Net-billinng opłacalność

[Ratpaw]

Rozmawialiśmy o długu i jak rząd pożycza pieniądze.
Wiesz czy nie?

Nie wiem z kim Wy tam sobie rozmawiacie o długu, bo na pewno nie ze mną.
Ja napisałem:

Dotacje są po to, żeby rozpędzić, a często w ogóle stworzyć rynek.

A Ty przekręciłeś to na:

"Dotacje z długu są po to aby rozpędzić/stworzyć rynek..."
Mój Boże, większych bzdur nigdy nie słuszał świat!

[Kaizen]

To są złote myśli stałych bywalców i elit FM. Zasługują jedynie na Nobla z głupoty. Masakra.

Keynes był tylko nominowany do Nobla. Nie było za jego życia nagrody z ekonomii - w tej by dostał. A naukowo to on to opisał.

Ekonomię studiowałem na UEK i SGH. A Ty gdzie?

[MartyyMcFly]

Keynes był tylko nominowany do Nobla. Nie było za jego życia nagrody z ekonomii - w tej by dostał. A naukowo to on to opisał.

Ekonomię studiowałem na UEK i SGH. A Ty gdzie?

Kaizen, ja ciebie i twoje złote myśli znam tu od lat. Szkoda, ze nie ma Bartha3z czy Jaśka bo to oni właśnie udowadniali ci zwykle, że jesteś zwykłym forumowym matołem
To wstyd dla tych uczelni, ze błedy ekonomii Keynesa są od lat powielane i błędnie stosowane. Dlatego świat opiera się na lewarze a nie na wypracowanych dobrach.

I szczęscie, ze ten pseudo "geniusz" ekonomii Nobla nie dostał, bo ty i jego wyznawcy doprowadzacie to co błędne i nielogiczne do rangi "ekonomicznych cudów" dla plebsu.

Do sedna:

To, co zostanie skonsumowane (zużyte) musi najpierw zostać wyprodukowane, co wymaga nakładu kapitału i pracy. Innymi słowy, producenci najpierw muszą poczynić pewne inwestycje, aby wyprodukować dobro, z którego sprzedaży otrzymają zwrot. Żeby zaś zainwestować — i jest to jeden z podstawowych błędów teorii keynesowskiej[31] — konieczne są oszczędności, a więc uprzednio zebrana nadwyżka produkcji nad bieżącą konsumpcją. Oszczędności pozwalają na wydłużenie procesu produkcji (od wydobycia do dobra konsumpcyjnego), a więc jednocześnie wzrost jej skuteczności i efektywności. To efektywniejsza produkcja powoduje, że ludzie mogą konsumować więcej, gdyż wskutek wzrostu podaży ceny dóbr spadają, a zarazem wzrost efektywności produkcji pociąga za sobą wzrost realnych płac roboczych
Amen.

https://mises.pl/artykul/pieniadz-perspektywie-etycznej

[pdothash]

Ja faktury pokazałem. Pokaż na ten swój montaż, że nie kosztował kilkadziesiąt tysięcy.

Wkleję po raz kolejny moje zestawienie kosztów:

Nie wydałem kilkudziesięciu tysięcy, na mojej fakturze za instalację jest kwota 24000 zł.
Z tytułu dofinansowania w ramach MP4 na moje konto wpłynęło 12000 zł, z czego 7000 to dofinansowanie instalacji FW a 5000 to dofinansowanie magazynu ciepła.
Koszt instalacji zmalał zatem do 17000 zł.
Po rozliczeniu ulgi termomodernizacyjnej na moje konto wpłynęło 17000 zł x 0,32 = 5440 zł, zatem koszt instalacji zmalał do 11560 zł.

Co zrobisz jak pokażę fakturę na 24000? Przyznasz że pieprzyłeś głupoty, czy będziesz jeszcze chciał rozliczenia pit z potwierdzeniem przelewu z US oraz oczywiście potwierdzenie dofinansowania z MP4 oraz przelewu od nich?

Co znaczy?
Zakładałeś panele na dachu dla ozdoby, czy jak? Skoro zakładałeś je aby produkowały energię to będziesz je tam trzymał nawet wtedy kiedy nie będą jej produkowały albo produkowały np. 30% z tego co zakładałeś? No bez jaj...

Będę trzymał dopóki nie zaczną się rozsypywać, w niczym mi nie przeszkadzają.

[Kaizen]

Do sedna:

I gdzie tu o tym, że wydatki publiczne nie pobudzają gospodarki? Z wikipedii "Przeciwdziałaniu bezrobociu miał służyć szeroki program robót publicznych, w ramach którego zatrudnionych zostało 8,5 miliona bezrobotnych; zbudowali oni ponad 120 tysięcy budynków publicznych, 77 tysięcy mostów i niemal 300 lotnisk[6]. Do innych przedsięwzięć należało zagospodarowanie zaniedbanych terenów, między innymi doliny rzeki Tennessee, gdzie zbudowano państwowe elektrownie (zob. Tennessee Valley Authority) oraz zmodernizowano ubogie farmy[6]."

Co by robiło te 8,5mln bezrobotnych, gdyby nie budowa za pożyczone (tak czy inaczej) pieniądze?

U nas coś podobnego zrobił Gierek. Jakby nie to, to przez kilkadziesiąt lat nie mielibyśmy czym jeździć a prąd robilibyśmy dynamami na rowerach. Ciągle to, co za pożyczoną kasę zbudował Gierek jest podstawą naszego systemu energetycznego.

I to jest oczywista oczywistość, że zadłużanie się dla opłacalnych inwestycji jest jak najbardziej korzystne. Dotyczy to bardziej państwa, niż prywatnych przedsięwzięć. Bo prywatne przedsiębiorstwa zyskują tylko to, co zyskają na danej inwestycji. Państwa mają jeszcze korzyści z tego, że ludzie mają gdzie pracować, dorabiają się, płacą podatki i rośnie siła gospodarcza a co za tym idzie militarna kraju.

[Kaizen]

Wkleję po raz kolejny moje zestawienie kosztów:

Co zrobisz jak pokażę fakturę na 24000?

A zacytujesz, do której mojej wypowiedzi nawiązujesz? Bo cytowałeś tę, w której jest o 8604kWh. Chcesz te 6532zł kosztów EE porównywać z instalacją 4,5kWp?

[pdothash]

A zacytujesz, do której mojej wypowiedzi nawiązujesz?

Do tej z posta #1974 w której insynuujesz że przyjąłem jakieś "kreatywne założenia" w moich obliczeniach.

[Ratpaw]

rośnie siła gospodarcza a co za tym idzie militarna kraju.

Niemcy obecnie są przykładem na to, że żadna siła militarna nie musi iść za gospodarczą.

[fotohobby]

Śmieszą mnie te typowo "polskie" inwestycje z logiką tupu:
"Liczy się tylko tu i teraz".
Puenta tej logiki i całego "biznesu z PV" będzie taka, że będzie słychać płacz jak u Niemców, kiedy trzeba będzie ściągnąć ten chiński szajs z dachów i nie po 20 latach jak myśli rodzimy Janusz, a np. po 10 lub nawet 5 latach bo jego sprawność spadnie na tyle, że nie będzię się opłacało go trzymać na dachu!
Oczywiście o ile wytrzyma wogóle te 10 czy nawet 5 lat, bo nasi sąsiedzi Niemcy mocno się już przeliczyli:
.

Fotowoltaika 5 rok na dachu i szykuje się jeden z najlepszych sezonów w historii.
Po 5 latach żaden panel nie wykazuje niepokojącego zużycia, objawiającego się wyraźnym spadkiem produkowanej energii.
No i pewnie za rok, może półtora przypadnie ten dzień, że wartość wyprodukowanego przez nią energii będzie się równała z tym, co za nią zapłaciłem.
Co do kosztów recyklingu:
https://subiektywnieofinansach.pl/fo...owoltaicznych/
A trzeba pamiętać że rynek firm zajmujących się recyklingiem dopiero rusza, konkurencja będzie trzymać ceny

[MartyyMcFly]

I gdzie tu o tym, że wydatki publiczne nie pobudzają gospodarki? Z wikipedii "Przeciwdziałaniu bezrobociu miał służyć szeroki program robót publicznych, w ramach którego zatrudnionych zostało 8,5 miliona bezrobotnych; zbudowali oni ponad 120 tysięcy budynków publicznych, 77 tysięcy mostów i niemal 300 lotnisk[6]. Do innych przedsięwzięć należało zagospodarowanie zaniedbanych terenów, między innymi doliny rzeki Tennessee, gdzie zbudowano państwowe elektrownie (zob. Tennessee Valley Authority) oraz zmodernizowano ubogie farmy[6]."

Co by robiło te 8,5mln bezrobotnych, gdyby nie budowa za pożyczone (tak czy inaczej) pieniądze?

U nas coś podobnego zrobił Gierek. Jakby nie to, to przez kilkadziesiąt lat nie mielibyśmy czym jeździć a prąd robilibyśmy dynamami na rowerach. Ciągle to, co za pożyczoną kasę zbudował Gierek jest podstawą naszego systemu energetycznego.

I to jest oczywista oczywistość, że zadłużanie się dla opłacalnych inwestycji jest jak najbardziej korzystne. Dotyczy to bardziej państwa, niż prywatnych przedsięwzięć. Bo prywatne przedsiębiorstwa zyskują tylko to, co zyskają na danej inwestycji. Państwa mają jeszcze korzyści z tego, że ludzie mają gdzie pracować, dorabiają się, płacą podatki i rośnie siła gospodarcza a co za tym idzie militarna kraju.

Gościu, a ty rozumiesz , że właśnie w taki sposób państwo kartonowe buduje swe PKB?
Niepotrzebne lotniska i inne durne wydatki rządowe podbijają PKB? Kumasz to czy jesteś durniem?

[MartyyMcFly]

Fotowoltaika 5 rok na dachu i szykuje się jeden z najlepszych sezonów w historii.
Po 5 latach żaden panel nie wykazuje niepokojącego zużycia, objawiającego się wyraźnym spadkiem produkowanej energii.
No i pewnie za rok, może półtora przypadnie ten dzień, że wartość wyprodukowanego przez nią energii będzie się równała z tym, co za nią zapłaciłem.
Co do kosztów recyklingu:
https://subiektywnieofinansach.pl/fo...owoltaicznych/
A trzeba pamiętać że rynek firm zajmujących się recyklingiem dopiero rusza, konkurencja będzie trzymać ceny

Następny 'as" forumowy!
Was trzeba cytować gdzie się tylko da aby potencjalny inwestor trzymał się z dala od szajsu na swym dachu!

[fotohobby]

"Bardzo" merytorycznie, no ale nie spodziewałem się niczego więcej...

[goguś]

Kaizen, ja ciebie i twoje złote myśli znam tu od lat. Szkoda, ze nie ma Bartha3z czy Jaśka bo to oni właśnie udowadniali ci zwykle, że jesteś zwykłym forumowym matołem
To wstyd dla tych uczelni, ze błedy ekonomii Keynesa są od lat powielane i błędnie stosowane. Dlatego świat opiera się na lewarze a nie na wypracowanych dobrach.

I szczęscie, ze ten pseudo "geniusz" ekonomii Nobla nie dostał, bo ty i jego wyznawcy doprowadzacie to co błędne i nielogiczne do rangi "ekonomicznych cudów" dla plebsu.

Do sedna:

To, co zostanie skonsumowane (zużyte) musi najpierw zostać wyprodukowane, co wymaga nakładu kapitału i pracy. Innymi słowy, producenci najpierw muszą poczynić pewne inwestycje, aby wyprodukować dobro, z którego sprzedaży otrzymają zwrot. Żeby zaś zainwestować — i jest to jeden z podstawowych błędów teorii keynesowskiej[31] — konieczne są oszczędności, a więc uprzednio zebrana nadwyżka produkcji nad bieżącą konsumpcją. Oszczędności pozwalają na wydłużenie procesu produkcji (od wydobycia do dobra konsumpcyjnego), a więc jednocześnie wzrost jej skuteczności i efektywności. To efektywniejsza produkcja powoduje, że ludzie mogą konsumować więcej, gdyż wskutek wzrostu podaży ceny dóbr spadają, a zarazem wzrost efektywności produkcji pociąga za sobą wzrost realnych płac roboczych
Amen.

https://mises.pl/artykul/pieniadz-perspektywie-etycznej

Dlatego tworzy się BRICS bo ta zachodnia ekonomia nas kidyś zagłodzi.

[Ratpaw]

Niepotrzebne lotniska i inne durne wydatki rządowe podbijają PKB? Kumasz to czy jesteś durniem?

Weź powiedz Chińskim władzom, że zadłużali biednych obywateli dotując produkcję fotowoltaiki. A nie, czekaj, Chiny produkują 2/3 wszystkich paneli na świecie i są absolutnym liderem. To jak to jest: dotowali (i dalej dotują) całe sektory gospodarki, a się nie zapadli pod ciężarem fake'owego PKB? No przecież to wszystko technologie z Zachodu. Wyjaśnisz to?

[Kaizen]

Gościu, a ty rozumiesz , że właśnie w taki sposób państwo kartonowe buduje swe PKB?
Niepotrzebne lotniska i inne durne wydatki rządowe podbijają PKB? Kumasz to czy jesteś durniem?

Czemu uważasz, że amerykanie nie korzystają z tych lotnisk? Z elektrowni wodnych? Z mostów?
Budowa infrastruktury pozwala na rozwój również prywatnego biznesu.
Zwróć uwagę, co się stało po skończeniu tych inwestycji państwowych. Wg Twojej teorii PKB powinien wrócić do poziomu sprzed inwestycji? Kumasz, że jakby te 8,5mln ludzi siedziało na zasiłku, żebrało albo kradło, to nie tylko nie wytworzyliby nic wartościowego, to jeszcze szkodzliliby pozostałym? Że przez brak zakupów na te inwestycje (materiałów i usług) kolejne firmy by plajtowały, wzrastałoby bezrobocie.
A jak pracowali, to nie tylko wytworzyli coś, z czego całe społeczeństwo korzysta do dzisiaj, dawali pracę innym, którzy dostarczali materiałów i usług do tych inwestycji rządowych, to jeszcze wydawali zarobione pieniądze. Tak to działa - napędza gospodarkę.
To, co rozwala gospodarkę to konsumpcja importowanych dóbr. Inwestycje (sprawdź definicję) nakręcają gospodarkę.


Clue tak od 5:40 - ale całe warto obejrzenia (nawet kilka razy).

[Gik]

Następny 'as" forumowy!
Was trzeba cytować gdzie się tylko da aby potencjalny inwestor trzymał się z dala od szajsu na swym dachu!

Krzyczysz jak ktoś kogo gorycz bierze, że nie złapał się na "stare zasady". Wmawiając, że PV to bagno. Tak się składa, że i mi 4 sezon się kończy. Ani widu ani słuchu osłabionych uzysków. Ograniczenie to większa sprawa zakurzonej instalacji. Nigdy nie była w żaden sposób czyszczona. A ma pokaźną warstwę brudu na sobie. Pomimo to wciąż daje bardzo dobry wynik 1290kWh z 9,9kWp.
Utylizacja? No cóż... kiedyś będzie konieczna. Ale to już niedługo się zwróci.
Inwestycja jednorazowa a rachunki mam symboliczne. Decyzja w 100% trafiona. Chociaż tym razem wybrał bym estetyczniejsze panele.

[MartyyMcFly]

Dlatego tworzy się BRICS bo ta zachodnia ekonomia nas kidyś zagłodzi.

To są dzieci kolektywu i kołchozu dla których byt i gospodarka to nic innego jak zebranie kolektywu i podjęcie WSPÓLNYCH I JEDYNYCH DECYZJI!

Wiecej Marksa , więcej Engelsa, więcej Keynesa, dotacji, dodruku i pustego pieniądza.
Zegar tyka. Tik, tak...

Jak mówi Buffett:
Przekonamy się kto podczas odpływu- pływał nago

A tym czasem do następnego panowie elyta.
Amen.

[MartyyMcFly]

Weź powiedz Chińskim władzom, że zadłużali biednych obywateli dotując produkcję fotowoltaiki. A nie, czekaj, Chiny produkują 2/3 wszystkich paneli na świecie i są absolutnym liderem. To jak to jest: dotowali (i dalej dotują) całe sektory gospodarki, a się nie zapadli pod ciężarem fake'owego PKB? No przecież to wszystko technologie z Zachodu. Wyjaśnisz to?

Synu.
Chinese gospodarka wykwitła na ropie i węglu
Sprawdź kto obecnie importuje największe ilości węgla i ropy!

Używasz czasu przeszłego. Chinole to złodzieje zachodnich technologii.
Status quo się zmienia.
Europa już nie chce tego szajsu 2 i 3 generacji z Chin bo to chłam. Czytałeś co wkleiłem o Niemcach?

PKB to nie jest wyznacznik rozwoju gosppdarki. To sztuczny ibtządowy twór. Tak zmanipulowany jak Keynesa-Kaizera wpisy.
Wake Up!

[chcialbympompe]

A więc po co się tu udzielasz?

Bo niestety kampania wyborcza trwa także na tym forum

Jak zwykle w temacie najwięcej mają do powiedzenia osoby, które nie mają fotowoltaiki.

Ale to norma. Zazwyczaj "ekonomii" czy "przedsiębiorczości" uczą w szkołach ludzie, którzy nigdy nie prowadzili własnej działalności gospodarczej i w praktyce przerośnie ich prowadzenie budki z hoddogami.
Kiedyś spytałem publicznie na szkoleniu takiego mistrza sprzedaży/marketingu/finansów, który je prowadził: To co ty tutaj jeszcze robisz? Zakładaj taką działalność jak nasza i będziesz najlepszy w tym biznesie na świeci a pieniędzmi będziesz palił w kominku. Reakcja była co najmniej zabawna.

[robbas]

Bo niestety kampania wyborcza trwa także na tym forum
.

Niestety. Skończcie te światopoglądowe przepychanki i rzućcie lepiej okiem na dzisiejsze ceny RCE:
Od 11:00 do 16:00 - skup po 2 - 4 gr za kWh, nawet ciekawe rzeczy o 22:00 - 8 gr, 24:00 5 gr. W reszcie dnia też nie lepiej - nigdy nie przekracza 50 gr.
Jeśli to jest zapowiedź tego co nas czeka za rok, to raczej nowych prosumentów nie przybędzie.