rozsądny jakościowo, Swisspor
ma aż 4 zakłady produkcyjne, więc zasięg ogólnopolski i dobra logistyka, najczesciej okolo tygodnia od zamówienia przyjeżdza dostawa prosto z fabryki na
plac budowy.
Pomimo tego, że dla nas używanie jednostek cenowych innych niż netto/1m3 (ma to bardzo szerokie uzasadnienie, dlaczego za 1m3 i dlaczego w cenach netto
- ale to jest szeroki temat do opisania w zupełnie osobnym wątku) w tym wpisie użyjemy najbardziej rozsądnej wg nas jednostki jaką powinien posługiwać
się klient - a mianowicie:
1m2 w danej grubości
(absolutnie nie: "paczka" bo paczka może miec objetośc od 0,21m3 do 0,432m3 a w skrajnych przypadkach: 0,50m3)
Dla potrzeb wpisu przyjmijmy chyba najczestszy przypadek obecnie dla klienta indywidualnego: elewacja okolo 200mkw grubosc docieplenia: 20cm grafitowego
styropianu i tak bedziemy tu pisac
Zacznijmy od standardowego styropianu grafitowego, Swisspor 0,032 - produktu chyba w tej chwili najbardziej popularnego na rynku ze wzgledu na kilka
aspektów:
+ wyjatkowo niska cena
+ przyzwoita jakosc - jest to styropian "poprawny"
+ dobra logistyka swisspora (4 zaklady produkcyjne w kraju - zasieg ogolnopolski)
+ dobra lambda
- minimalne TR80
- troche krzywy
- troche niejednorodny
- troche bananowaty - ale generalnie - da sie nim robic.
produkowany poprzez ciecie z bloku
waga rzedu 11-12kg/m3
Natomiast istnieja na rynku też styropiany elewacyjne jakosciowo miazdzace wszystkie inne. Prekursorem na rynku w 2017 roku była firma Knauf ze swoim
styropianem Knauf Etixx, 2 lata pozniej w ofercie Swisspora pojawil sie produkt tej samej klasy - a mianowicie Swisspor Lambda Mega White (skrotowo
LMW).
Zacznijmy może od różnic miedzy Etixx a LMW:
cena - na korzysc Etixx
kolor - Etixx jest jasnoszary, LMW grafitowa z białą powłoką (wg nas bez wiekszego znaczenia)
dostepne grubosci: Etixx 15/20/30cm LMW: od 15cm ze skokiem co 1cm do 25cm
natomiast roznice pomiędzy tymi dwoma a styropianem standardowym grafitowym 0,032 sa juz wyraznie zauwazalne:
+ duzo wieksza stabilnosc wymiarowa, płyty po prostu są równe
+ praktycznie wyeliminowany do 0 tzw "banan" czyli płaskość płyty
+ to taka zaleta teoretyczna: wiekszy wymiar plyty 120x60 zatem teoretycznie mniej polaczen - jednak ma to tez swoje wady
+ wewnętrzna strona płyty - ta od ściany ma strukturę "wafelka" zwiększa to w znaczący sposób powierzchnie styczną z klejem do styropianu
+ dużo jaśniejsze (jasnoszary lub biały) od zewnętrznej strony - zatem znacząco zmniejszony wpływ Słońca na wierzchnią warstwę w momencie wykonania
docieplenia
+ waga rzędu 15kg i więcej /m3
+ parametr TR100kPa lub 150kPa, ten parametr wytrzymałości na rozciąganie często jest bagatelizowany - jednak w całym układzie jednak ma znaczenie,
absolutnym minimum w systemach dociepleń jest TR80
lambda 0,031 (tylko 0,001) lepszy zatem różnica niewielka i pomijalna, ale jednak jest
- marketingowcy tych firm zepsuli troche produkt umieszczając na zewnętrznej stronie loga producentów wytłoczone w tej warstwie, fajnie... ale po co ?
wprawdzie to zaledwie mniej niż 1mm w przypadku Etixx i głębszy znaczek w LMW - zupełnie niepotrzebny ruch marketingowy stwarzający wprawdzie niskie -
ale ryzyko, że jeżeli nie zostanie to starte na etapie przygotowania pod siatkę z klejem - grubsza warstwa kleju może odznaczyć się na fasadzie.
(wprawdzie do tej pory to nie wystąpiło, ale po co stwarzać dodatkowe miejsce na popełnienie błędu)
- duży rozmiar płyty 120x60 powoduje, że w przypadku połączenia z innym dociepleniem styropianowym - trzeba osobno docinać płyty aby spasować się
rozmiarami - coś co miało być zaletą - w pewnych przypadkach okazuje się być wadą
płyty nie są cięte z bloku, są wytwarzane w formie - stąd te różnice.
