podłogówka z projektem czy bez ?

[mac_612]

Chodzi o przepływ niski, który nie pozwala rozproszyć ciepła na większej powierzchni, bo woda je traci dużo wcześniej, zanim dopłynie w odpowiednie miejsca.

Szymon, pomieszczenie grzeje posadzka, a nie rura. Jeśli pomieszczenie jest zaopatrywane w wystarczającą ilość energi to tempertura na jej powierzchni wszedzie się wyrównuje. Posadzka jest wygrzana i niepozwala temperaturze wody spaść jeszcze bardziej.

Dodano:
Przy niskim przepływie rura powrotna wcześniej osiągnie temperaturę zblizoną do posadzki, co w efekcie da porównywalny efekt do dużego rozstawu rurek przy dużym przepływie. Ale w obu przypadkach temperatura podłogi bedzie miała zblizoną temperaturę. Bosą stopą może na płytkach wyczujesz którędy idzie rurka zasilająca. W obu przypadkach.
Idealnie byłoby mieć oczywiście duże przepływy i mały rozstaw rurek no ale tak się nie da, bo tz determinuje pomieszczenie o najwiekszym obciążniu cieplnym, dlatego tam radzę robić najgęściej jak to możliwe (5-7cm) żeby móc uzyskać jak najniższą temp zasilania, a pętle były w miarę krótkie dla uzyskania możliie największych przepływów.

[Kaizen]

Szymon, pomieszczenie grzeje posadzka, a nie rura. Jeśli pomieszczenie jest zaopatrywane w wystarczającą ilość energi to tempertura na jej powierzchni wszedzie się wyrównuje. Posadzka jest wygrzana i niepozwala temperaturze wody spaść jeszcze bardziej.

Oto przykład pętli o zbyt małym przepływie:


źródło

Naprawdę bronienie teorii, że "co 10cm jeszcze nikomu nie zaszkodziło" jest prostą drogą do samozaorania.

[mac_612]

Taa, a widzisz co jest na zdjęciu? Ślimak?

Edit.
Skąd wiesz czy przepływ jest za mały? A może maksymalny możliwy? Może to też rozruch podłogówki?

[Kaizen]

Taa, a widzisz co jest na zdjęciu? Ślimak?

Najlepsze rozwiązanie do PC, bo powrót najzimniejszy i nie ma bezsensownego nagrzewania powrotu od zasilania.
Ślimak to bezsensowne ogrzewanie powrotu w przypadku PC - czyli spadek COP (ma sens przy kotłach wysokotemperaturowych, gdzie z kolei wychłodzenie wymiennika jest szkodliwe). Różnica przy zbyt małym przepływie jest taka, że najzimniej jest na środku - tak, jak na fotce którą wrzucałem na poprzedniej stronie (tyle, że na fotce jest prawidłowy przepływ - im mniejszy, tym środek zimniejszy).

[Kaizen]

Edit.
Skąd wiesz czy przepływ jest za mały? A może maksymalny możliwy? Może to też rozruch podłogówki?

Z opisu - to przykład błędów projektowych. Czyli dokładnie ta przyczyna, o której tutaj dyskutujemy.

Widać też temperaturę ścian, wylewki nie grzejącej i sąsiedniej pętli.

[mac_612]

Najlepsze rozwiązanie do PC, bo powrót najzimniejszy i nie ma bezsensownego nagrzewania powrotu od zasilania.
.

Mistrz.

Macie racje dobranoc

[d7d]

To jest forum, na tym ono polega aby móc się wypowiedzieć i przedstawić swój punkt widzenia.

Każdy kto umie liczyć, zna się na tym nie tworząc "kreatywnej fizyki" (woda się kisi itp), wie że bezpieczniej zagęścić wszędzie podłogówkę, niż zrobić niedoszacowaną wg projektu.

Co więcej stawiam teze, że zrobiona wg prawidłowego projektu podłogówka osiągnie co najwyżej tak samo dobre parmetry (tz, przepływy) jak zrobiona wg zasady "wszędzie gęsto". W związku z powyższym skoro nic nie zyskujemy (oprócz kwoty zaoszczędzonej na materiałach), a nawet ryzykujemy, że w wyniku innych błędów (ocieplenie, stolarka, pokrycie podłogi) podłogówka projektowana może być niedoszacowana...

Tak radzę robić wszędzie gęsto.

Pewnie
Każdy popełnia błedy
Można zrobić dobrze podłogówkę wg dobrze wykonanego projektu i jednocześnie może być niedoszacowana. Mogą wystąpić inne czynniki na które autor projektu nie ma wpływu, jak choćby zmiana pokrycia podłogi np. z płytek na deskę I w takim wypadku cały projekt idzie do kosza, "oc projektanta" też nam do niczego. Pozostaje nam żyć z obniżoną mocą podłogówki w danym pomieszczeniu lub podnieść tz. A przy wykonanej podłogówce wg zasady wszędzie równo, gęsto, w łazienkach i przy przeszkleniach jeszcze gęściej, wystarczy zwiększyć przepływy.
Łatwiej sie robi rozstawy w jednostkach metrycznych, bo takie przeważnie są kratki na folii

Edyta
Nigdzie nie napisałem, że wszystkie projekty są złe i że projekt podłogówki musi być zrobiony źle. Napisałem że

zrobiona wg prawidłowego projektu podłogówka osiągnie co najwyżej tak samo dobre parmetry (tz, przepływy) jak zrobiona wg zasady "wszędzie gęsto"

Powyższ teza jest błędna.
Napisałeś, że podłogówka zrobiona wg twojej zasady (bo nie jest to projekt podłogówki) zawsze jest lepsza od dobrze zaprojektowanej podłogówki.

Zupełnie nie masz racji.
Twój pomysł na wykonanie podłogówki to przeprojektowanie podłogówki.

To tak jakbyś powiedział że projekt stropu zbrojony 12 prętami #12 jest lepszy nie prawidłowo zaprojektowany strop z 10 prętami #12 bo wg Ciebie ten strop zbrojony 12#12 przenosi większe obciążenia.
Ale to nie jest do końca prawda.
Analogicznie jest z podłogówką.

[Robinson74]

- link do fotki w większej rozdzielczości).

Czy to pirometr z taką fajną opcją "zrobienia kolorowego zdjęcia" powierzchni?
Potrzebne jest do tego jakieś oprogramowanie?

[Kaizen]

Czy to pirometr z taką fajną opcją "zrobienia kolorowego zdjęcia" powierzchni?

[kryzys]

Oto przykład pętli o zbyt małym przepływie:


źródło

Naprawdę bronienie teorii, że "co 10cm jeszcze nikomu nie zaszkodziło" jest prostą drogą do samozaorania.

Klepanina japami i kombinowanie jak udowodnić drugiemu że ma się rację a to już siedem stron , wg mnie to na zdjęciu jest prawidłowe bo najpierw ogrzewa zimne mury i co mam to udawadniać , dajcie spokój co 10 cm to dobre i bezpieczne rozwiązanie , znam kilku w tym siebie którzy mają co 10 cm i każdy zadowolony więc po co szukać dziury w całym ???

[fotohobby]

A ja mam 10, 15 20cm.
I w każdym pomieszczeniu (za wyjątkiem tego, gdzie jest 10cm) dla danej Tz nam jeszcze zapas mocy, że gdybym chciał zmienić panele na drewno nadal to pomieszczenie z rozstawem 10cm warunkowało by Tz - czyli pozostałaby bez zmian.
Oszczędziłem trochę mb rury, rozdzielacz mniejszy o jakieś 2-3 sekcje.

Wystarczy mieć rzetelnie policzone OZC, reszta jest banałem, nie trzeba płacić za kolejny projekt.

[giman]

I nie otrzymałem odpowiedzi na #107

[SzymonKc]

I nie otrzymałem odpowiedzi na #107

To tak samo jak ze szkodą komunikacyjną i uzyskaniem odszkodowania z OC. Po pierwsze trzeba ustalić kto zawinił, tu nie ma znaczenia co projektant powie, tylko co ustali rzeczoznawca, a nie jest to trudne do ustalenia. Jak wykonanie ocieplenia niezgodne z projektem, to oczywiście że nie jest winny projektant, pod warunkiem, że to ocieplenie rzeczywiście istotnie rzutowało na zmianę OZC. Ale jak masz przepływ w pętli po wyregulowaniu rzędu 0,5 l/min to oczywiście, projekt jest wadliwy (niezachowanie wymaganej prędkości przepływu). OZC też można zweryfikować, co i jak w nim liczył, czy uwzględnił wszystko co uwzględnić powinien. Z tego tytułu powstała szkoda i wina jest niepodważalna, więc zgłaszasz się do ubezpieczyciela. Jak nie jesteś jesteś zadowolony z jego wyceny szkody, to idziesz do sądu i wycenę robi rzeczoznawca sądowy. Wszystko w temacie. Oczywiście skuwać i przerabiać nie masz obowiązku, ale odszkodowanie możesz dostać i wydać na inne cele.

Firma (która zrobi nie mając osoby z uprawnieniami), nawet jeśli ma OC od różnych szkód, to na pewno nie obejmuje ono projektowania instalacji (bo nie wolno im projektować), a nawet nie powinni jej wykonywać bez kierownika. Można się z nimi barować, ale droga nie jest taka prosta, raz że bez sądu raczej nie przejdzie, dwa to ściągnięcie kasy.

A jak robi firma i pieczątki przystawia znajomy kierownik, za drobną opłatą, to jego się za dupę bierze, dlaczego podpisał sią pod instalacja wykonaną bez projektu (kierownikowi też projektować nie wolno, jeśli nie ma dodatkowo uprawnień projektowych). A skoro nie wolno kierownikowi, to czy wolno hydraulikowi?

[mac_612]

. Ale jak masz przepływ w pętli po wyregulowaniu rzędu 0,5 l/min to oczywiście, projekt jest wadliwy (niezachowanie wymaganej prędkości przepływu)

Problem z za niskim jest wtedy, gdy instalacjanie nie jest w stanie zapewnić uzupełnienia strat cieplnych pomieszczenia. A takie coś może wystąpić, jak ktoś zrobi niedoszacowana podłogówką, lub za długie pojedyńcze pętle. Skoro gęsto polożone rurki zapewniają uzupełnianie strat ciepła pomieszczenia nawet przy podanym przez ciebie przepływie, to gdzie widzisz problem. Dociera do ciebie, że grzeje posadzka, a nie rurki? Że skoro mamy z góry zdefinowaną tz wynikającą z pomieszczenia o najwiekszym obciązeniu cieplnym, to przewymiarowana instalacja tymbardziej zapewni komfort termiczny w pomieszczeniu? Tempera posadzki będzie jeszcze bardziej wyrównana, bo musi uzupełnić straty? Że Dt nie spadnie poniżej odpowiadającej oddawanej mocy do pomieszczenia?

[SzymonKc]

Ten dalej swoje..
Problem z za niskim jest wtedy, gdy instalacjanie nie jest w stanie zapewnić uzupełnienia strat cieplnych pomieszczenia. A takie coś może wystąpić, jak ktoś zrobi niedoszacowana podłogówką, lub za długie pojedyńcze pętle. Skoro gęsto polożone rurki zapewniają uzupełnianie strat ciepła pomieszczenia nawet przy podanym przez ciebie przepływie, to gdzie widzisz problem. Dociera do ciebie, że grzeje posadzka, a nie rurki? Że skoro mamy z góry zdefinowaną tz wynikającą z pomieszczenia o najwiekszym obciązeniu cieplnym, to przewymiarowana instalacja tymbardziej zapewni komfort termiczny w pomieszczeniu? Tempera posadzki będzie jeszcze bardziej wyrównana, bo musi uzupełnić straty? Że Dt nie spadnie poniżej odpowiadającej oddawanej mocy do pomieszczenia?

Nie wstyd Ci zabierać dalej głos w dyskusji na temat, o którym pojęcia nie masz?
Parametry grzejników płaszczyznowych i wytyczne ich projektowania są określone w normach oraz wymaganiach producentów rur, osprzętu oraz producentów okładzin podłogowych. Chodzi m.in. o maksymalne temperatury posadzek, ale też minimalną prędkość przepływu.
Np. kantherm określa ja na 0,15m/s co dla pex 16x2mm wynosi nieco ponad 1 l/min. http://pl.kan-therm.com/download/fil...l-20-06-18.pdf str. 102.
Niezachowanie wytycznych projektowych jest jednoznaczne ze źle wykonanym projektem, to nie podlega dyskusji.
A jak chcesz wiedzieć dlaczego 0,15m/s to się doucz, powodów jest kilka.

[mac_612]

Nie wstyd Ci zabierać dalej głos w dyskusji na temat, o którym pojęcia nie masz?

Prawie jak w tvp.. Dobrze, że władzy nie masz, to byś odsuwał od forum tych, którzy mają inne zdanie od ciebie.

[d7d]

Ten dalej swoje..
Problem z za niskim jest wtedy, gdy instalacjanie nie jest w stanie zapewnić uzupełnienia strat cieplnych pomieszczenia. A takie coś może wystąpić, jak ktoś zrobi niedoszacowana podłogówką, lub za długie pojedyńcze pętle. Skoro gęsto polożone rurki zapewniają uzupełnianie strat ciepła pomieszczenia nawet przy podanym przez ciebie przepływie, to gdzie widzisz problem. Dociera do ciebie, że grzeje posadzka, a nie rurki? Że skoro mamy z góry zdefinowaną tz wynikającą z pomieszczenia o najwiekszym obciązeniu cieplnym, to przewymiarowana instalacja tymbardziej zapewni komfort termiczny w pomieszczeniu? Tempera posadzki będzie jeszcze bardziej wyrównana, bo musi uzupełnić straty? Że Dt nie spadnie poniżej odpowiadającej oddawanej mocy do pomieszczenia?

Problem jest w tym, że Ty z góry zakładasz że projekt podłogówki jest (musi być) źle wykonany a twoje przewymiarowanie musi być lepsze niż prawidłowy projekt podłogówki.
Ty niczego nie liczysz w rozstawach i przepływach a tylko przyjmujesz "standardy" z internetu.

BTW - określenie "Ten dalej swoje.." jest mało kulturalne

[mac_612]

Problem jest w tym, że Ty z góry zakładasz że projekt podłogówki jest (musi być) źle wykonany a twoje przewymiarowanie musi być lepsze niż prawidłowy projekt podłogówki.
Ty niczego nie liczysz w rozstawach i przepływach a tylko przyjmujesz "standardy" z internetu.

Nie napisałem, ze musi być zły, napisałem że może być co najwyżej tak samo dobry

BTW - określenie "Ten dalej swoje.." jest mało kulturalne

Poprawie.

[d7d]

Nie napisałem, ze musi być zły, napisałem że może być co najwyżej tak samo dobry
Poprawie.

Przedstaw w jaki sposób podłogówka bez projektu a wykonana na oko może być lepsza od podłogówki wykonanej na podstawie dobrego projektu.
Zakładasz, że wisze lepiej i więcej przewidujesz.
Tak samo projekt może przewidywać zmianę podłogi, dodanie dywanu czy zmianę oczekiwanych temperatur.
W projekcie wszystko można założyć. Czasami tylko założenia mogą się kłócić ze sobą.
Każdy projekt jest lepszy niż wykonanie na "oko" czyli wg internetowej "wiedzy".
Jedyna zaleta wykonania na "oko" to brak płatności za projekt i może szybkość decyzji o rozstawie rurek.

PS Każdy projekt powinien być dobry i bezbłędny.

Może być też nie do końca optymalny (z różnych względów).

Internet jest pełny zapytań jak naprawić błędy fachowców którzy wszystko wiedzą lepiej i poprawiają rozwiązania przyjęte w projektach.

[kryzys]

W pierwszym obecnym domu dałem co 10 cm i działa wyśmienicie dlatego w drugim też będę robił co 10 cm i nikt do żadnego projektu ani wykonawcy mnie nie zaprowadzi bo sam sobie to robię tymi recoma