Dobra !
Wracając do tematu który założyłem... zostawiać bk czy jednak ceramika ?
Jak zostane przy bk to jest sens zmieniać z klasy gęstości 500 na 600 czy to niepotrzebny większy wydatek ?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPatrz jaki ze mnie łos,ze względu na to,że chciałem oszczędzić zmieniłem w projekcie BK na silikat
Jak to wyszło w praktyce ?
Ano ekipie do SSO było bez różnicy z czego buduje, czas budowy myślę, że byłby taki sam z BK i 18cm silikatu.
A jak wymiernie to wyszło przeliczając na PLN ?
W projekcie gotowym miałem ścianę z BK24+15cm styro.
U ściany w tym zestawie wynosiło 0,21a cena 1m2 ściany to ok.77zl.
Zmieniłem na silikat 18cm+20cm styro, U ściany w takim zestawie wyszło 0,14 a koszt 1m2 wyniósł ok.65zl.
Która opcja przyniosła mi "oszczędności" i cieplejszy dom zarazem ?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJest tu kilka postów konkretnie na temat i na ich podstawie możesz sam chyba wywnioskować co wybrać. Jak dla mnie bk wygrywa z ceramiką pod kątem obróbki jak i pod kątem odpadów.
Co do gęstości to 600 jest chyba tańsza od 500 bo jest przecież "zimniejsza" a i tez bardziej tłumi dźwięki
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJestem świeżym inwestorem na etapie szukania ekipy, Piszę wyłącznie o swoich obserwacjach i odczuciach. Obecnie ceny robocizny poszły znacznie do góry, a w niektórych rejonach ciężko znaleźć murarza - co ciekawe u mnie w regionie do innych robót ekipy znaleźć łatwiej.
Przez to, że jest duży popyt na murarzy, a podaż mała to ludzie zajmujący się budowlanką, remontami czy pracujący kiedyś na budowach robią swoje niekoniecznie profejsonalne ekipy. Próg wejścia do budowy z BK jest najmniejszy - potrzeba najmniej narzędzi i ta technologia wybacza najwięcej błędów. Ekipy nie dokońca murarskie konkurują ceną, a czasem tylko dostępnością i podejmują się tylko BK lub najchętniej BK.
Nie wiem czy ktoś wypożyczy takiego żurawia "Wieśkowi z ulicy," ale profesjonalna ekipa nie będzie mieć z tym problemu. Oczywiście też to kosztuje, ale budowa z takim sprzętem idzie bardzo szybko. Tutaj nie tylko cena gra rolę, a dostępność ekipy. Dwu-trzy osobowa ekipa jest w stanie wznosić nawet kontygnację dziennie (w zależności od wielkości, skomplikowania bryły budynku), więc mogą wziąć więcej pracy.Pobożne życzenie aby producent wypożyczał a nawet gdyby to ile musiałby posiadać takich mini żurawi a z drugiej strony wypożyczenie sprzętu nie jest za darmo i pierwszemu, lepszemu bez uprawnień nie wypożyczy firma sprzętu.
A już kolejne Twoje stwierdzenie że między bajki włożyć bo jak zaznaczyłem wypożyczenie sprzętu nie jest za free.
Ludzie zmieniają na tą technologię więc im się to chyba opłaca.
Powtórzę analogię z koparką i łopatą - wypożyczenie koparki kosztuje, ale i tak nikt nie popie już fundamentów łopatą. Im droższa pracy tym mniej znaczący jest koszt sprzętu.
Jak jest duża powierzchnia ściany to łatwo zbudować ją z dużych elementów i jest stosunkowo mało mniejszych oraz docinek. Wszekjue wykusze, małe okna, a w szczególności dużo małych okien powoduje, że nie ma gdzie wsadzić wielkiego bloczka i tak trzeba to obmurować małymi.Czy kiedyś domy nie posiadały okien i ścian? I kolejne stwierdzenie które samo sobie zaprzecza więc jak jest duże okno to rozumiem że szybciej bo nie ma potrzeby murowania ale gdy jest duża ściana??
Takie duże bloczki też są z BK, tylko jeszcze raz powtórzę, że nie znam nikogo kto by zmieniał technologię murowania na BK.Jak dla mnie to zbyt mocno naciskasz i reklamujesz silkę co daje odwrotny efekt do zamierzonego , wątpię aby Twoje rady były spostrzegane tu jako obiektywne.
Proponuję przejrzeć ofertę YTONGa jakie duże bloczki, czy ścianki działowe posiada - przecież nie wprowadza do sprzedaży tego dlatego, że się to nie opłaca.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzytam twoja wypowiedź i mam odczucie że czytam jakiś artykuł budowlany. Dobrze że będąc na etapie początkowej budowy domy interesujesz się tematem ale na razie teoretyzujesz i to bardzo. Co do rynku budowlanego to ja akurat znam go dobrze bo jestem z okolic Wrocławia i widzę co się dzieje, nie wyolbrzymiasz problem. Ja gdy szukałem murarzy do budowy domu to miałem rozbieżności wycen od 30 tys do 9 tys za ten sam dom, więc nie opieraj się na pierwszej wycenie tylko szukaj wśród kilku, czy kilkunastu firm.
Ytong ma dużo w swojej ofercie ale nie wszystko jest rozpowszechnione i dostępne w lokalnych hurtowniach.
Piszesz że nie znasz nikogo kto by zmieniał materiał na bk a znasz kogoś kto zmienił na silkę? kto zmienia, tylko znowu nie wymyślaj na poczekaniu historyjek bo z silki na palcu jednej reki mogłem policzy c budowy domów jednorodzinnych z okolicy, wiesz to już takie "zboczenie zawodowe" że jadąc samochodem człowiek zawsze zawiesi oko na budowie domków.
Ostatnio edytowane przez henrykow ; 26-05-2021 o 11:53
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBo dobre ekipy mają zaklepane po kilka budow na rok, dwa do przodu.
Jako świeży inwestor powinieneś o tym wiedzieć i szukać już w zeszłym roku na dziś lub dziś na przyszły rok.
Osobiście nie rzuciłbym się na budowę z Zenkiem spod budki z piwem, który z interneta wie jak się buduje
Ja czekałem rok od momentu podpisanie umowy z ekipą do SSO....
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTe ekipy które się cenią (mają ceny z kosmosu) mają terminy wolne i można ich wynająć praktycznie z dnia na dzień, a te które są dobre i w przyzwoitej cenie mają zabukowane terminy z co najmniej rocznym wyprzedzeniem i to dotyczy zarówno murarzy jak i cieśli czy dekarzy.
Być może @Piekarnik szuka ekipy z wyprzedzeniem bo widać że jest w temacie więc chyba o takich rzeczach wie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom do zamieszkania to konsumpcja nie inwestycja. Nie piszcie już tyle o stopach zwrotu i opłacalności, bo to jakaś abstrakcja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSzczerze powiem że ze znajomych którzy budowali to nikt nic nie zmieniał a te budowy które widzę nie pytam bo nie będę wścibskim obserwatorem
Z silki to nie powiem murują ale bardzo dużo bloków, natomiast domków jednorodzinnych to w mojej okolicy jak na lekarstwo, natomiast wszelakiego typu budynki gospodarcze czy nawet hale to owszem często jest używana silka.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWychodzi tzw "urban legends"
Czyli ludzie,nie zdający sobie sprawy z właściwości materiałów na ściany bazują na legendach przekazywanych z ust do ust,że np.ceramika jak wytrzymała tysiące lat to musi być dobra, a to,że dzisiejsza pseudo ceramika to kupa nikt w to nie wnika bo przecież się z niej buduje
Podobnie ma się rzecz z BK,że jest "ciepły" itp a to również bzdura bo materiał na ściany nie musi być "ciepły" bo "cieplosc" zapewnia nam izolacja,tylko i wyłącznie.
I właśnie takie bzdury powodują,że ludzie jak osiołki pakują kupę na dom
Idealnym materiałem na ściany domu jest beton lany, a,że jest drogi to taką namiastka betonu jest silikat, który ma podobne właściwości.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa się właśnie z tak robionego bloku wyprowadziłem. Na betonie tylko farba.
http://www.ikb.poznan.pl/almamater/b...lane_ii/05.pdf
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZaglądałeś do opracowania?
Wielka płyta to takie klocki produkowane w fabryce, przywożone na plac budowy i łączone na miejscu.
Monolit, to szalunki, zbrojenie i zalewanie betonem na miejscu budowy.
Czyli robione całe bloki (no prawie - bez dwóch z czterech ścian zewnętrznych, bo jakoś szalunki było trzeba wyjąć, i te są tradycyjnie murowane) jak współcześnie stropy monolityczne.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychObserwuję, analizuję i próbuję zrozumieć sytuacje na rynku.
Obecnie rozmawiam z kilkoma firmami, akurat te z polecenia robią jeszcze wyceny.
Te co się ogłaszają i mają termin do kilku miesięcy to rzuciły ceny 15-50% więcej niż teoretyczne średnie ceny - ale to te kosztorysy zrobione na szybko i widać podejśce, że rzucają zaporową cenę, jak się inwestor zgodzi to zrobią, a jak nie to nie muszą rezerwować terminów, bo roboty jest dużo i na pewno nie będą się nudzić.
Są też duże firmy (co budują całe osiedla) i są w stanie w międzyczasie wybudować dom w okolicy - te firmy wydają się poważne, ale też nie jest najtaniej (choć zwykle nie doliczają extra za szalunki, bo mają swój sprzęt).
To też nie jest tak, że szukam ekipy na już - po pierwsze chcę dobrej ekipy, po drugie za rozsądne (czyli rynkowe stawki) pieniądze, a dopiero potem im szybciej tym lepiej.
Oczywiście znam ludzi co zmienili technologię na silikaty o czym pisałem wcześniej, z czego jeden znajomy zmienił tylko dlatego, że był w stanie znaleźć ludzi co mu wybudują dom, a warunkiem była ta technologia i duże bloczzki.
Znam też przypadki, gdzie ktoś zmienił na silkę, bo to super materiał. Moi sąsiedzi mają domy głównie z ceramiki, jest też szkieletwy i z keramzytu.
Większość zmian technologii budowy występuje w momencie wybrania firmy co ma to wykonać, bo specjalizuje się w szybkiej budowie ze swoich prefabrykatów.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA co to ma do rzeczy, z czego budują "w okolicy" ? Budujesz dom wg projektu architektoniczno-budowlanego, a projekt zatwierdzasz Ty, bo Ty płacisz. Masz mieć świadomość co robisz, a jak nie masz, to pozostaw decyzje projektantowi wg własnych wytycznych i zaufaj, bo jaki masz wybór?
Nie wiem, czy zauważyłeś, ale projekty gotowe z Internetu mają często strop gęstożebrowy i pustaki ceramiczne w defaulcie, dokładnie tak jak proponowała w moim projekcie indywidualnym większość projektantów, których odwiedziłem. Na dodatek proponowali mi słupy żelbetowe w ścianach nośnych i słup po środku rozpiętości stropu w garażu (szerokość 8m). W końcu znalazłem architekta, który zaproponował strop filigran (zero wykańczania od spodu), bez słupów wzmacniających (brak mostków termicznych między piwnicą a parterem), na silce (super cicho w domu), bez słupa w garażu (mega wygodnie).
Jest zajebiście, tak jak chciałem, bo wiedziałem czego chcę. A Ty podajesz argumenty w rodzaju "miliard much nie może się mylić" i na tej podstawie dokonujesz wyboru. No i sam widzisz, że "zmieniłem" materiał na Silkę.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZmiana materiału konstrukcyjnego to już wyższa szkoła jazdy, właśnie dlatego, że trzeba wiedzieć, czego się chce i który materiał moźe to zapewnić.
Mało kto, z kupujących gotówce ma tę świadomość.
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMam wrażenie że jesteś jakoś dziwnie pobudzony zarzucając mi jakieś insynuacje. Piszę co to widzę, z czego ludzie budują domy, czy mam na każda budowę wchodzić i pytać czy pan zmienił materiał i na jakiej podstawie? Com nie to, każdy wie czego chce (a jak nie wie to będzie wiedział następnym razem) tak jak w Twoim przypadku i czy ja neguje twój wybór??
Dlatego ja robiłem projekt indywidualny aby mieć to co chcę i aby nie przepłacać, bo płacisz za projekt i późniejsza jego adaptację a jak w adaptacji dojdą zmiany konstrukcyjne to już całkiem nie ma sensu, taniej wychodzi zrobić projekt gotowy bo odpada kosztowna adaptacja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych