Mnie się wydaje, że zapotrzebowanie na ciepło wzrasta wykładniczo, a nie prostoliniowo - stąd uważałem dotychczas ten wykres za poprawny. Bym musiał zweryfikować dane gdzieś poza forum...
Mnie się wydaje, że zapotrzebowanie na ciepło wzrasta wykładniczo, a nie prostoliniowo - stąd uważałem dotychczas ten wykres za poprawny. Bym musiał zweryfikować dane gdzieś poza forum...
Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Zależność obciążenia cieplnego od różnicy temperatur jest wprost proporcjonalna (każdy 1*C różnicy = tyle samo W/m2 w danym domu).
Natomiast mało kto zdaje sobie sprawę, że sytuacja, gdzie to system grzewczy musi pokryć 100% obciążenia jest czysto teoretyczna. Bo oznacza dom, w którym nie ma zysków bytowych ani słonecznych. Czyli niezamieszkały, z odciętym prądem i z zaciągniętymi roletami zewnętrznymi. A w takim nie trzeba grzać w cale.
W domu zamieszkałym, z WM i ocieplonym zgodnie z aktualnymi WT większość zapotrzebowania pokrywają zyski słoneczne i bytowe. I wtedy faktycznie ilość ciepła, którą potrzebuje dostarczyć system grzewczy nie jest wprost proporcjonalna. Ale też nie jest wykładnicza.
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...zcz%C4%99dzimy
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Poczytałem taki artykuł http://www.rynekinstalacyjny.pl/arty...lacja-mocy?p=3
wcześniej kilka innych, bardziej technicznych bazujących na wzorach, w które nie chce mi się wgłębiać więc niewiele mi powiedziały.
Wg wykresu z artykułu:
+2*C jest temp. graniczną przy której wyraźnie zmienia się wydajność pomp. Tak samo to widać na "naszym" forumowym wykresie.
Poświęciłem trochę czasu i pozwoliłem sobie urealnić "nasz" wykres. Nie znam dokładnych mocy minimalnych przedstawianych PC, więc utrzymałem proporcje do mocy maksymalnych. Teraz wykres wydaje się być zbliżony do danych rzeczywistych - jak go oceniacie
Chociaż teraz tak myślę, może uwzględniając zyski bytowe i słoneczne - faktycznie trzeba było wykres zapotrzebowania budynku zacząć od 16 a nie 20*C.
Obecny wykres przedstawia temp. wody +35*C - odpowiednie dla ogrzewania podłogowego, nie zaszkodziłoby wykonać drugą wersję dla grzejników - woda +45*C
Poprawiłem wykres od 16*C - teraz wyraźnie przesunęło się przecięcie zapotrzebowania z mocą minimalną PC.
![]()
Ostatnio edytowane przez Marco36 ; 26-12-2020 o 16:34
Dom z 1910r., pow. ogrzewana 160 m2 ; OZC 7,2kW dla -20°C (i +22°C w domu), 100% grzejniki, częściowe podpiwniczenie, cegła klinkierka 50cm z pustką dylatacyjną +10cm styro., strop 32cm wełny, skosy 17-20 cm. "U" przegród - podłoga na gruncie U=0,62-0,86; mury zew. U=0,34; skosy U=0,25; strop U=0,11; okna U=1,6 +rolety zewn. Fotowoltaika 8,31 kWp (4,56kWp poli; wschód -73°) + (3,75kWp mono; zachód +107°), rekuperacja <300m3/h. Od 15.10.2020r. PC-PW Daikin Altherma III R32 - 6 kW z grzałką 9 kW.
Dostępne w wersji mobilnej
Co do mocy minimalnej dalej nie ma nic wspólnego z rzeczywistością zresztą jesli na wykresach jest tez mic maksymalna to też nie ma nic wspólnego z rzeczywistoscia
Szeregówka(w środku),99m2, 233m3,ściany u=0,2/okna u=0,8 cieply montaż/drzwi u=1,1/podloga u=0,23/skosy u=0,15/strop u=0,19/dòł OP/gòra kalafiory c33/brak bufora/PC sdc 7kw seria H(przewymiarowana)/200l sunex fish s15/reku Thesslagreen AirPack4 300h
/dół 22,8-23,4 góra 21,8-22,6/obciazenie przy -20 2,5kw/HeishaMon
2019/2020-1500kwh(100%tania w g13)
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Wybór był całkiem świadomy
Z grzania prądem,ale nie kablami tylko kociołkiem elektryczmym o mocy 9kW i wodną podłogówka poszedłem w pompę p-w a konkretnie w Atlantic 8kW,który przy -20st.C ma moc 4,2kW bodajże
Swiadomie chciałem 9kW Panasa jak trafiła się taka okazja i był w cenie Atlantica
Na 1000% nie taktuje, nie wiem co to znaczy nawet,jak włączy się raz po 22 tak miele aż zagrzeje cwu i płytę, później się wyłączy i wyłączona (sprężarka) jest do 6,no chyba, że temp w cwu spadnie to załączy się na jakiś czas.i tyle.
Ale ja nie muszę grzać 24h na dobę, ba, grzałem tak tylko w pierwszym sezonie z taryfą G11 ze sterownikiem pokojowym.
Po pierwszym sezonie grzewczym wyrzuciłem sterownik pokojowy bo nie zdawał egzaminu,wziąłem taryfę G12W i od tej pory grzeje(ładuje płytę)głównie dwa razy w ciągu doby.
Nie zapominamy albo przypominamy, że oprócz płyty ściany są z silikatu, czyli nie porównujemy do BK czy ceramiki bo to inna bajka.
Ostatnio edytowane przez Arturo1972 ; 26-12-2020 o 19:42
Dostępne w wersji mobilnej
Wytłumacz mi tylko jakie znaczenie ma silikat do grzania domu przecież sciennego ogrzewania nie masz.
Skoro w pomieszczeniu masz np.23st to tylko posadzka jest cieplejsza np.25st a sciany są zawsze zimniejsze np.21st
Wiec nie grzeją pomieszczenia a tylko go chłodzą zgodnie z współczynnikiem przenikania.Jesli bedzie on taki sam dla muru z silki i dla muru z Bk to gdzie różnica?
Szeregówka(w środku),99m2, 233m3,ściany u=0,2/okna u=0,8 cieply montaż/drzwi u=1,1/podloga u=0,23/skosy u=0,15/strop u=0,19/dòł OP/gòra kalafiory c33/brak bufora/PC sdc 7kw seria H(przewymiarowana)/200l sunex fish s15/reku Thesslagreen AirPack4 300h
/dół 22,8-23,4 góra 21,8-22,6/obciazenie przy -20 2,5kw/HeishaMon
2019/2020-1500kwh(100%tania w g13)
Dostępne w wersji mobilnej
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Ale jakich setek czy tysięcy i czego ?
Od 13-15 ani razu się nie wyłącza, grzeje pełne dwie godziny i tylko koniec okienka wyłącza pompę. Od 22 nie siedzę całej nocy przy pompie ale jak zdarzy mi się posiedzieć do 3 czy 4 to pierwsze 2h grzeje cwu,później wchodzi na c.o i ok.2/3 w nocy temp. zasilania dochodzi do 35st.C z ustawionych 36 na zasilaniu, także przypuszczam, że jak się wyłączy sprężarka to do 6 już się nie włączy.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Jak już się bawisz, to powstawiałbyś dane z tabelek Mitsubishi, a nie jakieś kosmiczne wartości.
Przy czym trzeba uwzględnić, jaką temperaturę wody potrzebuje system grzewczy, żeby daną moc przekazać - bo przy tych +7 pewnie wystarczy gz 25, ale przy -20 będzie ze 40 albo i 45. Co oznacza, że przy A-20W45 PC o mocy nominalnej 8kW (tej z tabelki) moc maksymalna będzie 7,47kW a minimalna 5,98kW - co "trochę" odbiega od tego wykresu, gdzie minimalna jest 2kW i to aż do +2*. Ciekawe, skąd w ogóle wzięli te dane, które drastycznie odbiegają od tych z Tabelki (a nie znam żadnego innego producenta, to takie dane by podawał - więc trudno bazować na innych).
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Szeregówka(w środku),99m2, 233m3,ściany u=0,2/okna u=0,8 cieply montaż/drzwi u=1,1/podloga u=0,23/skosy u=0,15/strop u=0,19/dòł OP/gòra kalafiory c33/brak bufora/PC sdc 7kw seria H(przewymiarowana)/200l sunex fish s15/reku Thesslagreen AirPack4 300h
/dół 22,8-23,4 góra 21,8-22,6/obciazenie przy -20 2,5kw/HeishaMon
2019/2020-1500kwh(100%tania w g13)
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Juz z temperaturami nie kombinuj bo calkiem skomplikujesz sprawę.
A co jak komuś starczy 35 przy minus 20 a przy plus 7 tez bedzie musial miec 35 bo przy mniejszej taktuje .Tylko przy minus 20 bedzie grzal 24h a przy 7st 5h?
Jak sa wykresy dla 35st to niech juz takie zostaną.
A linia minimalnej mocy i tak będzie trudna do okreslenia nawet przy stalej 35st na zasilaniu z różnych innych wzgledów u każdego będzie osiągany inny cop.
Możnaby bylo przyjac te moce min z mitsu ale dla mitsu
A ze panas nie podaje to jedynie z dużym przybliżeniem(bo nie podaja tez copów dla mocy min) mozna obliczyc sobie że np.panas 7kw schodzi na najniższej modulacji z poborem w okolice 450w to np.jak przy minus 15 ma cop 1,5 to
1,5x0,45=0,67kw (oczywiscie nikt takiej mocy nie bedzie potrzebowal w takich temperaturach ale można by było taką osiągnąć)
Jak dla 0st cop np.3,5 to 3,5x0,45=1,6kw itd itp
Panas 5kw schodzi z tego co pamiętam do 300w
Szeregówka(w środku),99m2, 233m3,ściany u=0,2/okna u=0,8 cieply montaż/drzwi u=1,1/podloga u=0,23/skosy u=0,15/strop u=0,19/dòł OP/gòra kalafiory c33/brak bufora/PC sdc 7kw seria H(przewymiarowana)/200l sunex fish s15/reku Thesslagreen AirPack4 300h
/dół 22,8-23,4 góra 21,8-22,6/obciazenie przy -20 2,5kw/HeishaMon
2019/2020-1500kwh(100%tania w g13)
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej