Gaz ziemny vs powietrzna pompa ciepła

[Kaizen]

nie pisz głupot...nie musisz grzać do tej temperatury CWU, prawo każe tylko okresowo odkażać(dezynfekować) odpowiednio wysoką temperaturą.
Interpretacja, nie jest twoją mocną stroną....

To jak interpretujesz ust. 2a skoro 2 jest Twoim zdaniem o dezynfekcji?

[JTKirk]

2 Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać uzyskanie w punktach czerpalnych wody o temperaturze nie niższej niż 55 °C i nie wyższej niż 60 °C.
2a. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70 °C i nie wyższej niż 80 °C.

powinna umożliwiać, to znaczy, że musi być techniczna możliwość osiągnięcia takiej temperatury, a nie że ta temperatura musi być cały czas utrzymywana.
Czyli grzałka o odpowiedniej mocy do wygrzewania zasobnika w zupełności wystarczy.

[Kaizen]

powinna umożliwiać, to znaczy, że musi być techniczna możliwość osiągnięcia takiej temperatury, a nie że ta temperatura musi być cały czas utrzymywana.
Czyli grzałka o odpowiedniej mocy do wygrzewania zasobnika w zupełności wystarczy.

Niejedna spółdzielnia i wspólnota z taką logiką w sądzie przegrała. Ten zapis oznacza, że z każdej baterii w każdej chwili można nalać wodę o temperaturze min 55 max 60*. Przepis dotyczy wszystkich.
Dopiero w 2a jest możliwość "okresowo" - ale temperatury wyższe.

[fotohobby]

Tylko, ze w warunkach domowych nie ma sensu grzać stale do 55C

[Kaizen]

Tylko, ze w warunkach domowych nie ma sensu grzać stale do 55C

Bo mogłoby legionelli zaszkodzić? Czy z innego powodu?
Mi tam wygodnie i oszczędnie dolać dzieciom do wanny jak woda wystygnie małą ilość gorącej wody, niż spuszczać połowę i tyleż średnio ciepłej dolać.

[plusfoto]

Czym się różnią te algorytmy pracy dla CO I CWU w PC?

A piorun ich wie co tam zaszyli w oprogramowaniu. W każdym bądź razie ma głęboko w czterech literach zład wody i przepływ taki jak dla CO. Wężownica ma około 20 - 25 litrów a przepływ często nie przekracza 500 - 600 litrów na godzinę gdzie przy CO zaraz by wywaliła byka. Deltę ustawioną dla CO też ignoruje i pracuje na jakiejś własnej. Co tam jeszcze wymyślili to diabli wiedzą

[kaszpir007]

Bo mogłoby legionelli zaszkodzić? Czy z innego powodu?
Mi tam wygodnie i oszczędnie dolać dzieciom do wanny jak woda wystygnie małą ilość gorącej wody, niż spuszczać połowę i tyleż średnio ciepłej dolać.

Ty przecież masz malutki bojler , więc o jakiej Ty wannie mówisz
Masz mały bojler to musisz go do wysokiej temp grzać aby mieć jak najwięcej ciepłej wody po wymieszaniu ...

Ci do mają bojlery 300L i większe nie muszą grzać do wysokiej temp ...

[agb]

Akurat sam wolę dolać mniej gorącej wody niż nie wiadomo ile ciepłej. Tyle, że po nalaniu wanny z bojlera 80l, wody co będzie z kranu lecieć można sobie użyć do schłodzenia piwa co najwyżej.

[vvvv]

A piorun ich wie co tam zaszyli w oprogramowaniu. W każdym bądź razie ma głęboko w czterech literach zład wody i przepływ taki jak dla CO. Wężownica ma około 20 - 25 litrów a przepływ często nie przekracza 500 - 600 litrów na godzinę gdzie przy CO zaraz by wywaliła byka. Deltę ustawioną dla CO też ignoruje i pracuje na jakiejś własnej. Co tam jeszcze wymyślili to diabli wiedzą

Nie za bardzo rozumiem, ale to pewnie dobrze, że tak jest.

Akurat sam wolę dolać mniej gorącej wody niż nie wiadomo ile ciepłej. Tyle, że po nalaniu wanny z bojlera 80l, wody co będzie z kranu lecieć można sobie użyć do schłodzenia piwa co najwyżej.

No chyba, że same morsy w rodzinie lub myjemy tylko wiadomo co.

[Kaizen]

Ci do mają bojlery 300L i większe nie muszą grzać do wysokiej temp ...

Lubisz krótkie kąpiele? Ja nie lubię wcale. Ostatnio w wannie wylegiwałem się 9 czy 10 lat temu.
Za to dzieci lubią długo się pluskać. Dwa albo i trzy razy dolewam wody, żeby nie marzły. Jakbym miał 45 * w zasobniku, to musiałbym dolać drugie tyle do wanny z wodą o temperaturze 30*, żeby było ciepła. Wody o temperaturze 60* 1/4 tego co w wannie.

[fotohobby]

Bo mogłoby legionelli zaszkodzić? Czy z innego powodu?
.

Na legionelle wystarcza wygrzać zasobnik raz w tygodniu.
Kiedy ostatnio czytałeś doniesienia o przypadku legionellozy przy tak ustawionym harmonogramie wygrzewu ?

[Myjk]

Czytasz ze zrozumieniem ?
Zeby dogrzac do 45C w zasobniku (normalna temperatura CWU), pompa musi do wezownizcy podac wodę o temperaturze kilka K wiekszej.
Palnąłeś babola, to choć nie brnij w to dalej.

Nie twierdziłem nigdzie że to jest średni COP letni tylko że taki może osiągać w okresie letnim, tak samo jak wiadomo COP dołuje w okresie zimowym. Średni COP jest niższy i tu nie ma z czym polemizować. To chyba oczywiste. Dla kosztów zwrotu pompa-gaz i tak istotniejsze niż COP jest jaką cenę prądu się osiąga (literalnie ile pompa przepracuje w 2T). Co więcej, lepiej jest grzać w 2T z niższym COP niż w drogiej albo "normalnej" z wyższym COP.

To miałeś na myśli pompę tylko do CWU? To tym bardziej nie wyciągniesz COP średniorocznego 4. Nawet grzejąc do temperatury niższej, niż wymagane prawem 55*.

Taką akurat miałem pod ręką. Niemniej z tymi swoimi mizernymi wymienniczkami w trąbkę i równie mizernym przepływem powietrza dobija do COP6 choć twierdzisz że żadnej takiej nie ma. No bo zakładam że nie założyłeś że chodzi o średni COP na takim poziomie.

Co to za PC, która przy 2C ma moc 1,5kW, a COP 2,5. Średnia na rok tam na pewno wyjdzie 4. Ty naprawdę jesteś master.

Taka co jest do grzania wody w lato do współpracy z węglosmrodem, ew. dla takich co prądem grzeją dom.

Chłopie gaz se załóż i masz z głowy. Nie musisz się potem tłumaczyć.

Ale gazem nie ogrzeję basenu ogrodowego w sensownej cenie jak przy PC i domu sobie nie ochłodzę. Więc nie.

No Myjku masz tu praktyka.
A jak jest COP dla CWU np 15 czy -20 ?
Czym się różnią te algorytmy pracy dla CO I CWU w PC?

Ile masz tych dni -15 czy -20 i czy to należy przyjąć za ŚREDNIĄ?

[Kaizen]

Kiedy ostatnio czytałeś doniesienia o przypadku legionellozy przy tak ustawionym harmonogramie wygrzewu ?

Nigdy nie czytałem wraz z informacjami o wygrzewaniu.

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/index_p.html

Przypadków przybywa. '16-27 przypadków, '17-39, '18-72, do 15 marca 2019-16. Nie chcę dołączać się do tych statystyk. Ciekawe, czy ten wzrost nie jest związany z popularyzacją pomp ciepła i niskimi temperaturami zasobnika.

[vvvv]

Ci pompiarze to mają przechlapane. Nie dość, że muszą wydać kasę na duże zbiorniki CWU to muszą jeszcze wygrzewać przy użyciu grzałek.

[fotohobby]

Nigdy nie czytałem wraz z informacjami o wygrzewaniu.

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/index_p.html

Przypadków przybywa. '16-27 przypadków, '17-39, '18-72, do 15 marca 2019-16. Nie chcę dołączać się do tych statystyk. Ciekawe, czy ten wzrost nie jest związany z popularyzacją pomp ciepła i niskimi temperaturami zasobnika.

No to, jesli nie ma informacji o harmonogramie przeprowadzanego wygrzewu zasobnika w zasadzie nie ma o czym pisac.

[Kaizen]

Niemniej z tymi swoimi mizernymi wymienniczkami w trąbkę i równie mizernym przepływem powietrza dobija do COP6 choć twierdzisz że żadnej takiej nie ma.

Dyskusja jest opc vs gaz. Sugerujesz dwie PC - osobną do CO i osobną do CWU? Ja zrozumiałem, że polecasz jedną i znasz taką, co w lecie nadrobi na cwuntak, że średnio wyjdzie 4. A tu ani razem, ani osobno PC PW nie mają na to szans.

[fotohobby]

Nie twierdziłem nigdzie że to jest średni COP letni tylko że taki może osiągać w okresie letnim, tak samo jak wiadomo COP dołuje w okresie zimowym. Średni COP jest niższy i tu nie ma z czym polemizować. To chyba oczywiste. Dla kosztów zwrotu pompa-gaz i tak istotniejsze niż COP jest jaką cenę prądu się osiąga (literalnie ile pompa przepracuje w 2T). Co więcej, lepiej jest grzać w 2T z niższym COP niż w drogiej albo "normalnej" z wyższym COP.
?

Wyrażnie napisaleś, ze na srednioroczy COP=4 wplywa to, ze w lecie pompa grzeje CWU z COP=6

A potem potdinkowales urzadzenie ktore osiaga COP=6, przy jakiej Tz ??

[vvvv]

Nie twierdziłem nigdzie że to jest średni COP letni tylko że taki może osiągać w okresie letnim, tak samo jak wiadomo COP dołuje w okresie zimowym. Średni COP jest niższy i tu nie ma z czym polemizować. To chyba oczywiste. Dla kosztów zwrotu pompa-gaz i tak istotniejsze niż COP jest jaką cenę prądu się osiąga (literalnie ile pompa przepracuje w 2T). Co więcej, lepiej jest grzać w 2T z niższym COP niż w drogiej albo "normalnej" z wyższym COP.


Taką akurat miałem pod ręką. Niemniej z tymi swoimi mizernymi wymienniczkami w trąbkę i równie mizernym przepływem powietrza dobija do COP6 choć twierdzisz że żadnej takiej nie ma. No bo zakładam że nie założyłeś że chodzi o średni COP na takim poziomie.


Taka co jest do grzania wody w lato do współpracy z węglosmrodem, ew. dla takich co prądem grzeją dom.


Ale gazem nie ogrzeję basenu ogrodowego w sensownej cenie jak przy PC i domu sobie nie ochłodzę. Więc nie.


Ile masz tych dni -15 czy -20 i czy to należy przyjąć za ŚREDNIĄ?

Pisałeś o średniorocznym COP dla PC. Halo. Ogarnij się.
PC do chłodzenia? Hmm, taki se pomysł. Do basenu to powietrzna taka jak podałeś. Tylko w lecie działa.
No gdzie ja pytałem co średnią czy coś chciałem uśredniać? Widać tak masz ze wszystkim. Pytałem jakie COP-y CWU przy takich temperaturach. Myjeczku ogarnij się. Kręcisz, mieszasz i motasz.

[vvvv]

Dyskusja jest opc vs gaz. Sugerujesz dwie PC - osobną do CO i osobną do CWU? Ja zrozumiałem, że polecasz jedną i znasz taką, co w lecie nadrobi na cwuntak, że średnio wyjdzie 4. A tu ani razem, ani osobno PC PW nie mają na to szans.

Chyba że będzie u nas tak jak w Afryce i nie będziemy się ogrzewać.

[Stermaj]

A ja mam COP 2,95 niezależnie od pory dnia roku i temperatury. Tak ma być i już, i tego będę się trzymał choćby co się działo. Dodam, że nie mam pompy ciepła.