OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[LubMa]

1. Znany dobry producent. Okno z ich topowej półki.
2. Nie wiem z czego wynika tak wysoka cena. Oknoplast nie jest tani, ale tu chyba ktoś "zapomniał" uwzględnić w wycenie rabatu.
3. Tak jak 1.
4-5. Nie znam /jeszcze/ tej firmy od strony produkcji. Część dużej grupy kapitałowej która kupuje coraz lepsze marki z branży.

Dziękuję za odpowiedź.

Mam jeszcze dwie wątpliwości.
1. Podbudowy pod okna.
Dystrybutor MS okna jako podbudowę (tak to chyba można nazwać) proponuje rodzaj twardego styropianu z wtopionym mocowaniem to się chyba nazywa klinaryt. W pozostałych firmach są to profile z tworzywa z komorami pustymi i z izolacją układane jak klocki. Które z tych rozwiązań jest lepsze, a może inaczej czy oba są ok?

2. Myśleliśmy o czarnych oknach, na takie też mamy wyceny, ale czytałem też że takie okna mają dużą tendencję do nagrzewania się na słońcu i odkształcenia, a nawet, że lepiej nie wybierać takich okien PCV, jak już czarne to aluminiowe. Czy rzeczywiście tak jest? ja oczywiście wiem że czarny nagrzewa się bardziej niż biały, ale czy jest aż taka różnica pomiędzy tak popularnymi ostatnio oknami w antracycie a czarnymi?

[finlandia]

Tak, różnica jest gigantyczna. Do tego stopnia że tabele statyczne profili dla koloru białego i oklein mają inne zalecane grubości stali.
W ostatnim czasie praktycznie wszystkie balkony w kolorach - zwłaszcza ciemnych - zgłaszam do reklamacji bo wieje. Profile się gną na słońcu.

Podbudowa - jestem zwolennikiem twardej, czyli poszerzeń. Klinaryt ma swoich fanów.

[kroczek]

Dzień dobry,

przyszedł czas wymiany okien tarasowych, a że okna nie są moją mocną stroną prosiłbym o radę, który z poniższych producentów będzie lepszym wyborem.
Dodatkowo, sprzedawcy raczej odradzali okno HS w remontowanym domu, ze względu na problematyczny montaż, więc zostało tylko PSK.
Kolor orzech. Okno fix ekspozycja na zachód. Okno PSK: ekspozycja na północny zachód. Montaż w okolicy Tarnowa. Wszyscy oferują montaż piana + kotwy.

1. OKNOPLAST

Okno 1: S=3000; W=2370: PSK-Z; profil PAVA
oszklenie: 6TF/18c/4/16c/4TF 4X glass
Ramka: Warmatec
Uw=0,66; RW=40; Lt=74%; g=52%
wiatr:B2, wodoszczelność:9A
przepuszczalność powietrza:4
Okucie: PSK-Z
Skrzydło: STV 70 mm
Słupek statyczny
Poszerzenie
Waga okna: 312,6 kg

Okno 2: FIX S=3000; W=2370; profil PAVA
oszklenie: 4TF/18c/4/16c/4TF 4X glass
Ramka: Warmatec
Uw=0,66; RW=40; Lt=74%; g=52%
wiatr:B2, wodoszczelność:9A
przepuszczalność powietrza:4
Łącznik składany fasadowy
Waga okna: 2 x 129,5

2. Vertrex

Okno 1 S=3000; W=2370: PSK; profil LUM ̇UP
oszklenie: 4/18/4/18/4
Ramka: Master Therm
Uw=0,69; RW=31; Lt=74-75%; g=53%
wiatr:NPD, wodoszczelność:9A
przepuszczalność powietrza:4
Okucie - Patio Automatic Alversa
Uszczelki: PVC-P
Poszerzenie + wzmocnienie do poszerzenia
Waga okna: 247.58 kg

Okno 2: FIX S=3000; W=2370; profil LUM ̇UP
oszklenie: 4/18/4/18/4
Ramka: Master Therm
Uw=0,67; RW=34; Lt=74-75%; g=53%
wiatr:NPD, wodoszczelność:9A
przepuszczalność powietrza:4
Łącznik składany fasadowy
Uszczelki: PVC-P
Poszerzenie + wzmocnienie do poszerzenia
Waga okna: 235.79 kg

3. Drutex

Okno 1 S=3000; W=2370: PSK; profil Iglo Energy Classic
oszklenie: TMP4/18/float4/18/T4
Ramka: Swisspacer Ultimate
Uw=0,67;
Okucie automatyczne drzwi tarasowych UP (zwiększona nośność okuć – do 200kg)- drzwi 1-dno skrzydłowe
Poszerzenie

Okno 2: FIX S=3000; W=2370; profil Iglo Energy Classic
oszklenie: TMP4/18/float4/18/T4
Ramka: Swisspacer Ultimate
Uw=0,64
Łącznik H

[dzik133]

Cześć,

Jestem na etapie wyboru okien oraz ekipy. Chodzi o wymianę starych na nowe w mieszkaniu/kamienicy.