- wyższa cena w stosunku do płyt standardowych
Różnice już znamy, teraz trochę o cenach i weźmy ten najczęstszy przypadek: 20cm, 200m2 grafit, używamy cen brutto, przy 23% VAT:
1) 0,032 200*30,26 = 6051,60
2) Etixx 0,031 200*38,78 = 7675,20 (droższy o 1623,60zł od 0,032)
3) LMW 0,031 200*47,97 = 9594,00 (droższy o 3542,40 od 0,032 i o 1918,80 od Etixxa)
No i co nam z tego wynika, różnice w cenie są znaczące, w szczególności biorąc pod uwage 0,032 i LMW, jest to przeskok cenowy na tyle duży, że trochę w
naszej opinii traci sens. Ale... dołożenie do styropianu super jakości, czyli do Knauf Etixx tych c.a 1600zł brutto - jest już jednak bardzo kuszące i warte rozwagi.
Tak czy inaczej - decyzja należy do zamawiającego, a mam nadzieję, że ten wpis ułatwi trochę decyzje w wyborze.
W/w produkty u nas w sklepie:
1) Swisspor 0,032
2) Knauf 0,031 Etixx
3) Swisspor Lambda Mega White 0,031
forumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPo przyklejeniu około 1/4 etixxa potwierdzam że jest fajny szczególnie jeśli się samemu klei , jeszcze żeby tych docinek wokół okien i drzwi nie było he he .
2- kołki ecotwist coraz bardziej się mi podobają . coś niecałe 200 sztuk już osadzone i tylko chyba 5 szt "puściło" niestety przy tych kołkach nie widać czy w pustaku czy w kołku się gwint zerwał.
minus tych kołków to to że trzeba mieć mocną wkrętarkę , musiałem kupić taką co ma 60 Nm momentu i ta daje rady , próbowałem swoimi co mają 25 - 35 Nm są za słabe .
ps Fighter1983 na stronie macie inną cenę na etixxa no i do tej ceny czasami trzeba dodać 5 zł lub więcej jak się jest oddalonym od fabryki
Dom w trakcie wykańczania wg planu "przy głogowej 1, 2,4 i własnej koncepcji: 123m2 zabudowy, 184 m2 użytkowej, ~156 m2 ogrzewanej podłogowo + garaż , kotłownia nieogrzewana . Ściany pustak keramzytobetonowy 25 cm, dachówka betonowa Brass cisar. Okna 3 komorowe 3 uszczelkowe o Uw 0.7 do 0.8, drzwi stalowe wikęd thermoprestige , brama krispol 60mm.
ściany 20cm styro. grafit, dach 30 cm piana PUR, podłoga coś 14 cm szary grafit
Ogrzewanie : od 22.12/2021 PC LG therma V 9kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa kupiłem Swisspor Lambda White poprzez firmę z Oświęcimia. Towar przyjechał rzekomo prosto od producenta na cieżarówce. Złożyłem wszystko w domu na budowie - ładnie w cieniu, pod dachem. Niedawno rozpakowałem i rozczarowanie. Na kątowniku krzywe w każdym kierunku ^_^;; Położyliśmy, ale piankowania w cholerę. To typowe czy miałem pecha?
Folia zniknie, EPS zamoknie, płyta pęknie, dom się zawali, dach zerwie wichura.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychforumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychforumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTak z ciekawości - ile dajesz tych kołków na płytę? 7 jak na rysunku?
Ta cena transportu trochę kłuje w oczy i działa negatywnie, mimo że to w sumie niewielkie pieniądze. 30m3 po 7,38 w moim przypadku, no ale na dwie osoby, którym polecałem ten styro zadziałało jak płachta na byka " bo inni mają darmo" Trochę szkoda, bo bym go najpierw u kogoś wypróbował a tak pewnie u siebie najpierw będę musiał
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNa razie daję oszczędnie po 2 ecotwisty na płytę / co prawda pisze żeby dawać minimum 4 kołki na m2 ja mam 4 kolki na 1,2 m2,/ zobaczę jak będę wyżej przyklejał , jak mi coś zostanie to może dam więcej he he .
mnie wyszło chyba po 5 zł dopłaty za transport a mam ponad 300 km od mszczonowa , tak że nie jest źle. ogólnie fajny styropian , dobrze się go tnie piłą płatnicą jak i drutem oporowym.
Dom w trakcie wykańczania wg planu "przy głogowej 1, 2,4 i własnej koncepcji: 123m2 zabudowy, 184 m2 użytkowej, ~156 m2 ogrzewanej podłogowo + garaż , kotłownia nieogrzewana . Ściany pustak keramzytobetonowy 25 cm, dachówka betonowa Brass cisar. Okna 3 komorowe 3 uszczelkowe o Uw 0.7 do 0.8, drzwi stalowe wikęd thermoprestige , brama krispol 60mm.
