Ytong ma już Ytong energo ultra 36,5 który spełnia normę 2021
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychRóżnic jest znacznie więcej.
-czy następuje kondensacja
- jakie U w praktyce ma przegroda uwzględniając jej wilgotność
- jaka temperaturę ma przegroda (im gorsze U tym mniej ciepła zmagazynowane w ścianie oraz zimniejsza powierzchnia wewnętrzna zimą)
- wilgotność wewnątrz domu - w tym koszt i potrzebna wydajność nawilżania w sezonie grzewczym
- koszt wykonania
- koszt utrzymania domu
Szybciej nastąpi to w ścianie, w której nie nastąpiła kondensacja.
A dlaczego miałaby wracać, jeżeli przez cały rok, utrzymujemy wewnątrz stałą temperaturę i wilgotność, a sam twierdzisz, że z zewnątrz nie ma praktycznie wymiany? Po 3-4 zimach odparuje wilgoć technologiczna i ściana osiąga stały, docelowy poziom wilgotności. To otwarcie dyfuzyjne szkodzi - wysusza jeszcze bardziej zimą a latem nje robi różnicy, bo i na zewnątrz, i wewnątrz podobna temperatura i wilgotność.
Faktycznie tuż po wyprodukowaniu BK jest dosyć wilgotny.
Potem "Ostatecznie mur wykonany z betonu komórkowego stabilizuje wilgotność na poziomie od 1,5 % do 6 % masy."
"W dwa miesiące po ustąpieniu wód powodziowych zalane ściany domów z bloczków Ytong wyschły od maksymalnego nasycenia wodą (~50 ÷ ~60% masy) do wilgotności ~35% masy. Po około roku od zalania wilgotność w badanych domach spadała do poziomu poniżej 10% masy."
Źródło
Tak, wentylacja załatwia wszystko. A dyfuzja nie rozwiązuje żadnego problemu, jest szkodliwa bo dodatkowo przesusza powietrze w sezonie grzewczym a w przypadku kondensacji stanowi dodatkowe zagrożenie dla U i trwałości ściany.
AFAIK żadnego tynku silikonowego producent nie dopuszcza do kładzenia na BK. A znaleźć ekipę od tynków zewnętrznych tradycyjnych to sztuka.
Normę to spełnia na styk U=0,2 @36,5cm plus tynki. A 48cm+ tynki ma U=0,15 Dla porównania u mnie jest 0,114@45cm plus tynki.
Link nie działa. Ale przy współczesnych U nie osiągniesz na styku EPS i BK temperatury punktu rosy i kondensacja nie nastąpi. Wrzucałem, kiedy wystąpi kondensacja w omawianej ścianie 1W. W 24cmBK + 20 cm EPS nie występuje.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 17-09-2021 o 11:55
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychI o to chodzi wentylacja to podstawa, a fani styropianu utrzymują że przez ścianę "wyjdzie" kilka procent pary, przez jednostronnie zamkniętą oklejoną styropianem zapewne tak, ale jak widać z analiz kondensat z 1 w jest usuwany w czterokrotnie większej ilości i ok 35 procent szybciej. Więc na chłopski rozum w 2w para migruje do przegrody napotyka opór w postaci styro i tylko część jest w stanie wyprowadzić na zewnątrz ponieważ Sd styro jest duże. W przeciwieństwie do ścian 1 W gdzie każda kolejna warstwa powinna mieć mniejsze opory dyfuzyjne i tak jest i musi być żeby działało. Ps Kaizen w starych domach nie było izolacji od gruntu i podciąganie kapilarne na porządku dziennym
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstatnio edytowane przez Kaizen ; 17-09-2021 o 12:06
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPokaż dla jakich warunków i materiałów były liczone te "wszystkie analizy"
Ja też dla ściany tynk gipsowy -18cm silikat - 20cm EPS grafit - tynk silikonowy , korzystając z programu U-wert nie byłem w stanie uzyskać kondensacji w przegrodzie.
Po prostu- temperatura styku silikat-EPS była zbyt wysoka.
Ale przy grubości styropianu rzędu 8-10cm byłoby to nieuniknione.
Stąd zagrzybienie scian budynków (np bloków z wlk płyty) które były docieplanie w ten sposób.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 17-09-2021 o 12:41
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJest jeszcze porotherm 44T z U=17 ale nie o tym chcę pisać. Zdrowy rozsądek każe spojrzeć nie tylko na przenikalność ścian ale i drzwi i okien. Ściana z U=0,15, a obok wklejone okno na pół ściany z U=1 i drzwiami z U=1,2 Niestety wiedza i kompetencja polityków narzucających wyśrubowane współczynniki jest zerowa, a lobby izolacyjne nie śpi.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychInteresuję się budowlanką od kilkunastu lat. Obserwowałem budowy w tym czasie, obserwuję i teraz. I co słyszałem? Że nie opłaca się:
- dawać więcej niż 5 cm styropianu
- potem, że 10 cm
- potem, że maks 15
- od niedawna słyszę "dałem 15 i żałuję, mogłem dać nawet 18 cm" - NAWET! hehehe
- no i dalej konsekwentnie: "po co dawać więcej niż 20 cm, to się nigdy nie zwróci"
- czasem ktoś odważny napisze, że dał 25 cm, a reszta ripostuje "co ty termos budujesz?"
Możesz zresztą przejrzeć FM, dokładnie pamiętam niektóre wątki o "szaleńcach" budujących bunkry ze styropianu. Za kilka lat dojdziemy do Uw=0,1 jako wymogu prawnego, ale jestem więcej niż pewien, że inwestorzy będą ubolewać nad niekompetencją polityków
Konkretnie: okna o Uw=0,8 to żadna fanaberia, można takie kupić bez problemu. Podobnie drzwi "pasywne", przez które nota bene ucieka aż 1% energii grzewczej, więc czy będą miały U=1,2 czy 0,7 jest bez znaczenia (znaczenie ma szczelność).
Róbta jak chceta, media nigdy nie taniały, a styropian raz położony na ścianie już nigdy nie zdrożeje. A jak ktoś woli "inwestować" w pompę ciepła za 25 klocków, to jego brocha, no nie?
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychLink działa, ale mechanizmy forum go popsuły... https://www.bdb.com.pl/wyklady-prakt...-wprowadzenie-[16min]-wp100
Zresztą chyba już kiedyś oglądałeś prezentację Zembrowskiego...
Nie chodzi o styk EPS i BK, nie chodzi nawet o mostki i punkt rosy. Lecz o całą powierzchnię elewacji. Dyfuzja pary wodnej przez ścianę zawsze jakaś zachodzi a jeśli warstwy są źle dobrane to może nastąpić wykroplenie pary pod wyprawą tynkową i nasatąpi wykwit glonów. Jeśli w ciągu lata zdąży wilgoć odparować to ok, jeśli nie to rok do roku będzie się kumulować.
Węgle do elektrowni, NIE do domu.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDlaczego nie przytoczysz tych tez ?
Taki jesteś biegły w fizyce budowli, a każdą ścianę 2W traktujesz tak samo i twierdzisz, że w każdej wystąpią te same zjawiska ?
No trochę wstyd...
Przecież jest dostępnych kilka narzędzi do przeprowadzenia takiej analizy, gdzie można sobie porównać ścianę 1W z 2W z 8cm styropianu, z 15cm styropianu, z 20cm styropianu - i trochę poszerzyć swoje horyzonty.
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKonrad Witczak Fizyka budowli.
I cieplno-wilgotnosciowe projektowanie ścian z betonu komórkowego. Opieram się na tych dwóch pozycjach jeśli chodzi o moje poglądy na dyfuzję pary wodnej, kondensację w przegrodach etc. Proponuję poczytać i dyskutować. Albo
Bo jak pisałem panowie opracujcie własne analizy ale nie jednowykresowe, powiem Wam że Was cenie za kulturę pomimo różnic poglądów. Różnorodność poglądów ubogaca jeśli zachowany jest szacunek do stron a mam nadzieję że tak jest.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychRok wydania ?
Bo znalazłem 2013.
Przeglądam i nie widzę analizy dla sciany ocieplonej 20cm styropianu 0.031
Ale jeszcze poszukam.
I znalazłem przykład, gdzie Pan Witczak liczy w BD ścianę z betonu komórkowego 36.5cm ocieploną warstwą styropianu o grubości całych 5cm (!) I lambdzie 0.045
I nawet taka przegroda zdaniem Pana Witczaka (a właściwie programu BD) jest zaprojektowana prawidłowo i wolna od kondensacji.
Więc w sumie o co robisz burzę ?
Tobie polecam https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/
Jest weekend kiepska pogoda, możesz sobie w ciągu godziny stworzyć cztery modele ścian (o których wspomniałem powyzej) i przetestować je w różnych warunkach cieplno-wilgotnościowych.
Daj znać, jak znajdziesz takie, które dla sciany 18+20cm dają efekt kondensacji.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 17-09-2021 o 16:08
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychO ile wiem, każdy materiał możesz edytować.
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSd bk Sd= mikro*d czyli dla bo Sd= 5*0,365= 1,825, dla styro 20 cm czytam i czytam i...jest lobby styropianowe i lobby bezstyropianowe, i każdy ma swojszą rację że ściana pomijalnie wyprowadza wilgoć, albo znacząco to jak słuchać PO albo PiS, czysta polityka i marketing, jak dla mnie wystarczy tego dociekania, a rozmawiałem ze specem z Ytonga, dla nich to styro mógłby nie istnieć, potencjał widzą w 1w, z kolei eksperci ze stowarzyszenia producentów styropianu udowadniają że styropian jest paroprzepuszczalny prawie jak ściana z bk, w jednej publikacji pokazują że w styro zachodzi kondensacja co znacząco pogarsza U całej przegródy a inny program pokazuje że nie ma prawa być. Czyli prawda, tyż prawda i g... Prawda, przypomina mi się cytat z Łysiaka Historia jest jak dziwka kto ją opisuje ten ją ma. I tym miłym akcentem chciałbym zakończyć rozważania nad dyfuzją pary. Dziękuję wszystkim za zaangażowanie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCo ciekawe, Ytong był promowany przez Xella jako konkurencja dla drewna, ale to pewnie w Skandynawii, bo u nas drewnianych domów jest mało (oprócz Podlasia i gór). W Polsce Ytong konkuruje ze styropianem i na tym polu próbuje odgryźć jak największy kawałek tortu. No i dobrze, jest wybór, interes się kręci, wszyscy zarobią
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych