Unijne przepisy uderzą w pompy ciepła

[d7d]

Nie czytałeś uważnie.
Benzynę celowo popsuto, aby przestały działać takie konstrukcje.
Ciekawe czemu nikt nie chce jej naprawić.

Adam M.

Kto i kiedy celowo "zepsuł" benzynę ?
To zrobili ONI ale chyba nie UE ?
Nie da się naprawić benzyny aby rewelacyjny gaźnik znowu działał?

Dlaczego Ty nie naprawisz tej benzyny?
Nie chcesz czy nie potrafisz czy nie da się "naprawić" bo to jest kolejna brednia o "zepsutej" benzynie?

[goguś]

Polski węgiel ma być tanim źródłem energii ?
Na ile lat wystarczy tego węgla i jakie są koszty środowiskowe i zdrowotne?
Wygaszać kopalni nie da się bo będą strajki i marsz na Warszawę.
EJ i wiatraków możemy dorobić się teraz tylko trzeba chcieć.
I nie jest to wina UE tylko taka jest nasza polska polityka.

Tak węgiel Polski i niepolski ma być tanim źródłem ciepła ale spalanym tylko w elektrowniach zawodowych a nie domowych , można osiągnąć szybciej cele zielonej energi idiotyczne bo idiotyczne ale jednak jak trzeba to trzeba , ustalasz cenę energi na 50 groszy i głowę daję że nikt na tym by nie stracił oczywiście zawieszamy ETS do czasu wybudowania elektrowni jądrowych a po roku dwóch 80 procent domów ma pompy ciepła nawet bez dotacji bo liczyć każdy potrafi a tak będziemy w tym gównie dreptać 30 lat , elektrownie węglowe nie są aż takimi trucicielami jak to nawiedzeni malują a znając daty otwarcia energetyki jądrowej i ciągle przybywających wiatraków można coś planować a tak co dwa miesiące do czegoś cię zachęcają a po pół roku zabraniają , tylko trzeba mieć jaja i dogadać się z największym trucicielem czyli Niemcami i po sprawie , syf robią głównie domowe paleniska a ie zawodowe .

[Kaizen]

bo liczyć każdy potrafi

Nieprawda.
Oceny z matematyki:

[d7d]

Tak węgiel Polski i niepolski ma być tanim źródłem ciepła ale spalanym tylko w elektrowniach zawodowych a nie domowych , można osiągnąć szybciej cele zielonej energi idiotyczne bo idiotyczne ale jednak jak trzeba to trzeba , ustalasz cenę energi na 50 groszy i głowę daję że nikt na tym by nie stracił oczywiście zawieszamy ETS do czasu wybudowania elektrowni jądrowych a po roku dwóch 80 procent domów ma pompy ciepła nawet bez dotacji bo liczyć każdy potrafi a tak będziemy w tym gównie dreptać 30 lat , elektrownie węglowe nie są aż takimi trucicielami jak to nawiedzeni malują a znając daty otwarcia energetyki jądrowej i ciągle przybywających wiatraków można coś planować a tak co dwa miesiące do czegoś cię zachęcają a po pół roku zabraniają , tylko trzeba mieć jaja i dogadać się z największym trucicielem czyli Niemcami i po sprawie , syf robią głównie domowe paleniska a ie zawodowe .

Nie będzie tak, że po wybudowaniu EJ po roku lub dwóch 80% domów będzie miało PC.
Nie ma tyle pomp i może być za mało prądu na zasilanie wszystkich PC (tych starych i tych nowych) i jeszcze miliona samochodów elektrycznych.

[goguś]

Nie będzie tak, że po wybudowaniu EJ po roku lub dwóch 80% domów będzie miało PC.
Nie ma tyle pomp i może być za mało prądu na zasilanie wszystkich PC (tych starych i tych nowych) i jeszcze miliona samochodów elektrycznych.

Ty dalej nie potrafisz zrozumieć co do ciebie się pisze , ja mówię że już teraz w ciągu dwóch lat byśmy odeszli od węgla w domach i to bez dopłat , węgiel po 5 tys tona dla indywidualnego a prąd po 50 groszy dla każdego to wystarczy oczywiście zawieszamy ETS do czasu postawienia EJ .
domowe paleniska spalają ok 10mln ton więc to do elektrowni tylko i pałer .
Chiny nas zasypią pompami ciepła w każdej chwili bez mrugnięcia .

[d7d]

Ty dalej nie potrafisz zrozumieć co do ciebie się pisze , ja mówię że już teraz w ciągu dwóch lat byśmy odeszli od węgla w domach i to bez dopłat , węgiel po 5 tys tona dla indywidualnego a prąd po 50 groszy dla każdego to wystarczy oczywiście zawieszamy ETS do czasu postawienia EJ .
domowe paleniska spalają ok 10mln ton więc to do elektrowni tylko i pałer .
Chiny nas zasypią pompami ciepła w każdej chwili bez mrugnięcia .

Rozumiem Twój wywód.
5 tys zł za tonę węgla tylko po to by ludzie nie spalali węgla w domowych piecach to gorsze niż potępiane nakazy unijne.
Prąd po 50 groszy - to kto dopłaci do cen rynkowych w okolicach 1-2 zł/kWh ??
Chiny nas zaleją pompami czyli wyślemy naszą polską kasę do Chin które się wzbogaca i wykupią połowę Polski.
To tak jak kupowanie ropy od Putina który ma kasą na przekupywanie pożytecznych idiotów i innych polityków.
A Chiny idą w tym samym kierunku.

Postawienie EJ to za jakieś 30 lat a nie za 2-3 lata.

[goguś]

Rozumiem Twój wywód.
5 tys zł za tonę węgla tylko po to by ludzie nie spalali węgla w domowych piecach to gorsze niż potępiane nakazy unijne.
Prąd po 50 groszy - to kto dopłaci do cen rynkowych w okolicach 1-2 zł/kWh ??
Chiny nas zaleją pompami czyli wyślemy naszą polską kasę do Chin które się wzbogaca i wykupią połowę Polski.
To tak jak kupowanie ropy od Putina który ma kasą na przekupywanie pożytecznych idiotów i innych polityków.
A Chiny idą w tym samym kierunku.

Postawienie EJ to za jakieś 30 lat a nie za 2-3 lata.

A masz inny rynek gdzie kupisz pompy ciepła w rozsądnych pieniądzach ? nie mówię tu o 40 tys zł , na dopłaty do węgla wydano ok 90 mld zł i po kiego uja ?
monoblok w Chinach to koszt ok 4-6 tys na czynniku R290 dodaj do tego transport ok 500 dolców watt 23 proc i cło 2 procenty .
1 000 000 000 /10 =9000000 tyle pomp ciepła szło rozdać za friko do samodzielnego montażu a węgiel tylko elektrownia zawodowa .
popatrz ile kosztuje pompa dla orientacji
https://www.alibaba.com/trade/search...+monoblok+r290

[d7d]

Wydano 90 mld zł bo rząd kolejny raz pokazał, że nie nadaje się do rządzenia.
Masz rację, lepiej było i będzie takie pieniądze przeznaczyć na modernizację systemów ogrzewania a nie dąć zarabiać różnego rodzaju spekulantom.

Ceny są korzystne ale powinie w PL będą już 2x razy droższe.
R290 - wg niektórych to nie jest dobry czynnik

Czy to nie UE chce aby w nowych pompach był R290 ?
Chińczycy nie oglądając się na wytyczne EU nie boją się uderzyć w pompy ciepła i dają R290.
Ciekawe......

[goguś]

Wydano 90 mld zł bo rząd kolejny raz pokazał, że nie nadaje się do rządzenia.
Masz rację, lepiej było i będzie takie pieniądze przeznaczyć na modernizację systemów ogrzewania a nie dąć zarabiać różnego rodzaju spekulantom.

Ceny są korzystne ale powinie w PL będą już 2x razy droższe.
R290 - wg niektórych to nie jest dobry czynnik

Czy to nie UE chce aby w nowych pompach był R290 ?
Chińczycy nie oglądając się na wytyczne EU nie boją się uderzyć w pompy ciepła i dają R290.
Ciekawe......

Jak Unia zacznie produkcję tych pomp to zapomnij o kupnie toż to ponad 50 patoli będzie kosztować , ja korespondowałem z Chińczykami w sprawie monobloka i pod dom to koszt 9 tys zł wszystko w cenie .

[d7d]

Byle chińska firma produkuje PC z czynnikiem R290 a jak Uniach chce wprowadzić taki lepszy czynnik to jest wielkie hallo i dziesiątki powielanych artykułów na "nie".
Te artykułu na "nie" to pewnie sponsorują:
1. producenci starych czynników
2. producenci PC którzy nie chcą przejść na nowy i lepszy czynnik
3. przeciwnicy wszystkiego co unijne
4. russkie trolle które robią wszystko aby w Unii szerzyć ferment
5. przeciwnicy postępu i wszelki zmian na lepsze.

Zmiana czynnika na R290 nie spowoduje znaczących wzrostów cen.

[kulibob]

Nieprawda.
Oceny z matematyki:

Żeby to jeszcze miało jakie znaczenie

[Ratpaw]

2. producenci PC którzy nie chcą przejść na nowy i lepszy czynnik

To jest aż takie proste?

[goguś]

To jest aż takie proste?

No trudne nie jest skoro Chiny praktycznie tylko takie już robia a resztki na inne gazy np R32 wyprzedają nawet po 600 dolarów za sztukę monobloka , zresztą czynnik R32 ma w swoim składzie 50 procent LPG tak w uproszczeniu .

[Ratpaw]

No trudne nie jest skoro Chiny praktycznie tylko takie już robia a resztki na inne gazy np R32 wyprzedają nawet po 600 dolarów za sztukę monobloka , zresztą czynnik R32 ma w swoim składzie 50 procent LPG tak w uproszczeniu .

Możesz mi pokazać pompę np 5 kW za 600 dolarów?

[d7d]

To jest aż takie proste?

Prawie nic nie jest proste.
Skoro Chińczycy, LG, niektórzy polscy producenci i inni potrafią to dlaczego ma to być takie trudne dla pozostałych producentów?
Nie chcą zmian i nie chcą się rozwijać a czują zagrożenie, że ludzie będą kupować PC na R290.

[adam_mk]

R290 ma parametry prawie dokładnie takie, jak R22, który bardzo dobrze się sprawdzał.
R290 wymaga oleju mineralnego i jest w pełni mieszalny z nim.
Ze względu na mniejszą lepkość napełnienie układu jest mniejsze około 5-10% w porównaniu z R22.
Ale...
R290 jest palny i łatwo tworzy wadium (mieszaninę piorunującą) z powietrzem, DLATEGO maksymalna ilość dopuszczona w urządzeniach pracujących we wnętrzach nie może przekraczać 150g.
W miejscu instalacji temperatura otoczenia nie powinna przekraczać 35stC.
No i...
Łatanie nieszczelności...
Próżniowanie, zalanie azotem, odprężenie, lutowanie (płomieniowe), zalanie azotem i kontrola szczelności, próżniowanie, zalanie czynnikiem, testy.
Byle pacan przyzwyczajony do innego podejścia dłubiący w takim urządzeniu to proszenie się o kłopoty.

Pompy ciepła na propan czy LPG to problemik drobny.
Większym jest powszechne stosowanie czynników chłodniczych w handlu.
Widzieliście lady i regały chłodnicze w byle markecie?
Nie pracują na 150 gramach i jest ich bardzo dużo.

Technicznie łatwe przestawienie się na R290 okazuje się więc niezbyt proste z innych powodów.

Adam M.

[Ratpaw]

A co z tzw. kopertą pracy? Można sobie w urządzeniu od tak wymienić czynnik i wszystko będzie gites?

[goguś]

Dlatego większość jest monobloków i bardzo dobrze bo po pierwsze primo nie trzeba F-gazów a po drugie primo jak ktoś nie ma dwóch lewych i głowę na karku a nie ajfonie to sobie sam założy i odciąży instalatorów skoro oni tacy zarobieni że aby unikać nawału roboty podbijają ceny w niebiosa fakt autentyczny z tym że chodzi o kuchnie bo mam kolegę i mówi mi że nie wyrabia już z robotą więc wydziwia z cenami a ludzie i tak biorą w ciemno .

[d7d]

R290 ma parametry prawie dokładnie takie, jak R22, który bardzo dobrze się sprawdzał.
R290 wymaga oleju mineralnego i jest w pełni mieszalny z nim.
Ze względu na mniejszą lepkość napełnienie układu jest mniejsze około 5-10% w porównaniu z R22.
Ale...
R290 jest palny i łatwo tworzy wadium (mieszaninę piorunującą) z powietrzem, DLATEGO maksymalna ilość dopuszczona w urządzeniach pracujących we wnętrzach nie może przekraczać 150g.
W miejscu instalacji temperatura otoczenia nie powinna przekraczać 35stC.
No i...
Łatanie nieszczelności...
Próżniowanie, zalanie azotem, odprężenie, lutowanie (płomieniowe), zalanie azotem i kontrola szczelności, próżniowanie, zalanie czynnikiem, testy.
Byle pacan przyzwyczajony do innego podejścia dłubiący w takim urządzeniu to proszenie się o kłopoty.

Pompy ciepła na propan czy LPG to problemik drobny.
Większym jest powszechne stosowanie czynników chłodniczych w handlu.
Widzieliście lady i regały chłodnicze w byle markecie?
Nie pracują na 150 gramach i jest ich bardzo dużo.

Technicznie łatwe przestawienie się na R290 okazuje się więc niezbyt proste z innych powodów.

Adam M.

Są firmay które nie szukają dziur w instalacji tyko wdrażają nowe produkty na R290.

Bosch rozwiązał problemy z R290?
Bosch Compress 6800i AW
Wartość współczynnika COP – pokazującego stosunek ilości energii cieplnej generowanej przez pompę ciepła w danych warunkach do ilości energii elektrycznej zużywanej przez tę pompę – ma wynosić 4,8 dla Bosh Compress 6800i AW. Natomiast temperatura dolnego źródła (powietrza) może wahać się od -22 do +45 st. C.

Nowa pompa Boscha może grzać wodę nawet do temperatury 75 st. C przy temperaturze powietrza -10 st. C. Sezonowy współczynnik wydajności (SCOP) – określający stosunek ilości energii cieplnej generowanej przez pompę ciepła w całym roku do ilości energii elektrycznej zużywanej przez urządzenie w tym czasie – dla ogrzewania wody do temperatury 35 st. C wynosi około 4,6, a jego wartość dla wody o temperaturze 55 st. C wynosi średnio 3,4.

Bosh twierdzi, że Compress 6800i AW jest najcichszą pompą w całej gamie pomp firmy, m.in. dzięki zintegrowanemu dyfuzorowi dźwiękowemu. Poziom hałasu wynosi około 51 dB(A) w ciągu dnia i spada do około 46 dB(A) w nocy. W odległości 3 metrów poziom ciśnienia akustycznego wynosi tylko 28,5 dB(A), co w przybliżeniu odpowiada odgłosowi lekkiego wiatru.

https://www.gramwzielone.pl/pompy-ci...a-pompe-ciepla

Qvantum też
Zaprojektowana przez Szwedów pompa ciepła ma moc 6 kW i wykorzystuje propan (R290) w roli czynnika chłodniczego. Rozwiązanie obejmuje wewnętrzny bufor wodny o wymiarach 500 x 500 x 1050 mm i pojemności 145 litrów oraz masie 95 kg, a także modułową sprężarkę QG-6 (M). Zbiornik wodny można zawiesić w niemal dowolnym miejscu w mieszkaniu, a sprężarkę Qvantum najlepiej montować w kuchni, np. pod zlewozmywakiem.

https://www.gramwzielone.pl/pompy-ci...zkancow-blokow

[adam_mk]

"Są firmay które nie szukają dziur w instalacji tyko wdrażają nowe produkty na R290."

Wiem.
Prawie wszyscy sprzedawcy tak robią.
Padnie to wymieniaja sztukę na nową, w okresie gwarancji.
Tak jest łatwiej, a koszt do schowania w cenie PC.
Kasa się zgadza, a po co grzebać w jakimś chłodniczym badziewiu.

Parametry, jakie podajesz, to bardziej życzeniowe są jak realne.
Gdzie Ty szukasz takich informacji?
Zbudował byś co i poobserwował jak działa i z jakim SCOPem zamiast bajki powielać.

Adam M.