płyta fundamentowa

[miloszenko]

Dzięki za podpowiedź nie wpadł bym na to....
Architekt zrobi jak będę chciał, zastanawiam się która opcja jest lepsza, jest na forum dużo osób które mają płytę i może mieli podobny problem i mogą coś doradzić. A nie tylko nabijac posty.

Nie dyskutuj tylko bierz architekta w teren i ustalcie poziom zero na miejscu. Nie wiem jak zdalnie z forum miałby ktoś tutaj coś podpowiedzieć nie widząc miejsca budowy.

[budowlany_laik]

Mam identycznie.
Od końca nasypu pod płytę (1m szerokości - kostka brukowa) mam spadek 50%, czyli 1m niweluję na 2m długości. Zostaje mi jeszcze 1m.

Aha, poziom '0' płyty został ustalony jak najwyższy poziom gruntu na działce. I tak jest OK.

[MhUser]

'fachowcy' ułożyli mi płyty xps pod płytą tak że 4 sąsiednie płyty stykają się narożnikami
są wprawdzie 2 warstwy (2 x 10cm) i pomiędzy sobą są ułożone 'na mijankę' czyli prostopadle do siebie odpowiadającymi krawędziami oraz płyty mają frez schodkowy ('pióro wpust') czyli na przestrzał dziur nie widać

co z tym zrobić?
czy to nie osłabia mechanicznie i czy może spowodować uszkodzenie xps?

[NoCo]

Mam identycznie.
Od końca nasypu pod płytę (1m szerokości - kostka brukowa) mam spadek 50%, czyli 1m niweluję na 2m długości. Zostaje mi jeszcze 1m.

Aha, poziom '0' płyty został ustalony jak najwyższy poziom gruntu na działce. I tak jest OK.

Mógłbyś podrzucić kilka fotek ?

Czym podsypywałeś , piasek ?

[pandzik]

Nie dyskutuj tylko bierz architekta w teren i ustalcie poziom zero na miejscu. Nie wiem jak zdalnie z forum miałby ktoś tutaj coś podpowiedzieć nie widząc miejsca budowy.

Miejsca budowy i okolicy.. np poziomu chodnika, drogi itp.

[wally666]

Albo po prostu łap poziom od sąsiada jesli wysokość Ci odpowiada. Jakoś nie wydaje mi się żeby nawet w Warszawie sprawdzali kiedykolwiek, nawet podczas faktycznej inspekcji nadzoru budowlanego, poziom zero względem tego co jest w papierach

[pandzik]

Dziś w nocy temperatura ma spaść do 1 stopnia u mnie. Troszkę ma popadać. Kontynuować podlewanie płyty wieczorem czy do rana zostawić? Wylana w piątek.

[kaszpir007]

Dziś w nocy temperatura ma spaść do 1 stopnia u mnie. Troszkę ma popadać. Kontynuować podlewanie płyty wieczorem czy do rana zostawić? Wylana w piątek.

A po co podlewać ?

Podlewa się jak są upały i wysokie temperatury aby woda szybko nie wyparowała ..
Jesień/Zima to okresy gdzie nie ma wysokich temperatur i żadna "opieka" na płytą nie jest potrzebna ...

[pandzik]

Zimą wbrew pozorom też się pielęgnuje beton. Dziś może faktycznie ale wczoraj w temp. 14 - 16 stopni płyta piła wodę jak smok. Pogoda jest szalenie zmienna. Dziś blisko zera a w piątek i sobotę 15 stopni. Od wtorku temperatura ma skoczyć już definitywnie, więc podlewania na 100% czas dalszy. Zobaczę , jeśli płyta będzie sucha jak pieprz w tym nikłym deszczu topodleje ją kilka razy po południu.

[Kaizen]

Temperatura to mała część parowania. Spore znaczenie ma też wilgotność powietrza i wiatr. No i cement do wiązania potrzebuje wody (wiąże ją w trakcie reakcji chemicznych).
Ja bym podlał.

[pandzik]

Podlałem. Wiało jak diabli. Wszedłem na płytę, na środku zauważyłem wgłębienie, rak głęboki tak do 1cm. W jego rejonie jest jakieś grubsze kruszywo. Jak to zabezpieczyć, jakaś masa czy coś jak żywica w tubce?

Powierzchnię płyty do wyceny liczymy zwykle z burtą styroduru czy bez? Mam pewien rozdźwięk z wykonawcą.

[budowlany_laik]

Mógłbyś podrzucić kilka fotek ?

Czym podsypywałeś , piasek ?

Pod płytę - pospółka.

[Ciekawy_Zycia]

Witam,
To jest mój pierwszy wpis wiec chciałbym się przywitać na początek.
Planuje budowę domu w zabudowie szeregowej, pomiędzy istniejącymi już domami ( z wczesnych lat 90). Dom pietrowy, jednorodzinny o pow uzytk 160m2 Mam badania geologiczne oraz projekt domu z płyta fundamentową (pow plyty 106m2).
Chciałem się zapytać co sądzicie o projekcie płyty (grubości, głębokości, itp ) w kontekście geologii, czy macie jakieś uwagi. rekomendacje, co sadzicie o wymianie gruntu pod płytą, a może jakieś namiary na firmy budujące płytę w wa-wie.

Odnośnie szczegółów:
Konstruktor proponuje usuniecie 30cm humusu,
Idąc od dolu:
15 cm - piasek
15 cm chudy beton
20 cm styroduru
30 cm zelbeton
17,5 cm ( hydroizolacja, styropian, beton)

Izolacja termiczna płyty fundamentowej - płyty z polistyrenu ekstrudowanego
XPS GR. 20cm o wytrzymałości na ściskanie min. 500kPa o min. współczynniku
przewodzenia ciepła λ=0,035 [W/(m*K)] (np. Synthos XPS Prime 50) układany na
zakład w dwóch warstwach.

Posadzki na płycie fundamentowej - styropian samogasnący wodoodporny
EPS 100-038 gr.10cm o min. współczynniku przewodzenia ciepła λ=0,031 [W/
(m*K)] (np. EPS S Termonium podłoga) układany na zakład w dwóch warstwach.
W wierzchniej warstwie prowadzone instalacje sanitarne.

Izolacja pionowa płyty fundamentowe – do projektowanego poziomu opaski
żwirowej od poziomu płyty fundamentowej - płyty termoizolacyjne ze
styropianu wodoodpornego gr. 18cm o min. współczynniku przewodzenia
ciepła λ=0,035 [W/(m*K)] (np.EPS S Termonium fundament). Płyty układać
luzem, ściśle, zabezpieczyć membraną przeciwwodną - folią kubełkową,
przysypując warstwą gruntu.

Fundamenty:
Posadowienie budynku wykonano na podstawie badań geologicznych.
Zaprojektowano posadowienie budynku na płycie fundamentowej wg
rysunków konstrukcyjnych.
Zakłada się wymianę gruntu do dolnego poziomu występowania nasypów na
pospółkę którą należy zagęścić do stopnia zagęszczenia Id=0,80 (wskaźnik
zagęszczenia Is=0,99). Zagęszczenie gruntu mechaniczne bądź przez polewanie
wodą warstwami co należy prowadzić pod kontrolą geologa
Pospółka o podanych parametrach łatwo się zagęszcza oraz (max do 30cm)
charakteryzuje się niewielkim kapilarnym podciąganiem wody.

Gelologia (zalecenia dot stnd fundamentow na ławach):
Budowa geologiczna została rozpoznana do głębokości maksymalnej 5,0 m p.p.t. Od powierzchni
zalega warstwa nasypów niekontrolowanych o miąższości w zakresie 0,5-1,3 m. Poniżej jedynie w
otworze nr 2 rozpoznano warstwę gruntów organicznych w postaci namułów piaszczystych o
nieznacznej miąższości 0,2 m. Głębiej pod nasypami i namułami dominują grunty morenowe w postaci
glin piaszczystych i glin pylastych w stanie twardoplastycznym (IL=0,05-0,25) lub plastycznym (IL=0,35-
0,47), lokalnie występują przewarstwienia piasków drobnych i średnich (otwór nr 1). Grunty plastyczne
w otworze nr 2 tworzą warstwę o miąższości 1,1 m (na głębokości 0,8 m p.p.t.), pozostałe utwory
plastyczne występują w otworze nr 3 w postaci przewarstwień o niewielkiej miąższości.
Wykonanymi wierceniami osiągnięto pierwszy poziom wód gruntowych. Napięte zwierciadło wody
nawiercono odpowiednio na głębokości 1,90 i 2,80 m p.p.t, tj. na rzędnej 25,60 m n.p.W.
W oparciu o wykonane badania, projektowaną inwestycję zaliczono do I kategorii geotechnicznej
w złożonych warunkach gruntowych.
Przestrzenny obraz budowy geologicznej i warunków geotechnicznych przedstawiono na
załączonyych przekrojach geotechnicznych (zał.5.1-5.3).
Poniżej przedstawiono zalecenia odnośnie projektowanej inwestycji:
1. Grunty słabonośne w postaci nasypów i gruntów organicznych zalegają stosunkowo płytko do głębokości
maksymalnie 1,3 m p.p.t. Zaleca się ich usunięcie.
2. Pod nasypami lokalnie występują grunty spoiste w stanie plastycznym. W przypadku projektowania
fundamentów w obrębie tej warstwy zaleca się jej częściową wymianę do głębokości 0,5m poniżej
poziomu posadowienia. Następnie dno wykopu zaleca się zabezpieczyć warstwą wyrównawczą chudego
betonu o miąższości 0,2-0,3m i pozostałą część wykopu uzupełnić warstwą piaszczystą zagęszczoną do
parametrów wskazanych przez projektanta.
3. Posadawiając fundamenty w obrębie gruntów spoistych należy pamiętać że grunty te są wrażliwe na
zmiany wilgotności - przy dodatkowym nawodnieniu lub pod wpływem drgań – łatwo ulegają
uplastycznieniu, bądź upłynnieniu. W wykopach należy chronić je przed negatywnym wpływem warunków
atmosferycznych (opady, roztopy).
4. Wykopy fundamentowe w obrębie serii spoistej zaleca się doprowadzić do rzędnej wyższej od
planowanej o ok. 0,2-0,3m. Ostatnią warstwę gruntu, zabezpieczającą podłoże przed nadmiernym
zawilgoceniem lub przesuszeniem, należy zebrać bezpośrednio przed przystąpieniem do robót
fundamentowych.
5. W przypadku zaprojektowania wykopów poniżej zwierciadła wody, roboty ziemne należy prowadzić w
szczelnie wygrodzonych wykopach jednocześnie obniżając zwierciadło wody.
6. Parametry warstw geotechnicznych podane w załączonej tabeli (zał.4), pozwolą na przeprowadzenie
obliczeń statycznych projektowanej inwestycji.

[miloszenko]

15 cm chudego i 30 cm płyty to już 45 cm betonu. Przynajmniej dwa razy za dużo.

[Ciekawy_Zycia]

15 cm chudego i 30 cm płyty to już 45 cm betonu. Przynajmniej dwa razy za dużo.

ok, rozumiem ze mozna troche zaoszczedzić i dac mniej tego chudziaka, dzięki za podpowiedz.

[MiśYogi]

Też się zastanawiam, co to za pomysły z chudziakiem pod płytą? Pewno dlatego, że piasek się kiepsko zagęszcza? To jest jeszcze kliniec, który kosztuje 2 x tyle, co pospółka, ale i tak się bardzo opłaca i dobrze zagęszcza. Bywam na budowie, ostatnio sypali pospółkę pod budynek 1000 m2 w podstawie, jeździł facet z płytą i cały dzień to wibrował. Ja robię swoje w budynku obok, co go kończymy, robię i się przyglądam. Utwardzony solidnie, ale trochę popadało, a w następny dzień zrobiło się błoto, nie da się wejść. Kiedyś mieliśmy problemy z ułożeniem rur i pokryw, bo się nam maszyny zakopywały w piachu i nie było jak podać, a piasek sam zagęszczałem płytą 500 kg, lipy nie było, piasek wilgotny ale nie mokry.
Teraz co do tej płyty fundamentowej, 30 cm pod domek to faktycznie chyba na szkody górnicze albo gość to projektuje pierwszy raz. Robiliśmy płyty i 45 cm, ale nie pod takie obciążenia.

[agb]

Ja się zastanawiam po co ten chudziak i 20cm XPS skoro na płytę też ma iść styropian?

[miloszenko]

Ja się zastanawiam po co ten chudziak i 20cm XPS skoro na płytę też ma iść styropian?

Ja się zastanawiam po co nam projektanci architekci i konstruktorzy, skoro w projektach potrafią przewymiarowywać kilkukrotnie, więc w żaden sposób nie wykorzystują swojej wiedzy i umiejętności.

Co za filozofia dać płytę 30 cm, skoro innym 20 cm starczyło?

Na co 15 cm chudziaka pod płytę, i aż 20 cm XPSa na likwidację mostka cieplnego między ścianą zewnętrzną a gruntem?

Jak bym skorzystał z doświadczenia innych a nie z projektantów/filozofów, co w życiu budowę widzieli tylko w internecie, to bym miał taniej, szybciej i lepiej niż z ich wydumanych i bezmyślnych projektów.

[Robinson74]

W projekcie płyty fundamentowej mam siatki 215x500cm.
Skonsultowałem z projektantem płyty i oczywiście można zastosować pręty zamiast siatek, ale zastanawia mnie taka uwaga:
Każde skrzyżowanie powinno być związane dlatego to dużo pracy.

Przy oczkach 15cm x 15cm i płycie 180m2, wiązanie każdego takiego "kwadracika" we wszystkich 4 rogach w zbrojeniu dolnym i górnym to jakaś masakra.
Czy tak się praktykuje? Być może wynika to z niewielkiej średnicy drutu - 8mm?

[jacentyy]

Też się zastanawiam, co to za pomysły z chudziakiem pod płytą? Pewno dlatego, że piasek się kiepsko zagęszcza? To jest jeszcze kliniec, który kosztuje 2 x tyle, co pospółka, ale i tak się bardzo opłaca i dobrze zagęszcza. Bywam na budowie, ostatnio sypali pospółkę pod budynek 1000 m2 w podstawie, jeździł facet z płytą i cały dzień to wibrował. Ja robię swoje w budynku obok, co go kończymy, robię i się przyglądam. Utwardzony solidnie, ale trochę popadało, a w następny dzień zrobiło się błoto, nie da się wejść. Kiedyś mieliśmy problemy z ułożeniem rur i pokryw, bo się nam maszyny zakopywały w piachu i nie było jak podać, a piasek sam zagęszczałem płytą 500 kg, lipy nie było, piasek wilgotny ale nie mokry.
Teraz co do tej płyty fundamentowej, 30 cm pod domek to faktycznie chyba na szkody górnicze albo gość to projektuje pierwszy raz. Robiliśmy płyty i 45 cm, ale nie pod takie obciążenia.

Jesteś zbrojarzem to wiesz dobrze, że chudziak to warstwa wyrównawcza i zdecydowanie lepiej układa zbrojenie na chudziaku a nie na piasku, który może się zruszyć itd. Poza tym przy wiekszych budowach chudziak pozwala zakotwić deskowanie dołem. W przypadku płyt pod domki to moim zdaniem wystarczy taka szlichta około 5 cm nie trzeba walić tam z 10 cm bo to się mija z celem. Można np tez górną warstwę piasku przemieszać z cementem i taka warstwę wyrównać. Po skropieniu taka warstwa po 2 dniach już jest spoko

....

Odnośnie szczegółów:
Konstruktor proponuje usuniecie 30cm humusu,
Idąc od dolu:
15 cm - piasek
15 cm chudy beton
20 cm styroduru
30 cm zelbeton
17,5 cm ( hydroizolacja, styropian, beton)

Izolacja termiczna płyty fundamentowej - płyty z polistyrenu ekstrudowanego
XPS GR. 20cm o wytrzymałości na ściskanie min. 500kPa o min. współczynniku
przewodzenia ciepła λ=0,035 [W/(m*K)] (np. Synthos XPS Prime 50) układany na
zakład w dwóch warstwach.

Zaproponuj konstruktorowi partycypowanie w kosztach budowy albo niech weźmie swoje obliczenia i sie zastanowi.

15 cm chudziaka stanowczo za dużo - maks 5 cm
30 cm płyta to tylko na szkodach górniczy lub jak budujesz kamienice na 4 piętra
xps 500 kpa dużo droższy tak jak wyżej jak budujesz kamienice na 4 pietra

Izolacja pionowa płyty fundamentowe – do projektowanego poziomu opaski
żwirowej od poziomu płyty fundamentowej - płyty termoizolacyjne ze
styropianu wodoodpornego gr. 18cm o min. współczynniku przewodzenia
ciepła λ=0,035 [W/(m*K)] (np.EPS S Termonium fundament). Płyty układać
luzem, ściśle, zabezpieczyć membraną przeciwwodną - folią kubełkową,
przysypując warstwą gruntu.

Styropian w zasadzie z założenia jest wodoodporny...
Opaska pionowa to maks 10 cm xps , membrana przeciw wodna folia kubelkowa ?
tego Pana konstruktora to smiechem mozna....
jeszcze raz xps a w przypadku gdy bedziesz zasypywał żwirem to folia jaka kolwioek gruba zeby zabezpieczyc xps przed wgniataniem sie kamieni

Fundamenty:
Posadowienie budynku wykonano na podstawie badań geologicznych.
Zaprojektowano posadowienie budynku na płycie fundamentowej wg
rysunków konstrukcyjnych.
Zakłada się wymianę gruntu do dolnego poziomu występowania nasypów na
pospółkę którą należy zagęścić do stopnia zagęszczenia Id=0,80 (wskaźnik
zagęszczenia Is=0,99). Zagęszczenie gruntu mechaniczne bądź przez polewanie
wodą warstwami co należy prowadzić pod kontrolą geologa
Pospółka o podanych parametrach łatwo się zagęszcza oraz (max do 30cm)
charakteryzuje się niewielkim kapilarnym podciąganiem wody.

To kąze Ci wymieniać grunt i płyta 30 cm ? k..wa co za dupek a nie konstruktor.
Domy obok stoją? Stoją Mają płytę ? raczej nie mają, a Ty bedziesz mial o wiele wiekszy fundament i jeszcze masz cyrki wyprawiac...