Podstawowe priorytety mam takie (od najważniejszego do najmniej ważnego):

• Przepuszczalność powietrza
• Przenikalność cieplna
• Izolacyjność akustyczna

Oferta otrzymałem taką:

W załączniku przesyłam wstępną wycenę na stolarkę okienną PCV firmy VETREX (kolor obustronny kolor - biały).

W wycenie stolarki PCV został ujęty profil VEKA V82 (82 mm głębokości, 7-mio komorowy, wzmocniony stalą, dodatkowa trzecia uszczelka na ramie) i z pakietem trzyszybowym + ciepła ramka międzyszybowa.

Jest to obecnie najbardziej energooszczędny profil, który mamy w sprzedaży.

Uwzględnione zostały zawiasy zwykłe ROTO , koszt ukrytych zawiasów DESIGNO to około 120 zł od skrzydła.

Parametry okna:

• Grupa kolorystyczna: Biały
• Współczynnik UW: 0.84 W/m2*K
• Współczynnik RW: 38 (-2; -6) dB
• Odporność na obciążenie wiatrem: C5
• Wodoszczelność: 9A
• Przepuszczalność powietrza: 4
• Wytrzymałość mechaniczna Klasa 4
• Wytrzymałość na obciążenia pionowe 800N
• Wytrzymałość na skręcenia statyczne 350N
• Siły operacyjne Klasa 1 (100N)
• Odporność na wielokrotne otwieranie okna - brak badań
• Testy trwałości okuć Roto NX klasa H3 (20 000 cykli) zgodnie z normą DIN EN 13126-8

Nie otrzymałem jeszcze potwierdzenia czy "zwykłe Roto" z oferty to Roto NX.

Ws przepuszczalności powietrza przy ciśnieniu 100PA otrzymałem przykładowy raport jak niżej:
https://i.imgur.com/YzvkDEw.png

W sprawie montażu odesłali mnie do prezentacji YT:
https://www.youtube.com/watch?v=F1J-Xm4y9KI

Kosz 16,5k zł za:

• Łączna powierzchnia: 12.74 m2
• Łączny obwód: 34.71 m
• Recykling
• Obróbka murarska po wstawieniu okien
• Montaż "na pianę"
• Kolor: biały

I na koniec:

• Co sądzicie o tej ofercie?
• Czy to normalne że wysłali mi przykładowy raport dla dowolnego okna z systemem V82?
• Martwić się tą adnotacją że Producent nie gwarantuje parametru Q100?
• Warto brać tą ciepłą ramkę międzyszybową?
• Czy ten filmik o montażu w jakiś sposób potwierdza solidność, doświadczenie ekipy?
• Czy warto dopłacać do ukrytych zawiasów DESIGNO (jeśli tak to dlaczego)?
• Wg Was cena z kosmosu, standardowa, okazyjna, da się znaleźć lepiej, inna (jaka)?

Będę wdzięczny za każdą pomoc!

[finlandia]

1. Odnośnie ceny: nikt Ci nie powie, bo nie wiadomo co masz wycenione. Sam metraż może coś oszacować, ale to tak mocno "na oko".
2. Ciepła ramka międzyszybowa - to chyba standard. Brać.
Filmik jest z ich montażu? Czy przykładowy? Bo to dobry wzór przygotowany przez Oknotest. Ale czy uda im się go powtórzyć przy wymianie to mam wątpliwości, zwłaszcza że montaż masz przewidziany "na pianę".

[dzik133]

1. Odnośnie ceny: nikt Ci nie powie, bo nie wiadomo co masz wycenione. Sam metraż może coś oszacować, ale to tak mocno "na oko".
2. Ciepła ramka międzyszybowa - to chyba standard. Brać.
Filmik jest z ich montażu? Czy przykładowy? Bo to dobry wzór przygotowany przez Oknotest. Ale czy uda im się go powtórzyć przy wymianie to mam wątpliwości, zwłaszcza że montaż masz przewidziany "na pianę".

Dzięki za odp.

Ad. 1 Chodzi o 6 okien:

1. 
   RU-P Szerokość: 1185 Wysokość: 780
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 977 x 571
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki: R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna PVC-P Czarna
   
2. 
   RU-P Szerokość: 780 Wysokość: 1475
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 572 x 1266
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki:
   R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna PVC-P Czarna
   
3. 
   R-L RU-P Szerokość: 1463 Wysokość: 1480
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 549 x 1271
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 550 x 1271
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki:
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna
   PVC-P Czarna
   
4. 
   R-L RU-P Szerokość: 1455 Wysokość: 1475
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 545 x 1266
   Ramka międzyszybowa:
   Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 546 x 1266
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki:
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna
   PVC-P Czarna
   
5. 
   RU-L R-P RU-P Szerokość: 2155 Wysokość: 1465
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 562 x 1256
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 537 x 1256
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 536 x 1256
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki:
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna
   
6. 
   RU-L R-P RU-P Szerokość: 2170 Wysokość: 1470
   
   Szyby:
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 562 x 1261
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 545 x 1261
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   4-18-4-18-4 U=0.5 EN673 543 x 1261
   Ramka międzyszybowa: Master Therm Biała
   
   Klamki:
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   Swing Secustik Biała
   
   Osłonki:
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   R/RU Białe
   
   Uszczelki:
   PVC-P Czarna
   

Tak wygląda podsumowanie kosztów:


Orientacyjnie może teraz dałoby się określić?

Ad. 2 rozumiem, dzięki - wezmę

Tak, filmik jest z ich montażu ale czy tak robią zawsze to cholera wie. Ciężko powiedzieć czy uda im się to powtórzyć. Może o coś zapytać konkretnego ws tego montażu żeby się upewnić/potwierdzić?

[dzik133]

Ale czy uda im się go powtórzyć przy wymianie to mam wątpliwości, zwłaszcza że montaż masz przewidziany "na pianę".

@finlandia dodatkowo ta firma ma swoje realizacje tutaj:
https://prawidlowymontaz.pl/montaz-okien/windmar

Montaż z badaniem szczelności (z 2019r ? am nie wiem bo widnieje też 2017r):
https://prawidlowymontaz.pl/badanie-...r-tczew-gdynia

oraz dołączony certyfikat (z 2019r):
https://prawidlowymontaz.pl/uploads/...19-WINDMAR.pdf

[finlandia]

Przeliczyłem to u siebie (ten sam producent) - cena okien jest ok. Bez obaw - nie jest to naliczone zbyt drogo.
Różnimy się nieznacznie ceną montażu, przy czym za stawki które obecnie naliczam nie jestem w stanie znaleźć chętnej do pracy ekipy (nie mówiąc o niewiadomej jakości wykonania).

W ofercie masz wyraźnie "montaż na pianę" a filmiki przedstawiają wzorcowy montaż który może być pokazywany jako materiał szkoleniowy.
To zupełnie dwie różne kwestie. Także nie oczekuj tego u siebie.

Natomiast sam Windmar to dobra i uznana marka na rynku wykonawców. Można brać w ciemno.

ps. Właśnie doszedł mail - od jutra promocja i dodatkowy rabat od tych wyliczeń.

[dzik133]

Przeliczyłem to u siebie (ten sam producent) - cena okien jest ok. Bez obaw - nie jest to naliczone zbyt drogo.
Różnimy się nieznacznie ceną montażu, przy czym za stawki które obecnie naliczam nie jestem w stanie znaleźć chętnej do pracy ekipy (nie mówiąc o niewiadomej jakości wykonania).

W ofercie masz wyraźnie "montaż na pianę" a filmiki przedstawiają wzorcowy montaż który może być pokazywany jako materiał szkoleniowy.
To zupełnie dwie różne kwestie. Także nie oczekuj tego u siebie.

Natomiast sam Windmar to dobra i uznana marka na rynku wykonawców. Można brać w ciemno.

ps. Właśnie doszedł mail - od jutra promocja i dodatkowy rabat od tych wyliczeń.

Normalnie bym Cię ozłocił jakbym mógł Wielkie dzięki za weryfikację kosztów i pomoc.

W kwestii montażu to mailowo udało mi się wyjaśnić że w ofercie uwzględnili "podstawowy montaż" i tak jak napisałeś, filmik pokazywał inny montaż. Mogą wykonać "montaż szczelny" lub "warstwowy prawidłowy montaż (przez niektórych nazywany warstwowym, szczelnym)" za dodatkową opłatą. Mają mi podesłać koszty. Warto się interesować tego typu montażem w mojej sytuacji, czyli wymiana starych okien na nowe w mieszkaniu na 2p w kamienicy (narazie pomijając koszty)?

Dopytam o tą promocję. Przy ofercie dali inf: "w niedługim czasie VETREX zapewne wprowadzi jakieś nowe promocje, ale jeszcze nie wiemy kiedy i na jakich zasadach." Widocznie ten moment nastąpił.

[finlandia]

Moim zdaniem warto, ale jak to zrobić to już zależy od konkretnego przypadku. Najprostsze - taśma rozprężna od zewnątrz (bardzo mały koszt), piana i masy od wewnątrz (więcej pracy)
Ale ta firma zna się na rzeczy i myślę że zaproponują odpowiednie rozwiązania.

[dzik133]

Rozumiem, w takim razie czekam aż to wycenią i określą odpowiednie rozwiązanie. Dzięki jeszcze raz.

[pandzik]

Hej ludziska, Mam wyceny na swoje okna od MS, Adamsa, Vertrex....
Podobne parametry, średni model, 7-8 komór, średnio z 0.7W/m2K, ciepłe ramki, 3 szyby 0.5, ciepła podbudowa, rolety i jedno PSK. Cenowo na okna różnice są małe, Najtańsze MS, dalej Adams i Vertrex - ale kwoty bez znaczenia. Na rolety różnica dochodzi do 40%, Ta sama kolejność.

I tu moje pytanie, czy któreś z tych firm mają bardziej zawodne okno PSK? Czy można zamontować rolety innej firmy na okna?
Szukać innego dostawcy na Oknoplast i gdzie jeszcze warto uderzyć z wyceną?

[T12345T]

Co sądzicie o tej ofercie?!

Że jest bardzo dobra

Czy to normalne że wysłali mi przykładowy raport dla dowolnego okna z systemem V82?

To raport z badania okna 3 skrzydłowego. Duża powierzchnia i długa linia stykowa. Wynik bardzo dobry.

Martwić się tą adnotacją że Producent nie gwarantuje parametru Q100?

Nie martwić, się. To parametr zmienny, ale na podstawie przedstawionego raportu, rokowania są co najmniej bardzo dobre. Pańskie okna będę posiadały wysoki poziom szczelności na przenikanie powietrza.

Warto brać tą ciepłą ramkę międzyszybową?

Nie tylko warto. Trzeba!

Czy ten filmik o montażu w jakiś sposób potwierdza solidność, doświadczenie ekipy?

Windmar ma naprawdę ogromne doświadczenie montażowe. Wiele potrafią. Pan im tylko powie, że ma być zrobione zgodnie z zasadami sztuki, bo oko już patrzy [/QUOTE]

Czy warto dopłacać do ukrytych zawiasów DESIGNO (jeśli tak to dlaczego)?

Czysto teoretycznie, jest szansa, że okna dłużej zachowają wysoki poziom szczelności. Przepływ powietrza przez konstrukcję powinien być bardziej równomierny. Brak widocznych zawiasów, to plusik estetyczny.

Wg Was cena z kosmosu, standardowa, okazyjna, da się znaleźć lepiej, inna (jaka)?

Niższe ceny znajdzie Pan na pewno. Lepsze wykonanie, wątpię.

[finlandia]

Niższe ceny znajdzie Pan na pewno. Lepsze wykonanie, wątpię.

A właśnie byś się pozytywnie zdziwił - przeliczyłem u siebie i to nie jest wygórowana cena jak można by sądzić na temat firmy z takimi referencjami. Jestem przekonany, że w tej samej sieci znajdzie się wiele większych, bazujących na renomie wypracowanej m.in. przez Windmar.

[finlandia]

Hej ludziska, Mam wyceny na swoje okna od MS, Adamsa, Vertrex....
Podobne parametry, średni model, 7-8 komór, średnio z 0.7W/m2K, ciepłe ramki, 3 szyby 0.5, ciepła podbudowa, rolety i jedno PSK. Cenowo na okna różnice są małe, Najtańsze MS, dalej Adams i Vertrex - ale kwoty bez znaczenia. Na rolety różnica dochodzi do 40%, Ta sama kolejność.

I tu moje pytanie, czy któreś z tych firm mają bardziej zawodne okno PSK? Czy można zamontować rolety innej firmy na okna?
Szukać innego dostawcy na Oknoplast i gdzie jeszcze warto uderzyć z wyceną?

Możesz sprawdzić innego przedstawiciela - może ten obrósł w piórka. Podobnie możesz sprawdzić też ofertę z wybranej firmy w konkurencyjnym salonie tej samej marki. Różne cuda widziałem w niby tych samych wycenach

Sprawdziłeś topowe firmy. O atrakcyjności mogą zdecydować chwilowe promocje lub niuanse (np. ostatnio na kolorze z II grupy cenowej Adams wyszedł znajomemu o 5 tys taniej niż w przypadku okien na oryginalnie oklejanej Vece (10% dopłaty za nietypowe wybarwienie).

Możesz kupić rolety w innej firmie. Ale sprawdź co kto uwzględnił, bo przy tak mocnej rynkowej konkurencji w samym towarze tej samej klasy nie powinno być aż takich różnic..

[pandzik]

Możesz kupić rolety w innej firmie. .

Szczególnie, że wszystkie oferty są z zewnętrznych firm.
Te droższe to rolety IT2000 z silnikami portos, zdaje sie że już z wi-fi na pokładzie.

Inna sprawa mnie męczy. Mostek termiczny. Przecież gdy pustą skrzynkę przykleję do wieńca to będzie lipa straszna. Wypuścić okna, aby pod skrzynką wkleić te 2 czy 3 cm styro nie mogę, bo skrzynka 18cm nie schowa się pod tynkiem.
Rozważam zrobić 15cm poszerzenie ramy. Do tego wkleje skrzynkę i a od wenątrz klocek ze styro przed tynkowaniem. Tylko czy te 4 cm styropianu na zewnątrz, na kasecie nie będzie pękało na elewacji? Roleta przecież pracuje....

[dzik133]

Że jest bardzo dobra

Dzięki wielkie za pomoc!!!

[dzik133]

Moim zdaniem warto, ale jak to zrobić to już zależy od konkretnego przypadku. Najprostsze - taśma rozprężna od zewnątrz (bardzo mały koszt), piana i masy od wewnątrz (więcej pracy)
Ale ta firma zna się na rzeczy i myślę że zaproponują odpowiednie rozwiązania.

Rozumiem, w takim razie czekam aż to wycenią i określą odpowiednie rozwiązanie. Dzięki jeszcze raz.

Zaproponowali coś takiego:

Szczelny montaż jest usługą dodatkowo płatną .

Dodatkowo możemy wykonać tzw. warstwowy prawidłowy montaż (przez niektórych nazywany warstwowym, szczelnym).

W celu realizacji takiego montażu, musielibyśmy zastosować takie materiały jak:

- EPP (energooszczędne podkłady podparapetowe pod okna)

- Folię zewnętrzną SOUDAL + uszczelnienie wewnętrzne ILLBRUCK SP925

- Plus dojdzie jeszcze koszt przygotowania otworów - po pomiarach.

W efekcie już nie rozumiem który to jest szczelny montaż a który to warstwowy prawidłowy montaż (przez niektórych nazywany warstwowym, szczelnym). Nie określili jeszcze jak długo mieszkanie pozostanie bez okien (określą podczas pomiarów). I trochę mnie to blokuje przez szczelnym montażem jeśli wyjdzie że mieszkanie będzie musiało kilka dni pozostać bez okien.

Sensownie ta powyższa propozycja montażu wygląda?

Dopytam o tą promocję. Przy ofercie dali inf: "w niedługim czasie VETREX zapewne wprowadzi jakieś nowe promocje, ale jeszcze nie wiemy kiedy i na jakich zasadach." Widocznie ten moment nastąpił.

Otrzymałem info o wprowadzeniu rabatu przez VETREX i dali mi rabat -10% od wartoś stolarki oraz mam możliwość otrzymać ukryte zawiasy DESIGNO za darmo. Rozumiem że brać te ukryte zawiasy?

[finlandia]

Szczelny/warstwowy/ z foliami/ prawidłowy - to jedno i to samo. Przynajmniej z założenia, bo efekt już będzie zależny od umiejętności wykonawczych

Nie widząc otworów / wymiarów trudno doradzać. Mi osobiście najbardziej "leży" zastosowanie od zewnątrz taśmy rozprężnej (o ile układ ściany pozwala) i wewnątrz masy. Pod okno - jakiś lepszy rodzaj listwy lub dobre doszczelnienie fabrycznej.

Ale ciekaw jestem zdania Oknotestu - czy któryś z tych doborów w teorii ma słabsze punkty?

Ukryte zawiasy - osobiście je sobie cenię w Vetrexie. Sobie bym brał.

[pandzik]

Ukryte zawiasy - osobiście je sobie cenię w Vetrexie. Sobie bym brał.

Designo II? W Adamsie mam Axor, w MS - Axxent.

Finalnie, bo cena i parametry są praktycznie identyczne - Co wybrać, MSline+, v82, czy comfort line elegant Adamsa?