Panasonic T-cap 9kw oraz 12 kw. Pytanie o zużycie.

[MiG25]

Dlaczego wyciągacie stare moje posty , z których się muszę tłumaczyć

@agb , ale w co nie możesz uwierzyć ?
Masz zdjęcie z września 2021 , z modulacją.
Teraz znowu specjalnie dla Ciebie moduluję pompę ,na zewnętrz 0 stopni ,i tak wyglądają dane na pompie: 600W i 2400W... ,a na liczniku energii 908W , na moim "ciepłomierzu" produkcja z pompy 3125W...
Jeśli nie wierzysz w te 600W , to tak masz rację (tyle ,że nikt nie mówi ,że to prawdziwa wartość) . Czy nie wierzysz w to ,że w końcu pompa pokaże produkcję 3,8kW ? Nie wiem, może pokaże 3,6kW i później od razu 4kW a 3,8kW pominie... O to chodzi ? Bo generalnie to przyjdzie taka temperatura na zewnątrz ,że ta produkcja będzie u mnie 3,8kW , może to będzie na zewnątrz 2 stopnie , może 3... Może uchwycę to złapię printscreena , ale tylko jak podziękujesz

[MiG25]

Z Żyrardowa do Warszawy niedaleko, a tego dnia akurat na stacji pomiarowej było 14*C o godzinie w której robiono zdjęcie choć kolega podaje że niby 16* tam bylo
Inna sprawa że pobór mocy i COPy Panasonica to można między bajki wrzucić. A kto w ogóle potrzebuje 5,6kW mocy cieplnej na niskim parametrze przy takiej temperaturze na zewnątrz?
Załącznik 463666

@exetterenak , miło ,że taki czujny jesteś , ale nawet z Twojego wykresu odczytuję ,że po 11 godzinie było 16stopni.( bo zdjęcie jest z godziny 11:16 , taki jest czas na pompie).
Na szczęście ja takie rzeczy też loguję ,i właśnie w tym czasie pompa przeskakiwała sobie kilka razu z 15 na 16,żeby o 11:22 było już 16 ciągle ,może wtedy odczytałem tylko 16.
https://snapshots.raintank.io/dashbo...gVB7rOnDVXmLNn

W każdym razie po prostu przykro mi się zrobiło ,jeśli ktoś wyjeżdża po takim okresie z takim hasłem... O co mnie podejrzewałeś ? Dlaczego w ogóle muszę czuć się winny?
Nic innego w tym temacie nie napisałeś , tylko akurat to tak dokładnie sprawdziłeś ? To jakaś żyłka niespełnionego detektywa ?
Też sprawdzisz ,czy w poprzednim poście też faktycznie było 0 stopni ? W razie co google też pokazuje ,że w Żyrardowie jest aktualnie 0 stopni ,żeby nie było
Poza tym mieszkam nie w samym Żyrardowie , tylko pod , i tam zimą różnice mogą być większe niż w centrum miasta. ( sam kojarzę sytuację , gdzie było -9 , a w Żyrardowie "tylko" -6 ) ... Także proszę uwierzcie w to co piszę ....

[-voymar-]

A ja myślę ,że gdybyś Ty choć raz przeczytał ,to byś wiedział , że pompa się moduluje

Może nie u Ciebie , ale tak jest.

Pewnie teraz będziesz teorie tworzył , że u MiG25 się moduluje , bo oszukuje czujniki , ale zapewniam Cię ,że tak nie jest.
A jest tak jak pisałem , zmodulowana pompa T-CAp gen H ,czy to 9kW czy 12kW do minimum ,czyli 19Hz , pobiera ok 700W z sieci ( u MiG25 750W bo ma jakieś dodatkowe objegówki) , i daje moc cieplną wynikającą z COPu , a że ten COP akurat był 9,3 to moc cieplna jest 5,6kW.... i to jest pzy 10stopniach temp zewnętrznej , a przy -3stopniach już ma tylko 2kW produkcji cieplnej , więc pomiędzy tymi temperaturami zewnętrznymi jest taka , przy której produkcja będzie 3,8kW....
To wszystko można tam w tych linkach przeczytać , gdy się tylko chce.

KOlego modulacja modulacją
Co do (Hz ) zgoda ale nie zgodzę się że przy 19Hz zawsze będzie pobierać 700W bo to jeszcze zależy od temp zasilania jak i zew.
No chyba że już tak masz przetestowane latami doświadczeń

[Techno]

Wg licznika zewnętrznego energii na pewno nie ( i nikt tu tak nie pisze) , ale już wg pompy tak ( będzie cały czas pokazywać sobie 600W z tego co ja obserwowałem przy minimalnej modulacji , nawet przy -10). Stąd już dawno stwierdzenie , że ten licznik pompy ma się nijak z rzeczywistością (choć o dziwo w okresach szerszych ,np miesięcznych można doszukiwać się , że z jakimś przybliżeniem te wyniki są realne )

EDIT: A co do oszukiwania czujników temperatury , to co sądzisz ,że się MiGowi nie zmodulowała całkowicie , czy wręcz odwrotnie , ma jeszcze niższą częstotliwość niż pompa pokazuje ? Bo nie kumam..
Spróbuję u siebie doprowadzić do modulacji , powinna wyjść podobnie.

[Techno]

No i udało się
Na wyświetlaczu Pobór en. - 0.6kW , Produkcja en. - 3,4kW , temperatura zewnętrzna 2 stopnie...
Może trochę brakuje do 3,8kW , musi się u mnie na T-CAP 9kW zrobić 3 stopnie to może wtedy.
Dołączanie zdjęć coś nie działa...

[trapper]

No i udało się
Na wyświetlaczu Pobór en. - 0.6kW , Produkcja en. - 3,4kW , temperatura zewnętrzna 2 stopnie...
Może trochę brakuje do 3,8kW , musi się u mnie na T-CAP 9kW zrobić 3 stopnie to może wtedy.
Dołączanie zdjęć coś nie działa...

Osobiście nie bardzo rozumiem problemu. Minimalna modulacja to 19H. Zużycie prądu dla min. modulacji to 600W wg wyświetlacza, 900W wg licznika
Produkcja ciepła przy minimalnej modulacji będzie zależna od warunków temperaturowych.
- przy temp zewn. 0*C i temp. zasilania 31*C to 3.1kWh
- przy niższej temperaturze produkcja ciepła będzie jeszcze niższa, przy wyższej wyższa
Chodzi o to, że praktyczna przydatność takiej informacji jest niewielka.

Powinno się wyjść od OZC i mocy grzewczej i zacząć się zastanawiać jak pompa + cały układ grzewczy będą się zachowywać w praktycznie użytecznych obszarach pracy.

Na przykład
a) temp. zewn. 15*C, temp zasilania 27*C, zapotrzebowanie 1,5kW
b) temp. zewn. 10*C, temp zasilania 30*C, zapotrzebowanie 3kW
c) temp. zewn. 0*C, temp zasilania 37*C, zapotrzebowanie 5kW
d) temp. zewn. -10*C, temp zasilania 44*C, zapotrzebowanie 8kW
e) temp. zewn. -20*C, temp zasilania 51*C, zapotrzebowanie 11kW

[Techno]

Osobiście nie bardzo rozumiem problemu.

Ja też nie ,ale taki sobie zapodał autor... A w międzyczasie kolega @agb nie wierzy ,że pompa się moduluje
No ale może właśnie o to chodzi , jak pogodzić minimalne zapotrzebowanie z "dużą" produkcją przy 15 stopniach na zewnątrz....
Te 3,1kWh przy zewnętrznej 0 stopni i temp zasilania to Twoje pomiar , czy wziąłeś to z wsawki kolegi @MiG25 ?

[trapper]

Ja też nie ,ale taki sobie zapodał autor... A w międzyczasie kolega @agb nie wierzy ,że pompa się moduluje
No ale może właśnie o to chodzi , jak pogodzić minimalne zapotrzebowanie z "dużą" produkcją przy 15 stopniach na zewnątrz....
Te 3,1kWh przy zewnętrznej 0 stopni i temp zasilania to Twoje pomiar , czy wziąłeś to z wsawki kolegi @MiG25 ?

Wziąłem od @MIG25. Ja mam gruntówkę, wprawdzie też 12kW, ale sprężarka jest co najmniej o połowę mniejsza do TCAPa

[Grigorex]

Dziękuję wszystkim za zaangażowanie w temat.
Wydaje mi się że można tutaj dojść do ważnej konkluzji w sytuacji gdy ktoś się waha - 9kw czy 12kw.
Minimalne moce z jakimi pracują obie pompy są na jednakowym poziomie. Wg wskazań pompy na poziomie 600W i 2,4kw - oczywiście pomijam tutaj pewne naciągnięcie danych przez system Panasonica.
W związku z powyższym niebezpieczeństwo taktowania (zakładając oczywiście takie same warunki pracy) w przypadku obu tych pomp jest jednakowe. Różnica jest jedynie w maksymalnych uzyskach.
Biorąc te aspekty (pomijam samą cenę pompy) z czystym sumieniem można iść w 12kw.
Mam rację czy się mylę?

P.S. Zastanawiałem się jeszcze nad nowymi pompami monoblokowymi samsunga, ale jest susza jeżeli chodzi o informacje od użytkowników i raczej wypadają z kręgu zainteresowania....

[Grigorex]

Osobiście nie bardzo rozumiem problemu. Minimalna modulacja to 19H. Zużycie prądu dla min. modulacji to 600W wg wyświetlacza, 900W wg licznika
Produkcja ciepła przy minimalnej modulacji będzie zależna od warunków temperaturowych.
- przy temp zewn. 0*C i temp. zasilania 31*C to 3.1kWh
- przy niższej temperaturze produkcja ciepła będzie jeszcze niższa, przy wyższej wyższa
Chodzi o to, że praktyczna przydatność takiej informacji jest niewielka.

Powinno się wyjść od OZC i mocy grzewczej i zacząć się zastanawiać jak pompa + cały układ grzewczy będą się zachowywać w praktycznie użytecznych obszarach pracy.

Na przykład
a) temp. zewn. 15*C, temp zasilania 27*C, zapotrzebowanie 1,5kW
b) temp. zewn. 10*C, temp zasilania 30*C, zapotrzebowanie 3kW
c) temp. zewn. 0*C, temp zasilania 37*C, zapotrzebowanie 5kW
d) temp. zewn. -10*C, temp zasilania 44*C, zapotrzebowanie 8kW
e) temp. zewn. -20*C, temp zasilania 51*C, zapotrzebowanie 11kW

Apropo zapotrzebowania zrobiłem sobie kalkulator, i oto co z niego wyszło.

[Kaizen]

Apropo zapotrzebowania zrobiłem sobie kalkulator, i oto co z niego wyszło.

Uwzględniłeś zyski bytowe i słoneczne?

[trapper]

Apropo zapotrzebowania zrobiłem sobie kalkulator, i oto co z niego wyszło.

1. Jak rozumiem kolumna G to po prostu temperatura zewnętrzna
2. Zasadniczo kalkulacja poprawna tylko, że te 2.5kW na CWU to trochę dużo (dla 4 osób powinno być ok. 0.7kW)

[Techno]

Dziękuję wszystkim za zaangażowanie w temat.
Wydaje mi się że można tutaj dojść do ważnej konkluzji w sytuacji gdy ktoś się waha - 9kw czy 12kw.
Minimalne moce z jakimi pracują obie pompy są na jednakowym poziomie. Wg wskazań pompy na poziomie 600W i 2,4kw - oczywiście pomijam tutaj pewne naciągnięcie danych przez system Panasonica.
W związku z powyższym niebezpieczeństwo taktowania (zakładając oczywiście takie same warunki pracy) w przypadku obu tych pomp jest jednakowe. Różnica jest jedynie w maksymalnych uzyskach.
Biorąc te aspekty (pomijam samą cenę pompy) z czystym sumieniem można iść w 12kw.
Mam rację czy się mylę?

P.S. Zastanawiałem się jeszcze nad nowymi pompami monoblokowymi samsunga, ale jest susza jeżeli chodzi o informacje od użytkowników i raczej wypadają z kręgu zainteresowania....

Można i nie... Z jednej strony 12kW szybciej osiągnie docelową temperaturę i się zmoduluje (albo wyłączy) , więc jak odbiór będzie mały to będzie miała większą tendencję do taktowania . Przykładowo w wątku Panasonica kolega ma 9kW na podłogówce 110m2 , co już jest dużą pompą , i wsadzenie tam 12kW nie byłby dobrym pomysłem. Także w niektórych wypadkach ta różnica pomiędzy 9kW a 12kW może być krytyczna .

EDIT: Choć jak wsadzisz bufor ( im większy tym lepiej ,np 800l ) to i możesz o 16kW myśleć (choć to już nie są te same pompy).

[Andrzej5101]

w wątku Panasonica kolega ma 9kW na podłogówce 110m2 , co już jest dużą pompą ,.

Ilość m2 nie świadczy o małym obciążeniu cieplnym budynku

[Techno]

No nie świadczy , to był skrót ,żeby pokazać ,że gdzieś jest granica , że lepiej żeby z mocą w górę też nie przesadzać.

[Andrzej5101]

Grigorex
OZC ma 11,5 kW a więc PC 12 kW TCap -to jest w sam raz

[Grigorex]

Uwzględniłeś zyski bytowe i słoneczne?

Oczywiście że nie.
Zyski bytowe, to rozumiem że z przebywania w pomieszczeniu? Zaś słoneczne to te ze słońca?

[marcinbbb]

Podziwiam ludzi którzy myślą o T - CAP toż to chore pieniądze kosztuje mój galmet/Midea/Sinklair monoblok bierze AZ 20% więcej prądu a kosztują jakieś 2 razy mniej wraz z montażem. A skoro Haier 8kW monoblok za 12k zł przy -22*C daje radę grzać do 58*C to T Cap będzie grzał przy -80*C którego nigdy nie doświadczyczcie.

[Andrzej5101]

Podziwiam ludzi którzy myślą o T - CAP toż to chore pieniądze kosztuje mój galmet/Midea/Sinklair
monoblok bierze AZ 20% więcej prądu a kosztują jakieś 2 razy mniej wraz z montażem.

Aż przykro słuchać takich bzdur,
Wypisz, wymaluj ; analogiczne prawdy jak u bolszewików z PiS

[Techno]

Jakby tak wszyscy myśleli , to wszyscy mieli by tylko Dacie ( a nikt by nie jeżdził Mercedesem) , telefony w stylu Oppo ( a nikt by IPhona nie miał)....itd.
To Twoje podziwianie to jakąś zazdrością nie jest ?