Przestudiuj z namysłem a nie po łepkach post ; #65
Przestudiuj z namysłem a nie po łepkach post ; #65
Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie chce mi sie zagłębiać w parametry PC Stiebel 13kw, ale jak pisze Andrzej, jeśli ta pompa nie schodzi niżej z modulacją w porównywalnych warunkach niż T-CAP-9kW, to w niczym nie wygrywa z T-CAP
T-CAP 9kW to przede wszystkim utrzymanie mocy znamionowej na wyjsciu ( ok. 9kW ) przy temperaturze na zewnątrz az do -20st/C, bez użycia grzałek, oczywiście kosztem COP, i nie jest to tylko teoria ale praktyka, a pracują do -25st/c.
Jeśli chodzi o całkowita moc wyjściową, to nie raz widziałem na wyjściu 12kW ( sprężarki te same co 12kW )
Temperatura jaka daje na wyjściu do do 60st/c, u mnie przy grzaniu baniaka CWU do 52st/c, to kończy z temperaturą wyjścia 58st/c.
Jedyny jej mały minus to to, że nie potrafi zejść z mocą na zasilaniu poniżej 1kW, co może być problemem przy braku odbioru ciepła z CO ( ciepły okres ), ale skoro Stiebel, jeszcze wyżej moduluje z mocą minimalną, to dla mnie nie widzę nad czym sie zastanawiać.
A że niby któraś ma mieć wiekszą sprawnośc, wg. mnie w laboratorium, a nie w rzeczywistości.
Dodajac do tego popularnośc, serwis, nie ma nad czym sie zastanawiać... i nie żebym chwalił swoje, lub miał jakąś korzyść, po prostu mówię to jako szczęśliwy użytkownik.
Ostatnio edytowane przez michancia ; 07-10-2020 o 12:01
Dom poniemiecki pow. całkowita 200m2, użytkowa 160m2 z poddaszem użytkowym, ściany 40cm cegła+10cm grafit, poddasze 20cm wełna,ściana kolankowa 20cm cegła +20cm wełny od środka, podłoga na gruncie 7cm EPS, okna dwuszybowe. Wentylacja grawitacyjna, pompa ciepła PW Panasonic T-CAP 9KW, instalacja w całości grzejniki c22 ( mocno przewymiarowane ) do tego 10m2 podłogówka ( łazienka+drabinka ).
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychdom 210m2, kaloryfery 100%, PV: {5,25kW: qcells 15x350Wp+sofar5.5} + {4,56kW od 06.2021 (huawei4.4+12xjinko 380Wp)}; zapotrzebowanie moc 11,5kW, 55W/m2; 22000kWh; PC Stiebel HPA-O 13 Premium, moc 13kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJacek ,
tak się jeszcze zastawiam nad Twoim przypadkiem i posłużę się tu tym co napisałem ostatnio jednemu koledze z FM.
Odnośnie bufora należy postawić takie pytania :
a) czy masz dobry przepływ w instalacji (kłopot ,aby to sprawdzić)
b) czy jest układ mieszany (OP+grzejniki)
c) czy system jest "brudzący" np stare 20 letnie grzejniki i rury stalowe
d) czy przeszkadza Ci hałas od dużego przepływu na grzejnikach (np przy defroście i nominalnym przepływie pod max moc)
Jeśli masz gdziekolwiek odpowiedź tak , to wg mnie powinieneś mieć bufor/sprzęgło wpięte równolegle w system.Wg mnie standardowe panasowe 50L wystarczy , ponieważ nowe Panasy (i chyba nie tylko) mają modulację prędkości obiegówki w PC i zmniejszają szansę na "taktowanie".Oczywiście należy zapewnić odpowiedni przepływ obiegówki wtórnej-nie może być za słaba.
Bufor to także naturalny odstojnik zanieczyszczeń-zmniejszasz ryzyko zabrudzenia wymiennika w PC (czyli zmniejszasz ryzyko gorszego COP).
Wcześniej rozważaliśmy większe bufory , ale miało by to znaczenie moim zdaniem przy stałej prędkości obiegówki w PC.
Jeśli jednak zdecydujesz się na montaż PC bez bufora , to zawsze możesz zostawić miejsce na jego zamontowanie w razie "W"...
Pzdr
Ostatnio edytowane przez bobrow ; 07-10-2020 o 17:54
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJeszcze jedno-jak ktoś ma ochotę nacieszyć się fantastycznymi COPami w Panasie , to można przeskalować w dół o 1-2K temp powrotu...
Będą COPy ,że aż miło...
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo i jeszcze ogólnie o mocy dobieranych PC-może nie wszystko pamiętam ,ale nie przypominam sobie ,aby ktoś tu marzł przy za małej PC...
Ostatnio wprawdzie ostrych zim u nas nie było, ale całkiem konkretnym mrozikiem co niektórych popieściło ...(mój rekord na PC to -23st)
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychjestem po rozmowie. Stiebel jest tak skonstruowany, że minimalny czas pracy sprężarki to 10min, a minimalny czas przerwy to 15min. czyli w najgorszym razie, pompa załączy się 2 razy na godzinę, czyli jest ok.
według informacji od Stiebla, ta pompa ma najlepszą wydajność przy mniej więcej połowie mocy, czyli prawie na najniższej modulacji - około 6-7kW. to akurat dobre info, bo u mnie od temperatury 0 będzie właśnie chodziła przeważnie na minimum.
wszystkie pompki obiegowe są sterowane z jednego sterownika głównego, więc nie muszę kombinować z dodatkowym sterownikiem do pompek za buforem.
jeżeli chodzi o bufor, to rekomenduje maks 120l (podobno w dokumentacji Stiebel ma wpisany bufor zalecany 100l!) i odradza mi większy.
KK - mogę zakładać, nie ma problemu, ale doszedłem do wniosku, że pod samo chłodzenie za drogo to wyjdzie - bardziej się opłaci osobno klimatyzacja - na szybko na allegro znalazłem haier lub kasai 3,5kW zestaw do samodzielnego montażu za 1700zł.
z informacji ogólnych - instalator ma pompę do płukania instalacji i zawsze to robi z użycie chemii, więc to plus dla niego - myślałem, że sam to będę musiał robić.
zamiast inhibitora podobno można dodać do wody glikol, w celu jej uzdatnienia do instalacji - o tym nie słyszałem.
ogólnie instalator ma zdecydowanie dużą wiedzę i cieszę się, że na niego trafiłem. dzisiaj już byłem za Panasonikiem, teraz znowu jestem za Stieblem. niezależnie co ostatecznie wybiorę - będzie to dobre rozwiązanie. Kusi mnie Stiebel ze względu na "solidniejsze" podzespoły, przy Panasie droga wydaje się łatwiejsza.
jeszcze raz wszystkim dziękuję za pomoc!
dom 210m2, kaloryfery 100%, PV: {5,25kW: qcells 15x350Wp+sofar5.5} + {4,56kW od 06.2021 (huawei4.4+12xjinko 380Wp)}; zapotrzebowanie moc 11,5kW, 55W/m2; 22000kWh; PC Stiebel HPA-O 13 Premium, moc 13kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOczywiście przede wszystkim należy patrzeć na zalecenia danego producenta -także na pojemność bufora.Nie ma co ulepszać "na siłę" układu ,który optymalnie został skonfigurowany przez producenta
Uznanym markom jednak więcej bym ufał-z pozostałymi to już inna sprawa...
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychtaka ciekawostka - patrzyłem na te klimatyzatory na allegro - niektóre są nazwane pompa ciepła. oto część opisu jednego z klimatyzatorów:
Typ - Klimatyzator ścienny typu SPLIT
Sterowanie - Pilot / Wi-Fi
Nominalna wydajność chłodzenia - 2,6 kW
Nominalna wydajność grzania - 2,8 kW
Klasa energetyczna (chłodzenie/grzanie) - A++/A+
Klasa wydajności chłodzenia SEER - 6,6
Klasa wydajności grzania SCOP - 4,0
zaraz się okaże, że lepiej kaloryfery sprzedać, PC nie zakładać tylko kilka jednostek klimatyzacji w domu do grzania z SCOP 4,0 i przy okazji chłodzenie latem
dom 210m2, kaloryfery 100%, PV: {5,25kW: qcells 15x350Wp+sofar5.5} + {4,56kW od 06.2021 (huawei4.4+12xjinko 380Wp)}; zapotrzebowanie moc 11,5kW, 55W/m2; 22000kWh; PC Stiebel HPA-O 13 Premium, moc 13kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychdom 210m2, kaloryfery 100%, PV: {5,25kW: qcells 15x350Wp+sofar5.5} + {4,56kW od 06.2021 (huawei4.4+12xjinko 380Wp)}; zapotrzebowanie moc 11,5kW, 55W/m2; 22000kWh; PC Stiebel HPA-O 13 Premium, moc 13kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychbobrow - masz licznik pod PC, który Ci zlicza zużycie w poszczególnych taryfach? rozmawiałem dzisiaj też o tym z instalatorem - mówi, że i tak będzie zakładał skrzynkę w kotłowni pod PC i może mi podłączyć podlicznik za 100zł - nie dopytałem tylko, czy zlicza osobno taryfy.
dom 210m2, kaloryfery 100%, PV: {5,25kW: qcells 15x350Wp+sofar5.5} + {4,56kW od 06.2021 (huawei4.4+12xjinko 380Wp)}; zapotrzebowanie moc 11,5kW, 55W/m2; 22000kWh; PC Stiebel HPA-O 13 Premium, moc 13kW
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKorzystam z doświadczeń Kuliboba i zakupiłem identyczny klimatyzator jak on , mam tylko jedną sztukę na cały dom. Ma on zwartą bryłę i split jest naprzeciwko schodów , powietrze bardzo dobrze się rozchodzi. Według moich wyliczeń, jak również CW klimatyzator powinien spokojnie wystarczyć dom ma średnie zapotrzebowanie na moc bez cuw 2,4 kw, klimatyzator moc grzewczą 2,9 kw. Dam znać jak to się sprawdzi na forum
Ostatnio edytowane przez gawel ; 07-10-2020 o 21:59
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCześć
Widzę że kolega ma poważny problem taki sam jak ja miałem . Moim pierwszym wyborem był Panas później zmieniłem zdanie na na inną markę a nawet dwie brałem pod uwagę by w końcu wrócić do Panasa. T-Cap (grzejniki 100% ) CO+CWU- przetestowane grzanie prądem przez 4 lata Brałem pod uwagę to że wiele osób ja ma jak również dużo filmów instruktażowych na znanym YT Co do osiągów to stała moc do (-20*C --tak samo jak w Zubadanie lecz Panas tańszy i powszechniejszy) ----konkurencja już się musi wspomagać grzałką. Łatwy w obsłudze i czytelny sterownik. Montaż niebawem.
Życzę powodzenia w wyborze PC i zadowolenia z wyboru.
PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
SMA 5000 3F
Panele REC
PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
SOLAX Power 3F
Panele Ulica Solar
Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh
Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHm. Jeżeli 120L wody to duży zład to super. Byłem przekonany że to przeciętny . Obecnie w układzie mam 180L ale jak bedzie PC to minus pojemność wodna Kopciucha a + bufor 50L.
Nie wiem ile ma pojemności ten kopciuch lecz on i tak jest pominięty bo idzie z elektrycznego 20L + instalacja
Tak czy siak CO+ CWU mam sprawdzone pojemnościowo lecz z kopciuchem . Jak go zdemontuję to sprawdzę ile tam ma wody.
Ostatnio edytowane przez -voymar- ; 08-10-2020 o 00:53
PV-9,96kW Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
SMA 5000 3F
Panele REC
PV 4,24 kW - od 23.09.20r.
SOLAX Power 3F
Panele Ulica Solar
Max uzysk z 1kW/rok -1226kWh
Ogrzewanie : PC T-Cap 9kW gen.H ( od 30.10 2020r) W rezerwie piec elektryczny własnej konstrukcji
Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa w kopciuchu 9kW Zębca z nawiewem miałem coś koło 50-60l wody.
Moja instalacja to w piony 28mm, a potem wszystko w rurach 22mm, które biegną w ścianach zewnętrznych budynku, i tylko do samych grzejników 18mm, do tego podłogówka w aluplex. Jak nie miałem jeszcze podłogówki i spuszczałem wodę z instalacji z kopciuchem to tam było dobrze ponad 200l.
Teraz te instalację przeliczyłem tak po grubości rur i pojemności grzejników, nie liczyłem tego z licznika wody.
Dom poniemiecki pow. całkowita 200m2, użytkowa 160m2 z poddaszem użytkowym, ściany 40cm cegła+10cm grafit, poddasze 20cm wełna,ściana kolankowa 20cm cegła +20cm wełny od środka, podłoga na gruncie 7cm EPS, okna dwuszybowe. Wentylacja grawitacyjna, pompa ciepła PW Panasonic T-CAP 9KW, instalacja w całości grzejniki c22 ( mocno przewymiarowane ) do tego 10m2 podłogówka ( łazienka+drabinka ).
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych