Panasonic Aquarea

[MiG25]

Nie ma co tu dyskutować , w generacjach H i J na pewno trzeciego punktu nie będzie. W Pompie są w sumie 4 takie krzywe grzewcze ( po dwie dla każdej strefy dla grzania i chłodzenia) , dodanie tych punktów jest niemożliwe bez aktualizacji oprogramowania w pompie , a tego zrobić CZ-TAW1 nie jest w stanie ( on tylko sam siebie może zaktualizować).
Może w następnej generacji , ale nikt przecież nie wymieni pompy po to tylko ,żeby mieć taki bajer.

[TBomek]

No tak . Jeżeli narysujesz sobie oś X i Y i zaznaczysz ( zeszyt w kratę) co 1cm *C od samego początku.tz.oś X 0.+1,+2 itd. aż do nastawy krzywej podobnie z osią Y to ci pięknie wyjdzie.
Lepiej i szybciej jest przyjąć np. +15----37*C i -15-----45*C to wiemy że przy ( 0*C) temp zasilania to 41*C i adekwatnie dla temp. zew.+7*C zasilanie=39*C a dla temp. zew (-7*C) to temp. zasilania z PC dla powyższej krzywej =43*C. matematycznie szybciej.W identyczny sposób robimy dla innych krzywych.

voymar masz policzyłem CI twoją krzywą, możesz sprawdzić czy się będzie pokrywać.

[giman]

@-voymar-
Ale ja pisałem o czymś zupełnie innym, wydawało mi się, ze rysunek poglądowy był klarowny.
Napisze do czego bym potrzebował takiej krzywej. Bez względu na to co mówi teoria i wzory to utrata ciepła nie jest liniowa (a przynajmniej u mnie) i w okresach przejściowych potrzebuję łagodnego nachylenia krzywej a w dużych mrozach większego nachylenia.
Obecnie moja krzywa to (-12 ; +32) (+6 ; +28 ) i odcięcie na +12.
Idealnie grzeje mi od początku okresu grzewczego, zarówno miesiąc temu jak średnio na zewnątrz było +10 jak i teraz jak jest -2 w nocy.
Ale jak przyjdzie mróz -12,-15 to zasilanie +32 nie wystarczy. Ale jak ustawie +36 to taka krzywa przegrzeje mi dom obecnie.
Jasne rozwiązaniem problemu będzie odpowiednio sklecony harmonogram, ale taka łamana krzywa byłaby piękniejszym rozwiązaniem

Nie ma co tu dyskutować , w generacjach H i J na pewno trzeciego punktu nie będzie. W Pompie są w sumie 4 takie krzywe grzewcze ( po dwie dla każdej strefy dla grzania i chłodzenia) , dodanie tych punktów jest niemożliwe bez aktualizacji oprogramowania w pompie , a tego zrobić CZ-TAW1 nie jest w stanie ( on tylko sam siebie może zaktualizować).
Może w następnej generacji , ale nikt przecież nie wymieni pompy po to tylko ,żeby mieć taki bajer.

Jasne, ze nikt nie wymieni pompy po dodatkowe bajery, szczególnie takie niuanse.
Ale dyskutować zawsze warto, z wielu dyskusji rodzą się ciekawe rzeczy

[-voymar-]

A co to za problem z ciągłą pracą przez 5.5h?


Ok 23:00 był pierwszy defrost gdzie temp powrotu <27C i ok 4:30 po skończeniu grzania CWU. Tak więc 8h pracy ciągłej.

Nie do końca zrozumialeś o co mi chodzilo. 5,5h pracy to był przykład. Ja mam tak że jak bym PC włączył 1 listopada wedlug krzywej i wyłączył ją 1 maja to ona by pracowała cały czas do 1 maja ani razu się nie wyłączając .Modulowała by mocą i pracowała non stop. Dlatego pracuje według harmonogramu w zadanych godzinach.

[-voymar-]

voymar masz policzyłem CI twoją krzywą, możesz sprawdzić czy się będzie pokrywać.

OK. Dzięki ha ha -ja znam swoją krzywą na CO i potrafię to wyliczyć ale miło że to zrobiłeś.

[-voymar-]

Kolejne szybkie pytanko do starych POMPIARZY
Pompa pracuje na harmonogramie ,następuje wyłączenie PC i jest zaszroniona ( tak miałem dziś) Stala zaszroniona i wystartowała pracuje jest OK pracuje 1h bez defrostu ---czyli nie był wymagany.
Teraz nasuwa się pytanie i moja obawa --jak to będzie jak pompa będzie się odszraniać lub będzie 1min. przed rozpoczęciem defrostu a harmonogram ją wyłączy.A ponowny start będzie za jakieś 4godz. a ona stoi zaszroniona cała lub defrost został przerwany przez harmonogram.
Dzięki za odpowiedzi.

[MiG25]

Np moja jak nie zdążyła się odszronić przed 6 rano to stała w lodzie do 22 ( mialem taryfę G12AS i tylko w nocy chodziła) , to o 22 startowała i mimo ,że pierwsze co to powinna się odszronić , to ona tego nie robiła ,dopóki nie upłynęło 35 min od startu sprężarki .
Te 35 min to jeden z warunków defrostu , pomiedzy defrostami musi być minimum 35 min .

[codix]

Kolejne szybkie pytanko do starych POMPIARZY
Pompa pracuje na harmonogramie ,następuje wyłączenie PC i jest zaszroniona ( tak miałem dziś) Stala zaszroniona i wystartowała pracuje jest OK pracuje 1h bez defrostu ---czyli nie był wymagany.
Teraz nasuwa się pytanie i moja obawa --jak to będzie jak pompa będzie się odszraniać lub będzie 1min. przed rozpoczęciem defrostu a harmonogram ją wyłączy.A ponowny start będzie za jakieś 4godz. a ona stoi zaszroniona cała lub defrost został przerwany przez harmonogram.
Dzięki za odpowiedzi.

Harmonogram nie przerwie defrostu jak juz sie zaczol to zostanie dokończony.
Nigdy sie nie odszrania jak juz nie moze produkowac ciepla tylko jak wyraznie spada wydajnosc wiec jak Ci sie wylaczy minute orzed defrostem i postoi tak caly dzien to potem wystartuje i wlasnie te ok.35 min bedzie zasuwac z bardzo niskim copem typu cop=2 i potem sie odszroni.

Chociaz jednorazowo mialem przypadek (moze jakis błąd) ze stala slabiutko oszroniona powiedzmy 30% i harmonogram ja wystartowal do grzania cwu po 5min od startu poszedl defrost zupelnie nie potrzebnie.

[MiG25]

Nigdy sie nie odszrania jak juz nie moze produkowac ciepla tylko jak wyraznie spada wydajnosc .

To nie jest kwestia wydajności , czy jakiś niewiadomo co wymyślnych zależności . W serwisówce jest to opisane. Defrost włacza się ,gdy temperatura orurowania zewnętrznego ( i wcale nie temperatura defrostu jakby nazwa wskazywała) spadnie poniżej temperatury opisanej wykresem zależnym od temperatury otoczenia ( np, przy 0 na zewnątrz to jest -10 stopni orurowania zewnętrznego) , i blokowane jest to jezszcze minimalną pracą sprężarki 35min.

Nie ma nic na temat , wydajności , COPów , poboru prądu ,itd , to jest prosta zależność temperatury.

[-voymar-]

Oki .Dzieki chłopaki. Myślałem że jak zatrzyma ją harmonogram i jest zaszroniona to przy ponownym starcie zrobi to grzałką ,czy tam jakimś innym ustrojstwem.
Pisząc program ja bym tak to zrobił w takiej wyjątkowej sytuacji. Ale skoro Panasonic tak to rozwiązał to chyba zdawał sobie sprawę że tak może się zdarzyć.

[codix]

To nie jest kwestia wydajności , czy jakiś niewiadomo co wymyślnych zależności . W serwisówce jest to opisane. Defrost włacza się ,gdy temperatura orurowania zewnętrznego ( i wcale nie temperatura defrostu jakby nazwa wskazywała) spadnie poniżej temperatury opisanej wykresem zależnym od temperatury otoczenia ( np, przy 0 na zewnątrz to jest -10 stopni orurowania zewnętrznego) , i blokowane jest to jezszcze minimalną pracą sprężarki 35min.

Nie ma nic na temat , wydajności , COPów , poboru prądu ,itd , to jest prosta zależność temperatury.

Ta temperatura orurowania zmienia sie wraz ze stopniem zaszronienia ?
Bo u mnie powiedzmy bedzie stala temperatura 0st i stale warunki i jak pompa bedzie chodzila na wysokiej czestotliwosci to zaszroni sie tak ze po 45min zrobi defrost a jak na malej czestotliwosci to dopiero po 2godzinach zawsze dopiero jak wymiennik jest zarosniety caly na bialo ze nawet ciemniejszych pasków nie widac

[MiG25]

Ta temperatura orurowania zmienia sie wraz ze stopniem zaszronienia ?
Bo u mnie powiedzmy bedzie stala temperatura 0st i stale warunki i jak pompa bedzie chodzila na wysokiej czestotliwosci to zaszroni sie tak ze po 45min zrobi defrost a jak na malej czestotliwosci to dopiero po 2godzinach zawsze dopiero jak wymiennik jest zarosniety caly na bialo ze nawet ciemniejszych pasków nie widac

Sama temperatura oszronienia jest mniej więcej stała , aż w pewnym momencie powietrze nie ma jak przepływać i zaczyna gwałtownie spadać. I ot cała tajemnica.
W załaczeniu masz wykres zależności włączenia defrostu .

[michancia]

Panowie, pytanie z innej beczki, a właściwie niedawno takie pytanie padło.
Co daje tryb cichy, czy zwolni tylko wiatrak, żeby jednostka zewnętrzną ciszej pracowała, czy może, jak tu wcześniej wspomniał kolega ,,Mig,, obniży też moc.
Bo jeśli by obniżyła moc na zasilaniu, a tak jak w moim przypadku to 1kW na zasilaniu ( min. modulacja 23 hz ), to by było fajnie.
Pytam, bo jeszcze tego nie sprawdzałem, a by mi to w ciepłe dni mały problem rozwiązało.

[codix]

Sama temperatura oszronienia jest mniej więcej stała , aż w pewnym momencie powietrze nie ma jak przepływać i zaczyna gwałtownie spadać. I ot cała tajemnica.
W załaczeniu masz wykres zależności włączenia defrostu .

Nie widzialem takiego wykresu w SM od 7kw(Znalazłem faktycznie jest taki sam ale to nie zmienia faktu ze nastepuje to wczesniej a nie dopiero jak powietrze nie ma jak przeplywac.
Bo ostatnio taki przypadek mialem pompa byla tak zaszroniona ze juz prawie przed defrostem stanela z powodu harmonogramu i jak potem sie uruchomila a pogoda byla taka ze szronilo aie jak niewiem to chodzila jeszcze te 35min i produkowala ciepło wiec przeplyw powietrza byl caly czas a zarosla jak nigdy.
Pobierala przez te 35 min bardzo duze ilosci energi (nie na grzalki bo mam wylaczone) a produkcja byla kiepska jak cholera bo nie mogla dobic do zadanej 31st przez cale 35min gdzie normalnie jej to zajmuje 15min

[codix]

Panowie, pytanie z innej beczki, a właściwie niedawno takie pytanie padło.
Co daje tryb cichy, czy zwolni tylko wiatrak, żeby jednostka zewnętrzną ciszej pracowała, czy może, jak tu wcześniej wspomniał kolega ,,Mig,, obniży też moc.
Bo jeśli by obniżyła moc na zasilaniu, a tak jak w moim przypadku to 1kW na zasilaniu ( min. modulacja 23 hz ), to by było fajnie.
Pytam, bo jeszcze tego nie sprawdzałem, a by mi to w ciepłe dni mały problem rozwiązało.

U mnie tryb cichy na stopniu 3 powoduje tylko tyle ze nie pozwala pompie wkrecic sie powyżej 50hz czyli jak normalnie startuje chodzi np.na 65hz iles czasu potem sie moduluje w duł do np.24hz .
To na trybie cichym jak wystartuje to tylko do 49hz no i oczywiscie dysponuje wtedy moca odpowiednia jak dla 49hz i wiatrak sie kreci jak przy 49hz co powoduje dluzsze dochodzenie do temp.zadanej wiec pozniej zacznie sie modulowac w dul .
W jakiejs jednostce czasu oczywiscie orzez to wyprodukuje mniej energi niz normalnie by to bylo.

Ale nie spowoduje to tego ze przy np.39hz bedzie Ci produkowac mniej energi niz bez wlaczonego trybu cichego

[MiG25]

Nie widzialem takiego wykresu w SM od 7kw(Znalazłem faktycznie jest taki sam ale to nie zmienia faktu ze nastepuje to wczesniej a nie dopiero jak powietrze nie ma jak przeplywac.
Bo ostatnio taki przypadek mialem pompa byla tak zaszroniona ze juz prawie przed defrostem stanela z powodu harmonogramu i jak potem sie uruchomila a pogoda byla taka ze szronilo aie jak niewiem to chodzila jeszcze te 35min i produkowala ciepło wiec przeplyw powietrza byl caly czas a zarosla jak nigdy.
Pobierala przez te 35 min bardzo duze ilosci energi (nie na grzalki bo mam wylaczone) a produkcja byla kiepska jak cholera bo nie mogla dobic do zadanej 31st przez cale 35min gdzie normalnie jej to zajmuje 15min

Czy nie ma jak przepływać , czy przepływa tak ,że parownik już nie oddaje chłodu do powietrza i spada mu gwałtownie temperatura.
Nawet jak powietrze już przez parownik nie przepływa to pompa jeszcze jest w stanie oddawać ciepło chłodząc jeszcze bardziej ten lód na parowniku.

Więc przez te 35minut defrost był zablokowany , to temperatura na tym wymienniku nie była powiedzmy -15 stopni , tylko np -25 jak defrost w końcu się zaczął.

[michancia]

Bardziej mnie interesuje, czy zejdzie w trybie cichym z modulacjà poniżej tych 23hz, jak w moim przypadku, lub 1kW na zasilaniu.
Któryś tu z kolegów użytkowników T CAP pisał, że jemu schodzi do 0.8kW i nie wiem czy to coś w ustawieniach, czy te TCAP 3-fazowe tak schodzą.

[codix]

Bardziej mnie interesuje, czy zejdzie w trybie cichym z modulacjà poniżej tych 23hz, jak w moim przypadku, lub 1kW na zasilaniu.
Któryś tu z kolegów użytkowników T CAP pisał, że jemu schodzi do 0.8kW i nie wiem czy to coś w ustawieniach, czy te TCAP 3-fazowe tak schodzą.

Tylko zapobiega wyzszemu wkreceniu sie niz 49hz ponizej niczego nie zmienia w pracy przynajmniej w 7kw bo ponizej 49hz jej praca jest juz naprawde cicha i nie potrzebny jest tryb cichy.
Chyba ze w tcapach jakos inaczej bo roznice jakies moga byc

[codix]

Co do grzalek rezerwowych i ich wylaczenia w menu ukrytym.

Grzałka BUH (użyj / nie używaj grzałki BUH) (OSTROŻNIE) Różni się od używania / nie używania grzałki BUH ustawionej przez klienta. W przypadku korzystania z tego ustawienia, włączenie grzałki ze względu na ochronę przed mrozem zostanie wyłączone. (Proszę używać tego ustawienia, gdy jest to wymagane przez zakład energetyczny). Używając tego ustawienia, nie można odszraniać z powodu niskiej temperatury nastawy ogrzewania i praca może zostać zatrzymana (H75). Częste zatrzymywanie się może być spowodowane niewystarczającym przepływem cyrkulacji, zbyt niską nastawą temperatury ogrzewania itp.

Wiec tylko zagrozenie dla funkcji antyzamrozeniowej to u mnie przy jednostce wewnetrznej w srodku domu nie ma szans.
No i jak nie bedzie miala cieplej wody na defrost to poprostu przerwie i wywali bład.

[MiG25]

Bardziej mnie interesuje, czy zejdzie w trybie cichym z modulacjà poniżej tych 23hz, jak w moim przypadku, lub 1kW na zasilaniu.
Któryś tu z kolegów użytkowników T CAP pisał, że jemu schodzi do 0.8kW i nie wiem czy to coś w ustawieniach, czy te TCAP 3-fazowe tak schodzą.

Mi 12kW 3fazowy potrafi zejść do 0,6 a jak jest ciepło ( późnia wiosna) nawet do 0,4 , to wszystko przy 19Hz. Przy temperaturze zewnętrznej jak teraz ( -2 stopnie) 0,8 jak najbardziej osiągalne. Oczywiscie to wszystko odczytane z poziomu pompy , z podlicznika jakieś 100 -150W więcej.

I nie ma na to wpływu tryb cichy , on tylko ogranicza pompę "od góry" , jeśli potrzebujemy pełnej mocy , to tryb cichy ją ograniczy , jeśli pompa zaczyna się modulować to ma wpływ tylko na obroty wentylatorów ( to ogranicza do samego końca).