Czy twarda woda jest szkodliwa?

[Innov_]

Przyznajemy Wam pany Prezesy rację! Ten Qbek to głąb. Każda gospodyni domowa po 8 klasach, wie jaki wpływ na kamień w czajniku bądź na kabinie prysznicowej ma potencjał redoks czy przewodnictwo. O liczbie Reynoldsa nie wspominając, bo tego to już w starszakach uczą przecież. Przecież te wnioski som oczywiste!

Pan @qbek17, który NB deklarował, że jest wybitnym fachowcem, obiecywał porzucić niegodny eksperta temat urządzeń niechemicznych, a jednak nadal tu komentuje. Jak fundamentalne znaczenie ma liczba Reynoldsa oraz potencjał redoks można łatwo sprawdzić kupując przewymiarowane urządzenie, np. Limetron 3/4" do większości domów jednorodzinnych. To naprawdę oczywiste.

[Jastrząb]

Proszę zatem nas pozwać. Ze swojej strony wzywamy ukrywających się za nickami lobbistów rozwiązań jonowymiennych (solankowych) do zaprzestania naruszeń zgodnie z art. 18 ust. 1 punkt 1) Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

W tym wątku padła z Waszej strony taka ilość przeinaczen i półprawd na temat zmiękczania jonowymiennego, że nie trzeba być geniuszem, żeby w tym dostrzec "czyn nieuczciwej konkurencji":
- zakazanie w 34 stanch
- płukanie po każdym zaniku prądu
- szkodliwość dla zdrowia wynikająca z uporczywego prekręcania faktów na temat zawartości sodu względem zalecanych dobowych dawek.


P.S.
Swoją drogą czemu na tym forum nie ma 1, słownie jednego forumowaicza ze stażem, który napisze, że ma toto, i nie ma kamienia w czajniku, na prysznicu itd.
Jednego. Czemu są tylko zadowoleni klienci na Waszej stronie.
Czemu jak się zapyta wujka googla, o skutecznośc, test itp, to jak bumerang powraca zdjęcie tej samej grzałki i tego samego czajnika. Kopiuj-wklej z folderu.

Opienie jednopostowców się nie liczą z oczywistych względów. Ja też mogę fejkowe konto założyć. NIKT z budujących domy i udzielających się na forum nie korzysta i jest zadowolony?

[Jastrząb]

Skoro hydraulicy pracują po nocach żeby zainstalować, to czemu Pany prezesy mają czas na pisanie w poniedziałek rano na forum? Toż się powinien telefon urywać od klientów którzy też to chcą mieć!!

[Innov_]

[QUOTE=qbek17;7873233]Czy PZH wykonywał własne badania waszego produktu czy wydał swój atest na podstawie przedstawionych badań innych instytutów/laboratoriów/instytucji?

Człowiek wyraża własne zdanie i ma do tego prawo. Przestańcie już straszyć tymi skutkami prawnymi bo to nie ten kaliber. Poza tym sami podpadacie pod podawanie nieprawdziwych informacji o innych technologiach więc równie dobrze sami możecie się "obawiać" oskarżeń o pomówienia

Promuje Pan pod prywatnym nickiem (co stanowi naruszenie zasad Forum) określone rozwiązania jonowymienne (solankowe) oraz od lat konsekwentnie zwalcza oferowane przez nas rozwiązania.

Macie jakieś badania potwierdzające takie twierdzenie czy może są one "całkowicie bezpodstawne i nie oparte na żadnych badaniach naukowych, a jedynie na Pańskich fałszywych założeniach i niczym nie uzasadnionych odczuciach i/lub uprzedzeniu."??


Opinia lokatorów ma być wiarygodnym źródłem zaprzeczającym zjawisku fizycznemu? Poważnie?

Są wiarygodnym źródłem potwierdzającym w praktyce całkowity fałsz tezy o wytrącaniu "dużych ilości" aragonitu. Podobnie jak wszystkie nasze referencje. Badania naukowe na temat efektów działania urządzenia prowadził ORNL i także nie stwierdził jego występowania.

Strasznie mętne są te odpowiedzi... czyli z jednej strony wasze urządzenie powoduje powstawanie aragonitu, ale przecież tak mało, że jest to pomijalne... czyli de facto jego działanie jest pomijalne i zaniedbywalne?
gdzie indziej piszecie, że aragonit nie będzie szkodliwy dla organizmu bo nie ma w nim (organizmie) warunków do jego powstania... ale przecież on ma powstawać w rurach a następnie z wodą ma trafić do tego samego organizmu?

Naprawdę ma Pan poważne problemy z rozumieniem tekstu pisanego. Celem działania urządzenia zapobiegającego powstawaniu kamienia kotłowego (Limetron, Scaletron, CAT, MagCAT) jest

1. radykalne obniżenie precypitacji (czyli, specjalnie dla Pana, wytrącania węglanu wapnia,
2. zmiana formy ewentualnej krystalizacji CaCO3 (=węglanu wapnia) z tworzącego struktury kalcytu w pylisty aragonit i
3. stopniowe rozpuszczenie narosłego w instalacji i na urządzeniach grzewczych kalcytu.

Po zastosowaniu niechemicznego katalitycznego urządzenia odkamieniającego, aragonit nie wytrąca się w rurach (ani, tym bardziej, w organizmie ludzkim, bo nie ma po temu w nim warunków), lecz w bardzo niewielkich ilościach, przy wodach bardzo twardych, w miejscach, gdzie zwykle pojawia się kalcyt (kamień kotłowy) i ma postać b. cienkiego nalotu na stycznych powierzchniach grzejnych o własnościach chroniących przed korozją i bardzo niewielkich ilości pyłu, nie wiążącego się trwale z powie[rzchnią, a zatem łatwego do usunięcia poprzez przetarcie suchą szmatką lub spłukanie wodą bez użycia deskalantu,

Prosililśmy @inżH2O o podanie jakichkolwiek badań powterdzających jego kontrowersyjną tezę o rzekomej szkodliwości aragonitu dla człowieka, ale takowych nie podał.

W załączeniu zdjęcia ekspresu do kawy, użytkowanego w naszej siedzibie od 5 lat, który nigdy nie był odkamieniany. Poszukiwania złogów aragonitu wciąż trwają.

[Innov_]

Skoro hydraulicy pracują po nocach żeby zainstalować, to czemu Pany prezesy mają czas na pisanie w poniedziałek rano na forum? Toż się powinien telefon urywać od klientów którzy też to chcą mieć!!

Słyszał Pan o podmiotach zatrudniających więcej niż jedną osobę? Naprawdę, są takie.

[Jastrząb]

Słyszał Pan o podmiotach zatrudniających więcej niż jedną osobę? Naprawdę, są takie.

To dlaczego "solankowym lobbystom" odmawia Pan Prezes tej możliwości?

[qbek17]

Pan @qbek17, który NB deklarował, że jest wybitnym fachowcem, obiecywał porzucić niegodny eksperta temat urządzeń niechemicznych, a jednak nadal tu komentuje.

Po pierwsze nigdy i nigdzie nie deklarowałem, że jestem "wybitnym fachowcem" - rozumiem, że teraz mam was pozwać za pomówienie?
Prosiłem o zakończenie bezsensownej dyskusji, a nie obiecywałem że nie będę komentował tego co piszecie...

[Jastrząb]

[QUOTE=Innovenergy;7873466]

Czy PZH wykonywał własne badania waszego produktu czy wydał swój atest na podstawie przedstawionych badań innych instytutów/laboratoriów/instytucji?




Promuje Pan pod prywatnym nickiem (co stanowi naruszenie zasad Forum) określone rozwiązania jonowymienne (solankowe) oraz od lat konsekwentnie zwalcza oferowane przez nas rozwiązania.



Są wiarygodnym źródłem potwierdzającym w praktyce całkowity fałsz tezy o wytrącaniu "dużych ilości" aragonitu. Podobnie jak wszystkie nasze referencje. Badania naukowe na temat efektów działania urządzenia prowadził ORNL i także nie stwierdził jego występowania.




Naprawdę ma Pan poważne problemy z rozumieniem tekstu pisanego. Celem działania urządzenia zapobiegającego powstawaniu kamienia kotłowego (Limetron, Scaletron, CAT, MagCAT) jest

1. radykalne obniżenie precypitacji (czyli, specjalnie dla Pana, wytrącania węglanu wapnia,
2. zmiana formy ewentualnej krystalizacji CaCO3 (=węglanu wapnia) z tworzącego struktury kalcytu w pylisty aragonit i
3. stopniowe rozpuszczenie narosłego w instalacji i na urządzeniach grzewczych kalcytu.

Po zastosowaniu niechemicznego katalitycznego urządzenia odkamieniającego, aragonit nie wytrąca się w rurach (ani, tym bardziej, w organizmie ludzkim, bo nie ma po temu w nim warunków), lecz w bardzo niewielkich ilościach, przy wodach bardzo twardych, w miejscach, gdzie zwykle pojawia się kalcyt (kamień kotłowy) i ma postać b. cienkiego nalotu na stycznych powierzchniach grzejnych o własnościach chroniących przed korozją i bardzo niewielkich ilości pyłu, nie wiążącego się trwale z powie[rzchnią, a zatem łatwego do usunięcia poprzez przetarcie suchą szmatką lub spłukanie wodą bez użycia deskalantu,

Prosililśmy @inżH2O o podanie jakichkolwiek badań powterdzających jego kontrowersyjną tezę o rzekomej szkodliwości aragonitu dla człowieka, ale takowych nie podał.

W załączeniu zdjęcia ekspresu do kawy, użytkowanego w naszej siedzibie od 5 lat, który nigdy nie był odkamieniany. Poszukiwania złogów aragonitu wciąż trwają.

Prosi człek o jednego forumowacza ze stażem, a to po raz setny kopiuj-wklej ulotka, i jako dowód(!) własny ekspres do kawy.
I to ja mam:" poważne problemy z rozumieniem tekstu pisanego"

Swoją drogą w tym zasobniku ekspresu jest zimna woda..... To w zimnej wodzie powstaje kamiń kotłowy?
Za wikipedią:

Kamień kotłowy pojawia się w urządzeniach, naczyniach i zbiornikach, w których gotowana jest nieuzdatniana woda, w tym w kotłach (stąd nazwa), ale także w czajnikach itp. Osadza się na wewnętrznych ściankach kotłów, czajników, garnków i bojlerów oraz na elementach podgrzewających wodę (np. na powierzchni grzałek elektrycznych) oraz w instalacjach, w których występuje gorąca para wodna.


Ja w biurze mam taki sam ekspres, z zasobnikiem zimnej wody. Też nigdy nie był czyszczony. A w czajniku elektrycznym pierwsza szklanka cherbaty po zastosowaniu kwasku cytrynowego jest mętna.

[Innov_]

W tym wątku padła z Waszej strony taka ilość przeinaczen i półprawd na temat zmiękczania jonowymiennego, że nie trzeba być geniuszem, żeby w tym dostrzec "czyn nieuczciwej konkurencji":
- zakazanie w 34 stanch
- płukanie po każdym zaniku prądu
- szkodliwość dla zdrowia wynikająca z uporczywego prekręcania faktów na temat zawartości sodu względem zalecanych dobowych dawek.

Podane przez nas informacje o zakazie stosowania urządzeń solankowych pochodzą z linkowanej wyżej strony brytyjskiego instalatora urządzeń jonowymiennych, płukanie po każdym resecie (zaniku prądu urządzenia) to informacje naszych klientów, którzy wymienili solanki na urządzenia niechemiczne i dawnegoz jednego największych monterów tych urządzeń na Dolnym Śląsku, który kilka lat temu całkowicie porzucił ich instalowanie i do uzdatniania wody montuje wyłącznie oferowane przez nas produkty (jest teraz z kolei naszym największym dystrybutorem), zaś szkodliwość nadmiaru sodu potwierdzają liczne badania medyczne oraz rekomendacje WRAS, zalecające obchodzenie solanek dla poboru wody pitnej, które linkowaliśmy wyżej.

P.S.
Swoją drogą czemu na tym forum nie ma 1, słownie jednego forumowaicza ze stażem, który napisze, że ma toto, i nie ma kamienia w czajniku, na prysznicu itd.
Jednego. Czemu są tylko zadowoleni klienci na Waszej stronie.

Proszę zapytać inicjatora tego wątku, który u siebie zamontował #LIMETRON'a. A czemu są tylko zadowoleni klienci? Bo innych po prostu nie ma.

Czemu jak się zapyta wujka googla, o skutecznośc, test itp, to jak bumerang powraca zdjęcie tej samej grzałki i tego samego czajnika. Kopiuj-wklej z folderu.

Nie znamy polityki firmy Google, sporo pojawiających się w wyszukiwarce stron to nasi krajowy partnerzy i dystrybutorzy, korzystający z materiałów z naszej strony, ale sugerujemy odblokowanie opcji wyszukiwania w innych językach, znajdzie Pan na pewno wiele ciekawych informacji.

Opienie jednopostowców się nie liczą z oczywistych względów. Ja też mogę fejkowe konto założyć. NIKT z budujących domy i udzielających się na forum nie korzysta i jest zadowolony?

Znów ordynarne kłamstwo i pomówienie, albo po prostu nie tylko brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ale i podstawowego rozeznania rzeczywistości. Proszę zobaczyć, w czyim wątku raczy Pan wypowiadać.

Niniejszym przestajemy odpowiadać na Pańskie wpisy, a każdy kolejny atak na nas będzie zgłaszany administratorowi Forum oraz do organów ścigania.

[qbek17]

[QUOTE=Innovenergy;7873466]

Czy PZH wykonywał własne badania waszego produktu czy wydał swój atest na podstawie przedstawionych badań innych instytutów/laboratoriów/instytucji?

Nadal nie odpowiedzieliście na pytanie.

Promuje Pan pod prywatnym nickiem (co stanowi naruszenie zasad Forum) określone rozwiązania jonowymienne (solankowe) oraz od lat konsekwentnie zwalcza oferowane przez nas rozwiązania.

To wasza interpretacja. Ale jakoś administrator tego forum oraz jego użytkownicy (czyli według was Ci których opinia jest najważniejsza jak waszych klientów) mają odmienne zdanie.

Są wiarygodnym źródłem potwierdzającym w praktyce całkowity fałsz tezy o wytrącaniu "dużych ilości" aragonitu. Podobnie jak wszystkie nasze referencje. Badania naukowe na temat efektów działania urządzenia prowadził ORNL i także nie stwierdził jego występowania.

Ten cudzysłów jest znamienny...
I znów naciągacie fakty... bo nawet w tych waszych badaniach ORNL jest informacja o występowaniu obu form wytrąconego węglanu wapnia. A metodyka określenia jego ilości była mało naukowa - robiono to "na oko".

W załączeniu zdjęcia ekspresu do kawy, użytkowanego w naszej siedzibie od 5 lat, który nigdy nie był odkamieniany. Poszukiwania złogów aragonitu wciąż trwają.

Czy jeśli prześlę Wam zdjęcie kranu, także nigdy nie odkamienianego, w którym płynie woda po zmiękczaczu to też będzie dowód? A może przesłać wam wyniki badań lekarskich osób, które używają wody zmiękczonej? Przecież to absurd...

[Innov_]

[QUOTE=Jastrząb;7873493]

Prosi człek o jednego forumowacza ze stażem, a to po raz setny kopiuj-wklej ulotka, i jako dowód(!) własny ekspres do kawy.
I to ja mam:" poważne problemy z rozumieniem tekstu pisanego"

Swoją drogą w tym zasobniku ekspresu jest zimna woda..... To w zimnej wodzie powstaje kamiń kotłowy?
Za wikipedią:

Kamień kotłowy pojawia się w urządzeniach, naczyniach i zbiornikach, w których gotowana jest nieuzdatniana woda, w tym w kotłach (stąd nazwa), ale także w czajnikach itp. Osadza się na wewnętrznych ściankach kotłów, czajników, garnków i bojlerów oraz na elementach podgrzewających wodę (np. na powierzchni grzałek elektrycznych) oraz w instalacjach, w których występuje gorąca para wodna.

Widział Pan kiedyś w życiu, drogi ekspercie opierający swą wiedzę na Wikipedii, taką np jaskinię? Jaka tam panuje temperatura? A widział Pan kiedyś w życiu rury zasilające w zimną wodę? Tu fotografia (oczywiście, przed zamontowaniem odkamieniacza niechemicznego)?



Zdjęcie wykonane w jednej ze Spółdzielni Mieszkaniowych w Gliwicach. Zwracamy uwagę, że jedna z tych rur jest wykonana z tworzywa sztucznego, a te ponoć wcale kamieniem nie zachodzą.

Ja w biurze mam taki sam ekspres, z zasobnikiem zimnej wody. Też nigdy nie był czyszczony. A w czajniku elektrycznym pierwsza szklanka cherbaty po zastosowaniu kwasku cytrynowego jest mętna.

Gratulujemy zakupu, też jesteśmy bardzo zadowoleni, choć opinie na temat tego modelu są podzielone. Nie wiemy, jaka jest twardość wody u Pana, ale we Wrocławiu, gdzie mieści się nasza siedziba, zasobniki zimnej wody w ekspresach do kawy są silnie zakamienione, oczywiście dysze ekspresów także. W kwestii Pańskich problemów z parzeniem Herbaty (nie Cherbaty), radzimy porządnie przepłukać czajnik po odkamienianiu pod bieżącą wodą przed zagotowaniem wody, to powinno pomóc.

[Jastrząb]

Podane przez nas informacje o zakazie stosowania urządzeń solankowych pochodzą z linkowanej wyżej strony brytyjskiego instalatora urządzeń jonowymiennych, płukanie po każdym resecie (zaniku prądu urządzenia) to informacje naszych klientów,

Czyli jak znajdę instytucje, instalotora który rozmija się z prawdą, i będę to powielał, to już jest OK? Albo jak któryś z obecnych to solankowców będzie powtarzał (bez sprawdzenia) za swoimi klientami, że limetron nie działą, to też będzie w porządku i słowem Się Pan Prezes nie odezwiecie?

Znów ordynarne kłamstwo i pomówienie, albo po prostu nie tylko brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ale i podstawowego rozeznania rzeczywistości. Proszę zobaczyć, w czyim wątku raczy Pan wypowiadać.

Wypowiadam się w wątku kolegi NOMIS. KTtry zainstalował Wasze ustrojstwo a za nim ...... złoże jonowymienne Widać nie uwierzył w rekomendacje wiodących ośrodków naukowych. NIewiedzieć czemu?

Niniejszym przestajemy odpowiadać na Pańskie wpisy, a każdy kolejny atak na nas będzie zgłaszany administratorowi Forum oraz do organów ścigania.

Zachęcam! Ciekawią mnie te organy ściagania ROzumiem, że za to że po raz kolejny proszę o nazwę forumowaicza z krwi i kości, który używa tylko i wyłącznie Waszego urządzenia i potrafi pokazać wiarygodne efekty przed i po. Przecież musi być, skoro najwięksi instalatorzy na śląsku się przestawili WYŁĄCZNIEn

BTW. Google po angielsku nadal pokazuje ten sam czajnik i prysznic. Kilka innych zdjęć to twitty abo blogi .... sprzedawców.

[Innov_]

[QUOTE=Jastrząb;7873519]

A w którym miejscu zacytowany fragment z wikipedii jest nieprawdziwy? Zachęcam do zarejestrowania się w wikiepdii, i edycję. Świat skorzysta na Wszej przytłaczającej wiedzy!

Twierdzi Pan, że kamień (kalcyt) NIE wytrąca się w zimnej wodzie? Z czego zatem powstają stalaktyty w jaskiniach? W rurach? Zasobnikach wody zimnej i na donicach kwiatów? A prawda -

Widziałem. Po 5 latach użytkowania wycinałem rury zasilające odżelaziacz, gdy studnię zamieniałem na wodociąg. Twardość całkowita 220mg. Rura czysta, zero jakiegokolwiek kamienia.

Skoro Pan widział jedną "rurę zasilającą odżelaziacz" bez kamienia, pytanie, o co to całe zamieszanie ze zmiękczaniem i uzdatnianiem wody? Wszystko zawracanie głowy i wymysły sprzedawców.

A serio - wytrącanie kamienia nie jest związane wyłącznie i wprost z samą twardością wody, jest wiele czynników mających na to wpływ, które nie jeszcze są poznane ani opisane. Są miejsca, gdzie woda ma twardość ponad 300 mg CaCO3, nie wytrąca się niemal w ogóle kamień kotłowy. a przy o wiele niższych twardościach, jak np. we Wrocławiu, kamień jest bardzo uciążliwy.

300mg.
Żadnego osadu w zasobniku. Biuro z dziesiątkami osób, a nie prezesem + prezesem.

Wytrącanie kamienia kotłowego (lub jego niewytrącanie) nie zależy od ilości osób w pomieszczeniu ani też od składu zarządu, natomiast zależy od składu wody.

Na tym definitywnie kończymy dyskusję z Panem, choć robi się coraz zabawniej, ale czas to pieniądz.

[Jastrząb]

Skoro Pan widział jedną "rurę zasilającą odżelaziacz" bez kamienia, pytanie, o co to całe zamieszanie ze zmiękczaniem i uzdatnianiem wody? Wszystko zawracanie głowy i wymysły sprzedawców.

To nawet zimnej od gorącej wody Wy tam z Prezesem nie rozróżniacie? Pojęcia twardości przemijającej i nieprzemijającej nie są znane? No ale po co, skoro świderek wszystkie problemy rozwiązuje. Ta sama woda lejąca się tysiącami litrów przez np rurki od nawodnienia ogrodu, nic przez 10 lat nie zostawiła.
Czajnik od tej samej wody nadaje się do czyszczenia co tydzień. Nalot jest po jednym zagotowaniu wody.
Zawracanie głowy.

A serio - wytrącanie kamienia nie jest związane wyłącznie i wprost z samą twardością wody, jest wiele czynników mających na to wpływ, które nie jeszcze są poznane ani opisane.

Geniusz! Wie że coś istnieje, nim to odkryto

Wytrącanie kamienia kotłowego (lub jego niewytrącanie) nie zależy od ilości osób w pomieszczeniu ani też od składu zarządu, natomiast zależy od składu wody.

Ale zależy od wielkości przepływu, a ten zależy jednak od ilości osób.

Na tym definitywnie kończymy dyskusję z Panem, choć robi się coraz zabawniej, ale czas to pieniądz.

To już trzecie raz jak Pan Prezes kończy.

[Innov_]

Czyli jak znajdę instytucje, instalotora który rozmija się z prawdą, i będę to powielał, to już jest OK? Albo jak któryś z obecnych to solankowców będzie powtarzał (bez sprawdzenia) za swoimi klientami, że limetron nie działą, to też będzie w porządku i słowem Się Pan Prezes nie odezwiecie?

Przecież od co najmniej 4 lat nic innego (poza promowaniem określonego typu solanek) Pan tu nie robi.

Wypowiadam się w wątku kolegi NOMIS. KTtry zainstalował Wasze ustrojstwo a za nim ...... złoże jonowymienne Widać nie uwierzył w rekomendacje wiodących ośrodków naukowych. NIewiedzieć czemu?

Cytat z wpisu p. @NOMIS:

Za filtrem mechanicznym zamontowałem "limetron 22 mm", dalej zaś podłączyłem zmiękczacz salankowy 30 litrowy (objętościowy). Instalacja ma wylewkę do pobierania wody za limetronem, zaś pozostała zmiękczona woda idzie do instalacji. (pogrubienie nasze)

Widać p. @NOMIS nie uwierzył w zbawienne i prozdrowotne działanie solanki i - zgodnie z zaleceniami WRAS - zbypassował ją i ma ujęcie wody pitnej uzdatnionej tylko poprzez niechemiczne katalityczne urzązenie LIMETRON. Nie zauważyliśmy, aby skarżył się na jakość wody czy też kamień w czajniku lub na wylewce kranu po #LIMETRON'ie, stąd nasz wniosek, że solanka jest mu zbędna, czego dowiedziałby się, gdyby zakupił urządzenie u nas, zaoszczędziłby wówczas ok 2000 zł na kosztach zakupu i montażu, nie wspominając o soli, prądzie, dodatkowym zużyciu wody (w tym przypadku nieistotnym, bo p. @NOMIS ma własne ujęcie, ale nie wszyscy mają to szczęście) i zrzucie zasolonych ścieków oraz serwisowaniu urządzenia, ale kto bogatemu zabroni?

Zachęcam! Ciekawią mnie te organy ściagania ROzumiem, że za to że po raz kolejny proszę o nazwę forumowaicza z krwi i kości, który używa tylko i wyłącznie Waszego urządzenia i potrafi pokazać wiarygodne efekty przed i po. Przecież musi być, skoro najwięksi instalatorzy na śląsku się przestawili WYŁĄCZNIEn

Na Dolnym Śląsku - Wrocław to Dolny Śląsk. Przestawili się nie tylko instalatorzy, ale i właściciele domów jednorodzinnych, zarządcy nieruchomości, wspólnoty mieszkaniowe oraz spółdzielnie mieszkaniowe. Instalatorów z Górnego Śląska zapraszamy do współpracy.

Byli tacy forumowicze, w 2015, jedni z naszych pierwszych Klientów, np pp. @Pani_Domu i @Zafarino, ale strasznie napadli na nich... Kto taki? Patrzcie, patrzcie, nasi znajomi, niejaki @Jastrzab i @qbek17 i jeszcze jeden zdemaskowany serwisant AGD, który jeszcze się tu nie objawił (a odkamienianie to mniej pracy dla serwisu AGD). Zapewne to czysty przypadek.

BTW. Google po angielsku nadal pokazuje ten sam czajnik i prysznic. Kilka innych zdjęć to twitty abo blogi .... sprzedawców.

Prosimy w tej sprawie interweniować w Google

[Jastrząb]

Przecież od co najmniej 4 lat nic innego (poza promowaniem określonego typu solanek) Pan tu nie robi.

Ja rozumiem, że Panowie Prezesi potrafią wskazać JEDEN post gdzie promouje konkretny model bądź konkretne złoże jonowymienne.
Jeden.
Jeśli nie proszę powyższe odwołać. W przeciwnym razie, post zostanie zgłoszony do moderacji.


Ja niczego nie promuje. Mam. Działa. Co można zmierzyć. Dzielę się doświadczeniem. Nie zarejestrrowałem się dzisiaj, żeby pochwalić to czy tamto. Niektórym nie miesci się w głowie, że nie wszystko jest promowaniem, albo czynem nieuczciwej konkurencji. Ale jak każdy mierzy swoją miarą.

Widać p. @NOMIS nie uwierzył w zbawienne i prozdrowotne działanie solanki i - zgodnie z zaleceniami WRAS - zbypassował ją i ma ujęcie wody pitnej uzdatnionej tylko poprzez niechemiczne katalityczne urzązenie LIMETRON. Nie zauważyliśmy, aby skarżył się na jakość wody czy też kamień w czajniku lub na wylewce kranu po #LIMETRON'ie, stąd nasz wniosek, że solanka jest mu zbędna,

Wasz wniosek. Wasze wnioski nieustająco mnie zaskakują. NOMIS nic nie pisał ani w tą ani w tamtą stronę na temat swojego "czajnika". Może niech się wypowie? A może niech wiodące ośrodku naukowe się wypowiedzą o wyciąganiu wniosków bez żadnych danych? Bardzo to naukowe: braku wiadomości o A, jest dowodem na B.

Byli tacy forumowicze, w 2015, jedni z naszych pierwszych Klientów, np pp. @Pani_Domu i @Zafarino, ale strasznie napadli na nich... Kto taki? Patrzcie, patrzcie, nasi znajomi, niejaki @Jastrzab i @qbek17 i jeszcze jeden zdemaskowany serwisant AGD, który jeszcze się tu nie objawił (a odkamienianie to mniej pracy dla serwisu AGD). Zapewne to czysty przypadek.

Byli i się zmyli. "Czajników nie pokazali". To był przykład jednopostowców o zerowej reputacji. Mnie zawsze zaskakuje. Ma se człowiek coś. Od lat. Jest zadowolony. Używa I akurat tego dnia gdy ktoś zapytał na jakimś nieznamym mu forum, naszło go żeby się zarejestrować i pochwalić....A świstak siedzi i zawija.

Prosimy w tej sprawie interweniować w Google

Ja mam interweniować u googla, że mi wyszukuje co innego niż Panowie Prezesi każą? No ale skoro tak ładnie prosićie.....

[Innov_]

Ja rozumiem, że Panowie Prezesi potrafią wskazać JEDEN post gdzie promouje konkretny model bądź konkretne złoże jonowymienne.
Jeden.
Jeśli nie proszę powyższe odwołać. W przeciwnym razie, post zostanie zgłoszony do moderacji.

Ja niczego nie promuje. Mam. Działa. Co można zmierzyć. Dzielę się doświadczeniem. Nie zarejestrrowałem się dzisiaj, żeby pochwalić to czy tamto. Niektórym nie miesci się w głowie, że nie wszystko jest promowaniem, albo czynem nieuczciwej konkurencji. Ale jak każdy mierzy swoją miarą.

Faktycznie, przepraszamy, Pan hejtuje bez promowania, ale też i bez elementarnej wiedzy. Nie ma Pan jakichkolwiek podstaw ani kwalifikacji, by wypowiadać się na temat oferowanych przez nas rozwiązań. Chce Pan na odległość, za pośrednictwem tego forum, mierzyć i oceniać to, co już zmierzyli i ocenili najlepsi na świecie (ORNL) i w Polsce (CTE) eksperci od innowacyjnych rozwiązań energetycznych i efektywności energetycznej? Ale faktycznie, w kwestii promowania skrzywdzilismy Pana - mieliśmy na myśli notorycznego promotora systemów jonowymiennych, pozującego na niezależnego eksperta, a faktycznie promującego sprzedawane przez siebie urządzenia - instalatora solanek @qbek17. Jeszcze raz przepraszamy za tę pomyłkę.

Wasz wniosek. Wasze wnioski nieustająco mnie zaskakują. NOMIS nic nie pisał ani w tą ani w tamtą stronę na temat swojego "czajnika". Może niech się wypowie? A może niech wiodące ośrodku naukowe się wypowiedzą o wyciąganiu wniosków bez żadnych danych? Bardzo to naukowe: braku wiadomości o A, jest dowodem na B.

Też czekamy na opinię, niedawno przecież p. @NOMIS był aktywny w tym wątku. Wnioskowanie a contrario, które sam Pan zastosował wnioskując o niewytrącaniu się kamienia w zimnej wodzie na podstawie swojej rury, jest - oczywiście w innych niż Pański przypadkach - jak najbardziej prawidłowe.

Byli i się zmyli. "Czajników nie pokazali". To był przykład jednopostowców o zerowej reputacji. Mnie zawsze zaskakuje. Ma se człowiek coś. Od lat. Jest zadowolony. Używa I akurat tego dnia gdy ktoś zapytał na jakimś nieznamym mu forum, naszło go żeby się zarejestrować i pochwalić....A świstak siedzi i zawija.

"Czajniki pokazali" i nam zdjęcia przesłali, wiszą na stronie, prosimy bardzo: wpis "Dom jednorodzinny Świdnica – listopad 2014, Limetron 1/2″ zainstalowany w miejsce wymiennika jonowego." na stronie https://innovenergy.eu/referencje-krajowe/

Nic dziwnego, że odpuścili - nie każdy jest odporny na prostacki, bezpodstawny i pozbawiony jakichkolwiek argumentów, w czystej postaci hejt, którym Pan się wobec tego cżłowieka i p. @Pani_Domu wykazał. Dla Pańskiej informacji, @Zafarino był ekspertem Centrum Technologii Energetycznych (cte.fea.pl), gdzie testowane były nasze urządzenia i, po ich pozytywnych wynikach, zdecydował się zakupić je do siebie, demontując sprawny i nowy zmiękczacz jonowymienny. Ma lepsze rzeczy do roboty, niż handryczenie się z notorycznymi - bezinteresownymi czy nie - hejterami, ale my, jako wyłączny dystybutor w Polsce, musimy dbać o naszą reputację i zdecydowanie reagować na negatywne "opinie" na nasz temat, także niemerytoryczne i całkowicie bezpodstawne.

Ja mam interweniować u googla, że mi wyszukuje co innego niż Panowie Prezesi każą? No ale skoro tak ładnie prosićie.....

Prezes jest tylko jeden - @Tommycat. Proszę nas poinformować o wynikach Pańskiej interwencji w Google, jesteśmy bardzo zainteresowani jak najszerszą promocją i bardzo martwi nas to zawężanie wyników wyszukiwania. Liczymy na Pańskie wsparcie, które być może zrekompensują nam Pańskie hejterskie wpisy sprzed 4 lat.

[inżH2O]

@Innovenergy

Łudziłem się, że można powymieniać argumenty ale ewidentnie macie politykę „z nami albo przeciwko nam”. Jeżeli wprowadzacie na rynek coś nowego to sceptycyzm branży jest sprawą naturalną. Jeżeli tego nie rozumiecie ja Wam tego wyjaśniał nie będę.



Wczoraj 15:40

Czy może Pan zacytować jakiekolwiek badania lub raporty medyczne, potwierdzające szkodliwość aragonitu dla człowieka, a zwłaszcza w zaniedbywalnych jego ilościach wytrącających się wskutek działania naszego urządzenia?

Dziś 9:42

Prosililśmy @inżH2O o podanie jakichkolwiek badań powterdzających jego kontrowersyjną tezę o rzekomej szkodliwości aragonitu dla człowieka, ale takowych nie podał.

Was pogięło? W przeciwieństwie do Was nie jestem tu w celach zarobkowych. W ciągu dnia skupiam się na pracy, ponadto jak każdy mam życie prywatne, a już na pewno znam mnóstwo innych ciekawszych rzeczy do robienia niż pyskówki na posty z Wami.


Nie będę się odnosił do każdej Waszej wypowiedzi, bo nie starczy mi czasu. Chciałbym poruszyć tylko 3 zagadnienia.

1. Udokumentowanie braku emisji do wody pitnej składników spirali, zarówno w wyniku zużycia oraz procesów elektrochemicznych. Sami potwierdziliście ten fakt:

Efekt wypłukiwania rdzenia (spirali, fachowo zwanej mikserem statycznym) naturanie występuje, na tym właśnie polega zużycie tego produktu. [...]
Efekt elektrochemiczny zachodzi pomiędzy rdzeniem a samą wodą [...]

Nie interesuje mnie to całe „pitu pitu” marketingowe. Proste pytanie - czy macie dokumenty badające skalę emisji w wyniku tych procesów? Skoro nie możecie się posługiwać certyfikatem NSF to tak jakbyście go nie mieli. Jeżeli macie jakieś badania w tym zakresie to proszę o okazanie. Po co to pytanie? Bo nawet jeżeli skala jest niewielka lecz jest długotrwała, konsument ma prawo o tym wiedzieć.


2. Aragonit.
Piszecie że:

Aragonit wytrąca się z wody tylko w przypadku stworzenia warunków podobnych jak kalcyt, czyli temperatury 70C / ciśnienia powyżej 2 bar lub osuszania cieczy, które raczej nie występują w organizmie ludzkim.

GSA pisze w jednym dokumencie, że „Gdy woda przepływa nad stopem metalicznym (chodzi o spiralę), wapń i węgiel tworzą wypłukiwane kryształy obojętnego mineralnego aragonitu, a nie kalcytu”

W innym dokumencie GSA pisze „Gdy woda opuszcza urządzenie, nasyca się kryształami aragonitu węglanu wapnia, eliminując w ten sposób możliwość osadzania się kamienia w układzie po obróbce.”

Natomiast sam PRODUCENT pisze" Kluczem w większości urządzeń do uzdatniania wody jest wytwarzanie niewielkiego ładunku elektrycznego w strumieniu wody, który powoduje, że węglan wapnia wytrąca się z roztworu do mikroskopijnych kryształów, które następnie spływają w dół strumienia bez przylegania do powierzchni"

Zapisy pochodzą z linkowanych przez Was dokumentów. Wiec jako dystrybutor podważacie stanowisko podmiotu badającego urządzenie oraz informacje udzielone przez producenta. Ja oceniam informacje które otrzymam a dokument z GSA wcześniej wynosiliście na piedestał. Czy możemy przyjąć że powstawanie aragonitu w formie kryształów po urządzeniu jest faktem?

Sami piszecie, że

Celem działania urządzenia [...] jest
[...]
3. stopniowe rozpuszczenie narosłego w instalacji i na urządzeniach grzewczych kalcytu.

Ilość powstającego aragonitu jest proporcjonalna do twardości wody. Podobna zasada proporcjonalności tyczy się rozpuszczonego kalcytu. Czyli im woda twardsza i rury bardziej zarośnięte istnieje uzasadniona obawa, że konsumenci otrzymują w gratisie więcej tych substancji do spożycia w wodzie.

Pytanie: czy macie badania określające skalę zawartości aragonitu w wodzie z uwzględnieniem twardości wody oraz wzrost wskaźników wody w zależności od ilości rozpuszczanego kalcytu (od razu zaznaczę że badania z Politechniki Wrocławskiej nie miały np. mętności). Zasadność tego pytania z punktu widzenia konsumenta spożywającego wodę jest chyba oczywista skoro rozpuszczacie to:



Co do szkodliwości aragonitu.
Proszę o wskazanie informacji, że spożywanie pyłu księżycowego jest szkodliwe dla zdrowia. Ciężko będzie znaleźć, ponieważ takich badan nie robiono. Skoro macie innowację, to urządzenie przez długi jeszcze czas będzie ciągle testowane. Sami pisaliście, że

Problem budynków wielorodzinnych spędzał nam początkowo sen z powiek

Natomiast o powstwaniau kamienia pisaliście :

wytrącanie kamienia nie jest związane wyłącznie i wprost z samą twardością wody, jest wiele czynników mających na to wpływ, które nie jeszcze są poznane ani opisane.

Skoro proces powstwania kalcytu nie jest do końca poznany to aragonit i jego wpływ lub brak na zdrowie już jest do końca poznany?

Ponieważ aragonit jest nierozpuszczalną formą, ma gęstość 3x większą niż woda i twardość w skali Mohsa ok 4 to istnieje uzasadniona wątpliwość o wpływ jego spożywania na układ pokarmowy i nerki. Zadam przekorne pytanie – proszę o wskazanie wyników badań potwierdzających brak negatywnego wpływu spożywania aragonitu i rozpuszczonego kalcytu na organizm człowieka?

3. Wasze przykładowe podejście do wymiany argumentów:

Przykład hipokryzji

Tu są podstawowe informacje o procesach krystalizacji, warto, aby się Pan z nimi zapoznał przed wyrażeniem opinii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krystalizacja

A w innym watku

Widział Pan kiedyś w życiu, drogi ekspercie opierający swą wiedzę na Wikipedii,

Przykład zwodniczości

Skoro strona Producenta wg Pana nie działa, to na jakiej podstawie stwierdził Pan, że oferuje on urządzenia jonowymienne? Jest to, rzecz jasna, oczywistą nieprawdą, [...]

Wspomniałem o ofercie która wynika z udostępnionej przez Was „broszury. Natomiast broszura wskazuje stronę producneta https://www.treatwater.com/ która nie działa. A zmiękczacze znajdują się na stronie 30 broszury. Ułatwiam szukanie:


Biały zbiornik za zmiękczaczami jest zapewne na zużyte spirale, no bo przecież nie na sól.

Przykładów zastraszania i pokrętnych odpowiedzi już mi się nie chce szukać ale było ich na tyle dużo, ze zapewne nie tylko ja je zauważyłem.


Sposób podejścia do wyjaśniania zagadnień związanych z Waszym urządzeniem niestety nie świadczy o Was dobrze z partnersko-biznesowego punktu widzenia. Nie twierdze że powinniście ulegać krytyce, ale wytykać, wyśmiewać i straszyć to nie są cechy dobrze oceniane w biznesie. O wiele lepiej niż hipokryzja sprawdzi się cierpliwość i rzeczowość wypowiedzi. Zajadliwość i złośliwości Waszych wypowiedzi zamieniły mój sceptycyzm w awersję do oferowanego przez Was urządzenia.

I na zakończenie

Jest to bardzo poważne oskarżenie i może rodzić surowe skutki prawne, o czym niniejszym Pana uprzedzam.

Obfajdałem zbroję tak sie przestraszyłem.
Na końcu wypowiedzi zawarłem adnotację, że jest ona jedynie moim zdaniem i że każdy powinien sobie wyrobić swoje. Po to jest to forum aby określać wątpliwości i je wyjaśniać. Wiec możecie mnie cmoknąć. Jeżeli nie jesteście w stanie rozwiać wątpliwości w sposób rzeczowy tylko groźbami, zwodzeniem i pokrętnością marketingową to mnie na pewno nie przekonacie.

[NOMIS]

Wooow! nie spodziewałem się tak zażartej dyskusji, boję się że niedługo dojdzie chyba do rękoczynów. Szanowni forumowicze nie napinajcie się, szkoda zdrowia.

Co do mojej opinii na temat zastosowanych przeze mnie rozwiązań trudna aby po 1,5 miesiąca użytkowania wyciągnąć jakieś prawdziwe wnioski. Tylko pomiar twardości wody dokonany przeze mnie testem kropelkowym potwierdził że zmiękczacz jest w stanie zbić twardość z 25 do 1 dH. Limetron też zbił o 4 dH (miareczkowałem 2 razy) choć teoretycznie nie zmiękcza jak twierdzą osoby z forum. Czyżby filtr mechaniczny piankowy też ma właściwości zmiękczające, nie wiem nie jestem fachowcem w tym temacie, podaje tylko wyniki moich pomiarów.

Na pytanie dlaczego wybrałem oba rozwiązania odpowiedź jest bardzo pragmatyczna.

Udało mi się kupić limetron bardzo tanio w porównaniu z oficjalnej dystrybucji (oryginalnie zapakowany, nie używany}.
Jak agnostyk w sytuacji gdy nie można czegoś udowodnić, nie odrzucam takiego rozwiązania a skoro mam już udowodnione działanie zmiękczacza jonowymiennego więc go wybrałem jako podstawę działania systemu. Zapłaciłem raz za montaż obu rozwiązań a w razie potrzeby mogę je przełączać dzięki zaworom.

Uważam, że po tak krótkim okresie używania na inne wnioski jest za wcześnie, Może po roku lub dłużej będę miał wyrobioną opinię i wtedy się nią podzielę,

Życzę spokojnej nocy i pozdrawiam wszystkich adwersarzy.

[qbek17]

Sądziliśmy, że...

Więc jest to tylko wasza opinia i bardzo proszę na jej podstawie powstrzymać się od nazywania mnie w jakikolwiek sposób

A każdy Pański wpis bezpodstawnie szkalujący nasze rozwiązania spotka się z naszą odpowiednią reakcją, a przynajmniej komentarzem...

Szkalowaniem nazywacie pytanie o konkrety? Nadal nie udzieliliście żadnej odpowiedzi tylko obrażacie ludzi... ale jak się nie ma argumentów...

tego nie może Pan nam zabronić.

I wzajemnie