Plan- dom pasywny

[jasiek71]

Jakoś ciężko jest mi to pojąć. Ale podważyć tego nie możesz że powietrze nie jest ogrzewane przez promieniowanie tylko przez konwekcję.

A czym jest powietrze ...?
Czy czasem zawarta w nim para wodna nie ogrzewa się od promieniowania...?

[fotohobby]

Jakoś ciężko jest mi to pojąć. Ale podważyć tego nie możesz że powietrze nie jest ogrzewane przez promieniowanie tylko przez konwekcję.

No tak, jak w przypadku Twoich promienników. Z tym,że para wodna od promieniowania, jak woda.

Przy okazji - widziałem promiennik pod sufitem w biurze. Nad nim na suficie brzydki, czarny pas z kurzu. Przy takim promienniku, to konwekcja musi być, że hej...

[מרכבה]

Janie dej spokój dej.
Bo bluźnisz przeciwko nauce, wymyślając na nowo koło, para wodna gaz bezbarwny i nie widoczny.
Powietrze jest transparentne dla promieniowania.
Promieniowanie trafiając na przeszkodę -zostaje częściowo pochłonięte, częściowo odbite.
A to co jest pochłanianie jest zamieniane w energię ciepłą.
Podłogówka grzeje pierwszorzędnie przez przewodzenie- to powietrze w bezpośrednim kontakcie dostaje energię z podłogówki, później wypór termiczny

[fotohobby]

Sorrry, ale wszelkie źródła temu przeczą.
Moje odczucia z wystawioną ręką temu przeczą.
Część energii (30%) to oczywiście przewodzenie, ale przy znikomej dT to byłoby zbyt mało...

[jasiek71]

Janie dej spokój dej.
Bo bluźnisz przeciwko nauce, wymyślając na nowo koło, para wodna gaz bezbarwny i nie widoczny.
Powietrze jest transparentne dla promieniowania.
Promieniowanie trafiając na przeszkodę -zostaje częściowo pochłonięte, częściowo odbite.
A to co jest pochłanianie jest zamieniane w energię ciepłą.
Podłogówka grzeje pierwszorzędnie przez przewodzenie- to powietrze w bezpośrednim kontakcie dostaje energię z podłogówki, później wypór termiczny

Znaczy się ...
Powietrze= przewodnik
A ja głupi myślałem że to izolator ...

[מרכבה]

Nawet "izolator" się nagrzewa .. w skrócie .. kurcze kup żonie suszarkę, to może sprawdzisz że jedna powietrze może się ogrzać.
Może inaczej, kurcze odkurzacz na promieniowanie .. będę wysysał z ciepłej zupy promieniowanie .. może wypromieniuje ciepło.
Zamiast ja głupi dmuchać i zmniejszać barierę między powietrzem a zupą

promieniowanie niczego nie ogrzeje .. zgodnie z waszą teorią będzie biegać jak piłka po pokoju . tak wygląda .. właśnie ta hipoteza.

[noname2]

Przy okazji - widziałem promiennik pod sufitem w biurze. Nad nim na suficie brzydki, czarny pas z kurzu. Przy takim promienniku, to konwekcja musi być, że hej...

No, niestety to prawda. Ale test ręki przy takim promienniku na to nie wskazuje. A jednak. Wyglada to "pienknie". Jak skrzydla.(w promiennikach wiszacych na scianie)

[fotohobby]

promieniowanie niczego nie ogrzeje .. zgodnie z waszą teorią będzie biegać jak piłka po pokoju . tak wygląda .. właśnie ta hipoteza.

Nie, nie będzie. Bo to promieniowanie nie będzie się w nieskończoność odbijać, a będzie przejmowane przez przedmioty, przegrody.
A jak będą je przejmować, to będą się ogrzewać.

[kamilb1987b]

Sorrry, ale wszelkie źródła temu przeczą.
Moje odczucia z wystawioną ręką temu przeczą.
Część energii (30%) to oczywiście przewodzenie, ale przy znikomej dT to byłoby zbyt mało...

Źródła nie przeczą że działa promieniowanie ale nie piszą w nich ze powietrze jest ogrzewane przez promieniowanie. Nie ma takiego sformułowania.
Sam mi to podsyłałeś http://kmr-pe.pl/index.php?option=co...d=12&Itemid=50 a tam piszą

Ogrzewanie podłogowe zapewnia poczucie komfortu cieplnego, dzięki równomiernemu rozchodzeniu się ciepła w pomieszczeniu, od podłogi do sufitu (odczucie przyjemnego ciepła przez stopy na podłodze i optymalną temperaturę na wysokości głowy).

a to równomierne rozchodzenie ciepła jest za pomocą konwekcji. Więc za pomocą konwekcji jest ogrzewane powietrze w domu. Ale to samo będzie za pomocą promienników z tą uwagą że promienniki ogrzeją przegrody i wszytko co się znajduje w środku (nazwę to masą) i ta masa przez konwekcję ogrzeje powietrze tyle że nie z jednej strony czyli od podłogi do sufitu a z każdej, czyli z podłogi, ścian, mebli itp i temu to jest lepsze od OP które ogrzewa tylko swoją powierzchnią. W każdym bądź razie takie jest założenie tego. Aby sprawdzić czy mm rację to trzeba byłoby założyć sobie taki promiennik w jakimś pokoju, który ma ogrzewanie najlepiej kablami i sprawdzić przez tydzień jak chodzi z tym i tamtym a potem porównać.

[kamilb1987b]

Nie, nie będzie. Bo to promieniowanie nie będzie się w nieskończoność odbijać, a będzie przejmowane przez przedmioty, przegrody.
A jak będą je przejmować, to będą się ogrzewać.

Będzie przejmowane jak napotka przeszkodę, czyli przegrody, przedmioty itp. A jak się ogrzeją to swoją ciepłota ogrzeją powietrze przez konwekcje.

[fotohobby]

Będzie przejmowane jak napotka przeszkodę, czyli przegrody, przedmioty itp. A jak się ogrzeją to swoją ciepłota ogrzeją powietrze przez konwekcje.

Brawo, wreszcie zrozumiełeś.
Ale podłogę ta energia opuściła przez promieniwanie, prawda ?
Promieniowanie, które da się odczuć i jest to przyjemne, rozłożone w czasie odczucie.

i najważniejsze - sposób ogrzewania nie ma wpływu na wilgotność, bo dałeś do zrozumienia, że będziesz ogrzewał promiennikami, a one nie wpływają na wilgotnosć powietrza..
Grzejniki, czy ogrzewanie podłogowe też nie wpływają na ilość pary wodnej w powietrzu

Ale to samo będzie za pomocą promienników z tą uwagą że promienniki ogrzeją przegrody i wszytko co się znajduje w środku (nazwę to masą) i ta masa przez konwekcję ogrzeje powietrze tyle że nie z jednej strony czyli od podłogi do sufitu a z każdej, czyli z podłogi, ścian, mebli itp i temu to jest lepsze od OP które ogrzewa tylko swoją powierzchnią.

Znowu bzdury piszesz. To włąśnie niedogodonścią promienników jest strefa cienia. Jak przy szybie kominka - grzeje nam przód, to w dupę chłodno.
Przy podłogówce promieniowanie jest bardziej rozproszone i strefy cienia nie uświadczysz...



Szkoda, że nei podali, ile ma ściana "w cieniu"
No i coś puste to pomieszczenie

Trzeba mieć dwa, a najlepiej trze promienniki.
Poza tym promienniki grzeją krótko i nie są w stanie tak zakumulowac energii jak podłogówka, więc po ich wyłączeniu odczucie komfortu spada....

[kamilb1987b]

Brawo, wreszcie zrozumiełeś.
Ale podłogę ta energia opuściła przez promieniwanie, prawda ?
Promieniowanie, które da się odczuć i jest to przyjemne, rozłożone w czasie odczucie.

i najważniejsze - sposób ogrzewania nie ma wpływu na wilgotność, bo dałeś do zrozumienia, że będziesz ogrzewał promiennikami, a one nie wpływają na wilgotnosć powietrza..
Grzejniki, czy ogrzewanie podłogowe też nie wpływają na ilość pary wodnej w powietrzu



Znowu bzdury piszesz. To włąśnie niedogodonścią promienników jest strefa cienia. Jak przy szybie kominka - grzeje nam przód, to w dupę chłodno.
Przy podłogówce promieniowanie jest bardziej rozproszone i strefy cienia nie uświadczysz...



Szkoda, że nei podali, ile ma ściana "w cieniu"
No i coś puste to pomieszczenie

Trzeba mieć dwa, a najlepiej trze promienniki.
Poza tym promienniki grzeją krótko i nie są w stanie tak zakumulowac energii jak podłogówka, więc po ich wyłączeniu odczucie komfortu spada....

Dlatego pisałem że promienniki najlepiej nadadzą się w domu pasywnym bo w nim się nie ogrzewa typowo więc nie muszą pracować cały czas aby było komfortowo. Ze względu na efekt cienia to uważam że promienniki lepiej jakby wisiały na suficie. W zależności od powierzchni pomieszczenia to trzeba dać najwyżej dwa lub trzy promienniki.

[jasiek71]

Nawet "izolator" się nagrzewa .. w skrócie .. kurcze kup żonie suszarkę, to może sprawdzisz że jedna powietrze może się ogrzać.
Może inaczej, kurcze odkurzacz na promieniowanie .. będę wysysał z ciepłej zupy promieniowanie .. może wypromieniuje ciepło.
Zamiast ja głupi dmuchać i zmniejszać barierę między powietrzem a zupą

promieniowanie niczego nie ogrzeje .. zgodnie z waszą teorią będzie biegać jak piłka po pokoju . tak wygląda .. właśnie ta hipoteza.

Ja wiem co to ogrzewanie nadmuchowe i co jest nośnikiem energii w takim systemie ...

Nie wiem co ma przykład studzenia zupy poprzez dmuchanie na nią ...?
Tam energia jest tracona głównie przez odparowanie wody a twój " wiatr pod nosem" pomaga jedynie zwiększyć parowanie ...

To w końcu jak ...?
Promieniowanie ogrzewa ściany i przedmioty w pomieszczeniu czy traktuje je jak złotą folię ...?
A właśnie ...
Ratownik medyczny jak osłania jakiegoś delikwenta złotą folią to zapobiega jego wychłodzeniu przez wypromieniowanie czy przewodzenie ...?
Wszelakie folie typu reflex to zmniejszają przewodzenie czy może ograniczają wypromieniowanie ...?

[mayek]

Wiecie że na pustyni potrafi być w dzień 50oC a w nocy koło zera? Dlaczego? Bo powietrze jest bardzo suche.

Wiecie że w saunie "suchej" temperatura dochodzi do 110oC? Ale wilgotność tylko 10%. W saunie parowej max 50oC ale wilgotność 100%

Jaki z powyższego wniosek? Że to wilgoć w powietrzu przewodzi ciepło a powietrze jest izolatorem.

[noname2]

sytuacja wygląda tak, że mam tylko termostat. w pierwszej godzinie taniej popołudniowej taryfy grzeję przez wymuszenie +0,4°C na termostacie w stosunku do planowanej temperatury (temperatura zasilania 32°). o godzinie 18 z kolei mam nastawę +0,6°C przez półtorej godziny (woda o temperaturze 30°C). buforek 200 litrów to kropla przy pojemności cieplnej domu.

mam tylko porównanie ze starym domem bez izolacji - na tym tle i tak wypada o niebo lepiej pomimo niższej temperatury wewnątrz, szczególnie przy niskich temperaturach zewnętrznych. nigdy za to nie mieszkałem w normowo izolowanym współczesnym domu z podłogówką, a chętnie bym porównał.

Czy dobrze zrozumiałem , że grzejesz tylko tym buforem z grzałkami ? Zrobiłes sobie taki "większy" kocioł el ze zładem ?

[imrahil]

Czy dobrze zrozumiałem , że grzejesz tylko tym buforem z grzałkami ? Zrobiłes sobie taki "większy" kocioł el ze zładem ?

tak

[noname2]

tak

Ale z Ciebie hardcore . Czad. Wycisnałeś cytrynę po odwróceniu jej na drugą stronę . Biedronka mogłaby Ci nogi czyścić . Wysłannicy Wall Marta już do Ciebie jadą .

[noname2]

Ja wiem co to ogrzewanie nadmuchowe i co jest nośnikiem energii w takim systemie ...

Nie wiem co ma przykład studzenia zupy poprzez dmuchanie na nią ...?
Tam energia jest tracona głównie przez odparowanie wody a twój " wiatr pod nosem" pomaga jedynie zwiększyć parowanie ...

To w końcu jak ...?
Promieniowanie ogrzewa ściany i przedmioty w pomieszczeniu czy traktuje je jak złotą folię ...?
A właśnie ...
Ratownik medyczny jak osłania jakiegoś delikwenta złotą folią to zapobiega jego wychłodzeniu przez wypromieniowanie czy przewodzenie ...?
Wszelakie folie typu reflex to zmniejszają przewodzenie czy może ograniczają wypromieniowanie ...?

To definicje , że to dopiero powietrze w bezruchu jest izolatorem też trzeba zweryfikować ?

Wiecie że na pustyni potrafi być w dzień 50oC a w nocy koło zera? Dlaczego? Bo powietrze jest bardzo suche.

No , nie, tutaj coś się nie zgadza.To nie z tego powodu że suche . Zdejmij strop i dach po słonecznym czerwcowym dniu , przed gwiażdzistą czerwcową nocą

[nydar]

Wiecie że na pustyni potrafi być w dzień 50oC a w nocy koło zera? Dlaczego? Bo powietrze jest bardzo suche.

Wiecie że w saunie "suchej" temperatura dochodzi do 110oC? Ale wilgotność tylko 10%. W saunie parowej max 50oC ale wilgotność 100%

Jaki z powyższego wniosek? Że to wilgoć w powietrzu przewodzi ciepło a powietrze jest izolatorem.

Nie dlatego ,że powietrze jest suche a dlatego,że temp. nieboskłonu ,kilkadziesiąt stopni na minusie. Ciepło wypromieniowuje w otchłań .

Współczynnik przewodzenia ciepła dla pary wodnej w warunkach jakie nas otaczają jest niższy od współczynnika przewodzenia ciepła suchego powietrza.
W saunie suchej przy wysokiej temp. organizm utrzymuje temp. wewnętrzną na odpowiednim poziomie,pocąc się ,a pot natychmiast odparowuje .W saunie parowej przy wysokiej wilgotności zakłócony był by mechanizm obronny.Pot by nie odparował z powodu nasycenia wilgocią powietrza.

[mayek]

Nie dlatego ,że powietrze jest suche a dlatego,że temp. nieboskłonu ,kilkadziesiąt stopni na minusie. Ciepło wypromieniowuje w otchłań .

Ciężko mi się z Tobą zgodzić. Możesz rozwinąć myśl o nieboskłonie?

Współczynnik przewodzenia ciepła dla pary wodnej w warunkach jakie nas otaczają jest niższy od współczynnika przewodzenia ciepła suchego powietrza.

Tu już zupełnie nie rozumiem. Dlaczego zatem izolujemy powietrzem (zamkniętym w jakimś materiale) i staramy się aby izolacja była sucha?