Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie

[adam_mk]

Miałem na myśli mieszanie na sucho.

JA TEŻ!!!
SPRÓBUJ!!!

(Ja to już raz widziałem!!! Magazyn młynarza trafiony tornadem to "drobny pikuś" w porównaniu...)
Kup falownik za kupę kasy i WTEDY kręć tę betoniarkę tak na 1/10 nominalnych obrotów...
Można, tylko PO CO?
Adam M.

[Tomek B..]

JA TEŻ!!!
SPRÓBUJ!!!

(Ja to już raz widziałem!!! Magazyn młynarza trafiony tornadem to "drobny pikuś" w porównaniu...)
Kup falownik za kupę kasy i WTEDY kręć tę betoniarkę tak na 1/10 nominalnych obrotów...
Można, tylko PO CO?
Adam M.

Jak byłem mały to razem z dziadkiem domieszki nawozów robiliśmy łopatką, a wcześniej napisałeś abym nie przytaczał niczego z krainy demoludów a tu proszę Adam ręcznie łopatką zaleca.

[adam_mk]

Staram się jak umiem poprawną w miarę polszczyzną wyłożyć myśli, co mi po głowie się pętają...
Czego bym nie zrobił - to czytam takie coś, że włosy dęba by mi stawały, gdybym nie był łysy!

Rzucam nie po kolei, chaotycznie, to, co mi się w oczka wgryzło!

Perlit to nie keramzyt! To szkło wulkaniczne. Szkło robi się z piasku. Topi się ten piasek i jest szkło! Tutaj ten piasek jest PUSTY w środku!
Są zaprawy budowlane. Zwykle piasek, woda i SPOIWO. Spoiwa twardnieją poprzez hydratację. Hydratacja to przyłączenie cząsteczki wody. Perlit, ten pusty w środku piasek, nadaje się na zaprawy, jak KAŻDY piasek. Zaprawy ze spoiwem gipsowym twardnieją "w oczach". Zaprawy ze spoiwem cementowym twardnieją MOCNIEJ, ale po 28 dniach! MOŻNA dać warstwę pelitowego docieplenia DOWOLNEJ grubości. To piasek (no, to co-że pusty w środku?). Na pustyni bywa i 200m piasku a bywa i 400m piasku i da się po tym chodzić! Sami wsypujecie warstwami i ubijacie piasek w fundamenty!!! SPORO!

CZEGO z wymienionych nie wiedzieliście?!

Adam M.

[Tomek B..]

Tak sobie znalazłem na innym forum
http://forum.muratordom.pl/archive/i.../t-54546.html?

"Podam wam współczynnik przewodzenia ciepła lambda dla styropianu w zaleźności od tego ile jest w nim wody (styropian fs15) w 1m3:
0 kg wody - 0,04
10 kg - 0,04
20 kg - 0,04
50 kg - 0,042
100 kg - 0,049
200 kg - 0,071
300 kg - 0,1
400 kg - 0,14
500 kg - 0,18
600 kg - 0,24
700 kg - 0,31
800 kg - 0,4
900 kg - 0,52
950 kg - 0,6

Typowa zawartość wilgoci technologicznej to 1 kg/m3"

#1
Czy zatem jeżeli nawet w porach styro jest zamknięta woda atmosferyczna, to czy aż tak znacząco wpływa na pogorszenie parametrów. W końcu ilość tej wody jest ograniczona. Podłoga odcięta od wilgoci gruntu to nie wiadro z wodą.

#2
Skoro w styro jest woda, to przecież kładzenie zimą nic nie da. I tak przyjdzie pora roku kiedy wylezie ona i zaatakuje znienacka. No chyba, że styro jest suchutki z fabryki (ale latem też może być) albo kładziemy go na biegunie z małą prężnością pary.

Tak czy siak. Jutro jadę w Pradolinę i wyrzucę położony dwa dni temu styro i folię i zobaczymy jak to wygląda. Chata nie była wietrzona przez ten czas. Bardzo jestem ciekawy czy te rozważania mają w moim przypadku jakieś odzwierciedlenie w rzeczywistości.

Janie ale ta wilgoć jest potem mostem transportującym energię pomiędzy płytą grzejną i chudziakiem.... i głębiej.
Janie 1m3 wody waży 1000kg i prawie tyle udało Ci się wcisnąć w 1m3 styropianu i nadal ma cudną lambdę.

[malux20]

perlit w razie jakiejś nieszczelności folii , papy jest w stanie się o wiele bardziej obronić niż nawet xps-dobrze to rozumiem?

[Tomek B..]

perlit w razie jakiejś nieszczelności folii , papy jest w stanie się o wiele bardziej obronić niż nawet xps-dobrze to rozumiem?

Tak. Zawiera bardzo dużo tlenków wapnia, magnezu itd.

[adam_mk]

"Dzięki Adam!!! Czy w tych pomieszczeniach gdzie nie będzie podłogówki mogę dać grubiej niż 10cm termoizolacji i wtedy wylewka pod podłogi drewniane będzie cieńsza?

ziuta62
Po co Ci termoizolacja pod podłogą budy na grabie?

I po co tam chcesz dawać dechy, jak w domu?
Przewidujesz, że chłop Cię wygna i trzeba będzie gdzieś dotrwać do rana?

W nowobudowanym domu podłogowe to podstawa energooszczedności.
Mity o niemożliwości kładzenia drewna na podłogówce wsadź w ... (takie niedomówienie) temu głąbowi, co je szerzy!
No, bo nie uwierzę, że boisz się tych gówniarzy, co Ci się pod nogami pętają i za kieckę trzymają...
To TY to budujesz!
TOBIE ma być tanio i wygodnie!
WNUKI niech se te dechy 15mm wymienią jak na wycyklinowanie im nie starczy!!!!!!!!!!
Najlepiej - wydziedzicz bandę!
Jeszcze nie zbudowałaś a już naciski - żeby wnusiom, spadkobiercom, starczyło!
Adam M.

[malux20]

to może oprócz isomura pierwszą warstwę ceramiki zasypać perlitem[mam w domu przedszkolaka-nie będzie się nudzil]

[jan_z_wolna]

Janie ale ta wilgoć jest potem mostem transportującym energię pomiędzy płytą grzejną i chudziakiem.... i głębiej.

Rozumiem ten proces. Ale ile transportuje? Dużo, mało? Ile podnosi koszty?
(nie planuję ogrzewania podłogowego)

Janie 1m3 wody waży 1000kg i prawie tyle udało Ci się wcisnąć w 1m3 styropianu i nadal ma cudną lambdę.

Te obliczenia są raczej teoretyczne. Nie przyglądałem się tej części tabelki.

[malux20]

no to jeszcze gorzej a jak będę córa za 15 lat przyprowadzi zięcia - który będzie mi przesmradzał?

[adam_mk]

"Adamie no ja już wolę głupoty napisać niż udawać że się znam.
tylko się nie denerwujcie

pojęcie wanny -ło co chodzi?
czy 25 cm perlitu odpowiada grubości 25 cm styropianu?"

Wkleić Ci grafikę pt"wanna" czy sam pogooglujesz?

No, to wyobraź sobie takie urządzenie w całym domu. Od ściany do ściany i zrobione z papy i smoły...
ZADZIAŁA TAK SAMO!!!

Generalnie 25cm styropianu to jak 25cm perlitu, ale...
POITRAFISZ w opisywanych warunkach umieścić SUCHYstyropian pod podłogą?
- GRATULUJĘ!!! (bo ja nie wiem, jak to zrobić TERAZ)
25cm przemoczonego styropianu to jak 25cm wilgotnej gleby...
25cm suchego perlitu to bardzo dobra termoizolacja...
Adam M.

[jan_z_wolna]

25cm przemoczonego styropianu to jak 25cm wilgotnej gleby...

Ale jak mocno przemoczonego? Ocieka z niego? Zalałem go wodą w wannie każdą płytę z osobna?

[Tomek B..]

Rozumiem ten proces. Ale ile transportuje? Dużo, mało? Ile podnosi koszty?
(nie planuję ogrzewania podłogowego)


Te obliczenia są raczej teoretyczne. Nie przyglądałem się tej części tabelki.

Podnosi te koszty na tyle, że cała ta praca i kasa włożona w styropian to jak wrzucona w błoto dosłownie. Potem trzeba grzać.

[Tomek B..]

Ale jak mocno przemoczonego? Ocieka z niego? Zalałem go wodą w wannie każdą płytę z osobna?

Nie trzeba go wcale zalewać, ta woda już tam jest.

[adam_mk]

I gówno to daje!
"Cytat Napisał adam_mk Zobacz post
25cm przemoczonego styropianu to jak 25cm wilgotnej gleby...
Ale jak mocno przemoczonego? Ocieka z niego? Zalałem go wodą w wannie każdą płytę z osobna? "
TERAZ o NIE!
POTEM-TAK!!!

Jak wielokrotnie widziałem to:
Zrobisz sobie dywanik z folii, po której całe tabuny budowlańców będą łaziły, zanim ja czym zalejesz.
Będzie z niej sito... (co jest Twoim ratunkiem!)
Rozłożysz styropianowe płyty. Starannie... Kilka dni to zajmie... docinanie, pasowanie, zakładki...
Odetniesz w ten sposób ciepło od chudziaka i sprowadzisz go do 7stC.
Gorące i wilgotne powietrze, jak pod niego wlezie, to przekroczy punkt rosy i zrzuci sporo wody.
Potem przykryjesz to folią. Im szczelniejszą tym gorzej!
Na folii wylejesz wylewkę (umiesz wylać taką BEZ wody robioną?).
A jak masz tam podłogówkę - to w setkach miejsc ta folia jest podziurawiona takimi ślicznymi spinkami, co rurki trzymają...
Jak by nie patrzał - wprowadzisz tam, skąd wyjścia nie ma, sporo wody...
Dziesięcioleciami tam będzie tkwiła...
Chyba, że ta folia to sito i sporo, ale nie wszystka, odpłynie grawitacyjnie w chudziak...
I będzie tak, jak maja prawie wszyscy! - NORMALNIE (a nie energooszczędnie).

Adam M.

[ziuta62]

Adamie dzięki za cierpliwość! Moj dom będzie pełen sprzecznosci, ale tam gdzie można chcę zrobić wszystko jak najlepiej. Dom na Podhalu i dużo tradycyjnych elementów w środku jak np. strop drewniany, pustka nad salonem i stąd te deski na podlogach.
Poniekąd spełnienie marzeń górą czasem nad rozsądkiem. Całe zycie marzen o takim miejscu i takim domku-88 metrów żeby się nacieszyć. Dzialka w końcu jest a architekt przeżywa naloty pomyslów. Już wyczail, że Murator tu miesza palce.Dzięki jeszcze raz!!!

[adam_mk]

Tyześ swojacka cy z ceprów?
Przeca tyn dom mo prawo być dobry!
Adam M.

[adam_mk]

autorus
Jakoś na okrągło kojarzę Cię z "połową piłki".

Tyle tu się dzieje, ze czasu nie starcza na dedykowaną odpowiedź...
Na litość!
Scalanie perlitu wapnem potrwa miesiące!!! (jest, oczywiście, możliwe!)
Tu trzeba gipsu szybkowiążącego!
Daj ile trzeba tej wysypki.
Jak masz mieć podkład pod czołg (ten szlifowany beton B25) to chyba zbroić go trzeba...
Są siatki - gotowce.
Czemu tak? Nie lubisz drewna pod nogami?
Sporo znosi i ładnie przewodzi ciepełko...
Adam M.

[jan_z_wolna]

Zrobisz sobie dywanik z folii, po której całe tabuny budowlańców będą łaziły, zanim ja czym zalejesz.
Będzie z niej sito... (co jest Twoim ratunkiem!)

mam papę, wysuszoną i ładnie wyczyszczoną, po niej nikt nie łazi
Niby jak ta woda ze styro ma się przedostać do jeszcze bardziej wilgotnej gleby. A jak mam odciąć podsiąk z tej wilgotnej gleby?

Rozłożysz styropianowe płyty. Starannie... Kilka dni to zajmie... docinanie, pasowanie, zakładki...
Odetniesz w ten sposób ciepło od chudziaka i sprowadzisz go do 7stC.

Tak robiłem. Temperaturę panującą pod styro jutro sprawdzę.

Gorące i wilgotne powietrze, jak pod niego wlezie, to przekroczy punkt rosy i zrzuci sporo wody.

Ale czy na tyle dużo, że te 16 cm styro gówno będzie warte?

Potem przykryjesz to folią. Im szczelniejszą tym gorzej!

Raczej nie, choć jeszcze nie zdecydowałem.

Na folii wylejesz wylewkę (umiesz wylać taką BEZ wody robioną?).

Nie nie umiem. Nie będzie to lany beton. Ma to postać taką raczej półsuchą. Trochę wody zwiąże tężejący beton.

A jak masz tam podłogówkę - to w setkach miejsc ta folia jest podziurawiona takimi ślicznymi spinkami, co rurki trzymają...

Nie mam.

Jak by nie patrzał - wprowadzisz tam, skąd wyjścia nie ma, sporo wody...

Ale konkretnie ile? Czy na tyle dużo, że te 16 cm styro gówno będzie warte?

Chyba, że ta folia to sito i sporo, ale nie wszystka, odpłynie grawitacyjnie w chudziak...

A chudziak odda ją do wilgotnej pod nim gleby?

I będzie tak, jak maja prawie wszyscy! - NORMALNIE (a nie energooszczędnie).

Jak w normie, to nie jest tak źle jak myślałem.

[autorus]

Myślałem gips, napisałem wapno. Z prędkości