ściany 20cm styro. grafit, dach 30 cm piana PUR, podłoga coś 14 cm szary grafit
Ogrzewanie : od 22.12/2021 PC LG therma V 9kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychtrzeba pytac o te doplaty, jak jest zacna ilosc, albo jak kierunek jest "po drodze" taki uczeszczany - czasami da sie cos tam uciulac na tym transporcie.
natomiast to ze kluje w oczy doplata za transport - no coz co poradzisz
cena etixxa w tej chwili jest o 13 zl nizsza niz 3 lata temu gdy wchodzil na rynek, jest smiesznie tani patrzac na cala historie cen, bo byl tez juz po 212 netto pamietam
zatem te 2-4 - 5 zl roznicy wcale wg mnie nie robi, a jakosciowo - no jedyny odpowiednik to lambda mega white za 195 chyba teraz ale bez doplat za to. wiec... no brainer.
tylko cos z logistyka kiepawo ostatnio - okolo 10 dni ostatni etixx mi jechal :/
forumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSłychac. mial byc juz 2020 niestety sie nie udalo.
w 2021 ma zostac uruchomiona nowa linia dla etixx, plus 2 nowe grubosci. 25cm w zasadzie jest juz pewne ze bedzie. w sprawie 2giej grubosci Knauf pyta rynek. Ciekawe kogo poslucha. ja postulowalem o to, zeby dla istniejacych: 15/20/30cm dolozyc 2 nowe grubosci :
25 - bo tej najbardziej brakuje
22cm - bo ta wydaje sie byc najbardziej optymalna z tych potrzebnych
forumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy ja wiem czy 22 cm to optymalna grubość , 20 standard , 25 cm niektórzy a 30 to dla pasywnych domów, no ale jeśli mają być dwie nowe grubości to nie ma co wybrać
Nadal niektórzy dają biały styropian 20 cm i mniej bo przecież po co dawać gruby szary jak biały dobry.
Mam kolegę co buduje się i będzie biały dawał bo kolega , kuzyn i inni dawali biały i mieszkają.
Dom w trakcie wykańczania wg planu "przy głogowej 1, 2,4 i własnej koncepcji: 123m2 zabudowy, 184 m2 użytkowej, ~156 m2 ogrzewanej podłogowo + garaż , kotłownia nieogrzewana . Ściany pustak keramzytobetonowy 25 cm, dachówka betonowa Brass cisar. Okna 3 komorowe 3 uszczelkowe o Uw 0.7 do 0.8, drzwi stalowe wikęd thermoprestige , brama krispol 60mm.
ściany 20cm styro. grafit, dach 30 cm piana PUR, podłoga coś 14 cm szary grafit
Ogrzewanie : od 22.12/2021 PC LG therma V 9kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych22 do skrzynet rolet i zaluzji ktore maja 20cm najczesciej.
i ta grubosc imo najbardziej potrzebna.
Rolet i zaluzji nie montuje "tania developerka" i tania developerka nie kupi etixx-a
zatem troche sie klient filtruje:
etixx jako produkt premium
i rolety/zaluzje tez sa jakby nie bylo produktem premium
zatem komplet : Rolety/zaluzje+etixx 22 cm
forumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychforumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPrzyjechał do mnie Etixx 15 cm. faktycznie zajebisty złego słowa o nim na tę chwilę nie powiem. Proponowali mi za 167PLN/m3 jakieś ARdud czy coś w tym stylu też 0,031, wziąłem Etixxa za 196PLN/m3 z transportem. Nawet żona powiedziała że "to jest styropian". A ona porównywała biały z grafitowymi wstawkami pewnie do tego. Naprawdę daje radę na co to układać na klej czy na śprej? Firma to będzie robić ale chciałbym wiedzieć.
7.3kW w fotowoltaice + 7,2m2 kolektorów słonecznych.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychprzeciek i spoiler z dzis :
Etixx pod koniec 1-szego kwartalu 2021 bedzie dostepny w grubosci 25cm + jeszcze jedna grubosc, trwa "ankietowanie" i chyba bedzie to 12-tka (imo bez sensu... no ale...)
Czyli Etixx w grubosciach: 15 / 20 /25 / 30 + jeszcze jedna nie wiadomo jaka
forumowicze w okolicach 2020 roku praktycznie opuscilem to forum.
Pomimo braku aktywnosci czesc z Was w sprawach elewacji się odzywa do mnie.
pisanie PW nie ma sensu - zagladam raz na rok. Jestem na FB a jesli moj platny profil jeszcze dziala (nie odnawiam go) to numer tel znajdziecie wlasnie w nim.
Dzialam dzialam caly czas w tych moich kochanych elewacjach tylko ze nie tutaj
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych