Piwnica na płycie fundamentowej - hydroizolacja

[Radziuz]

Cześć,
jestem po etapie wylania płyty fundamentowej i ław. Projekt wygląda tak że garaż jest w bryle domu, ale piwnica tylko pod częścią mieszkalną, płyta fundamentowa jest więc pod piwnicą a pod garaż wychodzą z niej ławy schodkowe:

Całość zazbrojona i wylana naraz betonem B30 W8.
Piwnica jest pełna, tzn płyta jest ok 2,6-3m pod poziomem gruntu. Pod całą płytą jak i ławami jest zagęszczona warstwa piasku(10cm) na rodzimej twardej jak skała glinie, na piasku folia fundamentowa 0,5mm (bardzo mocna, robiłem spore zakłady i wywinąłem na boki płyty więc poniekąd ona też stanowi izolację).

Kierownik budowy stwierdził żeby nigdzie w piwnicy nie dawać papy ani żadnej innej izolacji pod ściany i słupy, tylko folia paroprzepuszczalną pod posadzkę finalną piwnicy na późniejszym etapie.
Pape zaleca dać dopiero pod mury parteru na stropie piwnicy.
Oczywiście na ściany od zewnątrz piwnicy zalecił już masę dwuskładnikową typu np Remmers MB 2k, zwrócił uwagę żeby zrobić fazkę między płytą a ścianą i masą dociągnąć do krawędzi płyty (zewnętrzna powierzchnia muru jest 20cm wgłąb płyty po całym obrysie).

Z tego co widzę na tym forum, ludzie dają papę pod mury fundamentowe niemal zawsze, niezależnie czy jest piwnica czy nie. Nie do końca rozumiem dlaczego kierownik chce tutaj z izolacji poziomej pod murami zrezygnować, mam wrażenie że przecenia możliwości betonu W8, ewentualnie uznał że gruba folia pod płytą wystarczy.
Co o tym sądzicie?

Pozdrawiam,
Radek

[Robinson74]

Sądzimy, że kierownik ma kiepską wiedzę o hydroizolacji.
Ja mam piwnicę na płycie fundamentowej (piwnica jest również pod garażem, mimo że w oryginalnym projekcie nie było).
Połączenie hydroizolacji poziomej pod piwnicą z pionową to podstawa.
Szczelność W8 to mrzonki.
Z tym że ja robiłem hydroizolację pod płytą fundamentową (Remmers) na betonie podkładowym. Ale jeśli nie masz pod płytą, to musi być na płycie.

[Radziuz]

"Sądzimy, że kierownik ma kiepską wiedzę o hydroizolacji.
Ja mam piwnicę na płycie fundamentowej (piwnica jest również pod garażem, mimo że w oryginalnym projekcie nie było).
Połączenie hydroizolacji poziomej pod piwnicą z pionową to podstawa.
Szczelność W8 to mrzonki.
Z tym że ja robiłem hydroizolację pod płytą fundamentową (Remmers) na betonie podkładowym. Ale jeśli nie masz pod płytą, to musi być na płycie."

Dzięki za odpowiedź, wszystkie głosy w mojej głowie każą mi w tym aspekcie kierownika budowy nie posłuchać i tak pewnie zrobię.
Co ważne geolog nie znalazł wody gruntowej nawet na 6m.
Wykop jest odkryty od połowy marca, sporo deszczu padało i woda mi się tam nie zbiera. pod humusem aż 6m w dół wszędzie gliny pylaste.

Wystarczy zastosowanie jako izolacji poziomiej, jednej warstwy papy na całej płycie i pod murami? Ściany będą z bloczka szalunkowego, zalewane. Pod słupy zamiast papy zastosowałbym środek HydroStop mieszanka 203. Następnie połączyłbym to z izolacją poziomą wykonaną np z Remmers MB 2K albo PBD 2K.
Ma to sens?
No i pytanie czy wybór papy jest tutaj istotny, dużo czytałem o szybki profil 4,0 SBS, ale jest bardzo droga, można zastosować coś np z Castoramy typu np Nexler Optimum V60 S42H?

[Andrzej733]

Spokojnie.

Nie daje się papy pod ścianami piwnic. Połączenie papy z izolacją zewnętrzną inną niż papa to potencjalne kłopoty. Pod ścianami dajesz coś mineralnego ( tak jak pod rdzeniami w twoim przypadku). Przez płytę woda nie przejdzie. Czasami robi się izolację na podkładzie pod płytą, tylko podkład robisz z b20 Piasek pod płytą na glinie nie jest dobrym rozwiązaniem, lepiej zrób podkład z b20 na glinie.
Jak robisz z bloczków szalunkowych to w izolację kmb wtapiasz siatkę. No faseta jak piszesz, fazujesz też krawędź płyty i wyciągasz kmb na bok płyty

[Radziuz]

U mnie płyta już wylana, pozostaje mi więc zrobić izolacje mineralną pod ściany i słupy, jesteś w stanie polecić mi coś konkretnego? Sporo różnych rzeczy na rynku ale mało opinii na ich temat.

[Andrzej733]

Prosty i tani cr65. Fasetę zrób z cx5 zmieszanej z piaskiem 1/1, małymi porcjami.

[maaszak]

U mnie płyta już wylana, pozostaje mi więc zrobić izolacje mineralną pod ściany i słupy, jesteś w stanie polecić mi coś konkretnego? Sporo różnych rzeczy na rynku ale mało opinii na ich temat.

Podobna budowa (część podpiwniczona na płycie, reszta na ławach) jest opisana i obfotografowana tu (są 4 części):
https://blog.poradnik-budowlany.com/...krok-po-kroku/

Może coś zainspiruje.

W przekroju słupów/trzpieni żelbetowych tylko szlamy sztywne. Takim jest wspomniany cr65 albo cr90, ale może być też innego producenta.
Co do Remmers MB 2k - czy jest jakiś konkretny powód użycia wersji 2K? Każda masa w wersji 2K będzie droższa a w wielu sytuacjach wystarczy 1k.

[Radziuz]

Podobna budowa (część podpiwniczona na płycie, reszta na ławach) jest opisana i obfotografowana tu (są 4 części):
https://blog.poradnik-budowlany.com/...krok-po-kroku/

Może coś zainspiruje.

W przekroju słupów/trzpieni żelbetowych tylko szlamy sztywne. Takim jest wspomniany cr65 albo cr90, ale może być też innego producenta.
Co do Remmers MB 2k - czy jest jakiś konkretny powód użycia wersji 2K? Każda masa w wersji 2K będzie droższa a w wielu sytuacjach wystarczy 1k.

Konkretnego nie ma, założyłem z góry lepszej jakości izolację, ale może faktycznie jest to przerost formy nad treścią.
Szlamy typu flex a sztywne różnią się tylko tym że flexy mają zdolność przenoszenia drobnych pęknięć które mogą powstać na betonie?
Widze że są droższe, pod słupy się nie nadają?

[maaszak]

Konkretnego nie ma, założyłem z góry lepszej jakości izolację, ale może faktycznie jest to przerost formy nad treścią.
Szlamy typu flex a sztywne różnią się tylko tym że flexy mają zdolność przenoszenia drobnych pęknięć które mogą powstać na betonie?
Widze że są droższe, pod słupy się nie nadają?

2K mogą być lepsze, bo częściej mogą zawierać dodatki w postaci włókien zbrojących albo kulek styropowych. Ale nie zawsze. To trzeba sprawdzić dany produkt. Generalnie jednak w typowych zastosowaniach te dodatki nie są potrzebne. Natomiast każda 2k utwardza się chemicznie a nie poprzez wysychanie, więc pozwala przyspieszyć prace i jest szybciej odporna na deszcz.

Tak, flex mogą mostkować niewielkie rysy. Biorąc do ręki kawałek zaschniętej masy można wyczuć delikatną "gumowość" przy rozrywaniu.
Problem właśnie w tym, że pod wpływem nacisku ulegają odkształceniu. Natomiast szlamy sztywne są dużo bardziej odporne na nacisk, na tyle że w przekroju rdzeni stanowią w zasadzie monolit z betonem (no w dużym uproszczeniu w przypadku domków jednorodzinnych, w budynkach wielokondygnacyjnych potrzebne są jeszcze inne produkty).

[Andrzej733]

Potwierdzam. Odnośnie 1k i 2 k też prawda. Ja przykładowo 2k używam n jesień, jak czas jest ważny, ale latem 1k dobrze się sprawdza.

[Radziuz]

2K mogą być lepsze, bo częściej mogą zawierać dodatki w postaci włókien zbrojących albo kulek styropowych. Ale nie zawsze. To trzeba sprawdzić dany produkt. Generalnie jednak w typowych zastosowaniach te dodatki nie są potrzebne. Natomiast każda 2k utwardza się chemicznie a nie poprzez wysychanie, więc pozwala przyspieszyć prace i jest szybciej odporna na deszcz.

Tak, flex mogą mostkować niewielkie rysy. Biorąc do ręki kawałek zaschniętej masy można wyczuć delikatną "gumowość" przy rozrywaniu.
Problem właśnie w tym, że pod wpływem nacisku ulegają odkształceniu. Natomiast szlamy sztywne są dużo bardziej odporne na nacisk, na tyle że w przekroju rdzeni stanowią w zasadzie monolit z betonem (no w dużym uproszczeniu w przypadku domków jednorodzinnych, w budynkach wielokondygnacyjnych potrzebne są jeszcze inne produkty).

Potwierdzam. Odnośnie 1k i 2 k też prawda. Ja przykładowo 2k używam n jesień, jak czas jest ważny, ale latem 1k dobrze się sprawdza.

Dzięki Panowie za wyczerpujące odpowiedzi, wątpliwości mam już rozwiane, pozostaje brać się do roboty Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem to izolacje pionową będę pewnie robił gdzieś w czerwcu (budujemy we dwóch) więc pewnie pójdę w dobrej jakości 1K. W piwnicy powierzchnia ścian jest jednak spora, a każda złotówka się liczy przy obecnych cenach.