Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie

[adam_mk]

Cena...
Worek, dwa czy kilka - tak.
Ale jak potrzeba TIRa to bym negocjował!

Justyna P
Strop to jest to "coś " nad głową.. To ja wiem.
Ale...
Może być stropem piwnicy, parteru, 1 pietra, 2 piętra , ... , ostatnim stropem.

Jeżeli jest to strop wewnętrzny to papy nie potrzeba.
Jak najwyższy - to trzeba rozważyć całość warstw.

Adam M.

[adam_mk]

o_c

Kilka prawd o zabawie z perlitem (i nie tylko z nim).

Najpierw mieszamy cement z wodą - dostajemy mleko cementowe.
Potem dodajemy cementolitu. Tyle, ile trzeba. Zrób kilka próbek typu: mało , średnio, dużo.
Potem mieszadłem na wiertarce i sporymi obrotami spieniamy wstępnie miksturę.

Perlit wsypujemy do jakiej michy i... MOCZYMY z jakiego prysznica.
Suchy dodany do mleka cementowego - zgasi pianę!
Wilgotny - nie zrobi tego.

Dodajemy perlitu do mikstury, do potrzebnej konsystencji, mieszając i spieniając dalej.

MOŻNA wbić tam jakie jajko...
(Utrwala pianę i wcale nie przeszkadza.)

Czekamy aż próbki zastygną a potem wyschną..... (trochę trwa).

UWAGA!
Cementolit kosztuje a szkło wodne dużo mniej....
Zrób kilka próbek z dodatkiem szkła wodnego w różnych kombinacjach.
Z jajkiem, z cementolitem, z ludwikiem...

Wydasz z pięć dych na wiadra w Castoramie (po jakie 5zł/szt) ale ta wiedza Ci się opłaci!
Do konkretnego miejsca nabełtasz optymalny skład.
Albo jak granit twardy albo jak szkło nienasiąkliwy, albo lżejszy od puchu...
- To co potrzebne.

Opisuj sobie skład gdzieś na boku a wiadra ponumeruj.
Są stożkowe, to łatwo po związaniu próbkę wyjąć.

Za jaki tydzień będziesz tu instruktarze robił!


Adam M.


Spieniacze to najczęściej sole.
Sole znacznie spowalniają wiązanie (hydratację) cementu. (Ludwik).
Ale...
Są też ZASADOWE spieniacze (myjnie samochodowe z nich korzystają).
Takie są lepsze, bo w niczym nie spowalniają procesu.

Cukier za to UNIEMOŻLIWIA wiązanie cementu!

Opisz, proszę, co wyszło z testów.

A.M.

[o_c]

Idę drapać wiaderka po dysperbencie...

[Justyna P]

Dziękuje, strop wewnętrzny - czyli niepotrzeba papy. Ja laik jestem więc z góry przepraszam za nieprecyzyjne sformułowanie.

Proszę też o informacje co z garażem czy zamiast gipsu zastosować coś innego.

[autorus]

kiedys tez bede sie musial wziac za strop, a nie chce aby mi caly grzal. Co wtedy?

[adam_mk]

autorus
Wtedy wstawisz miejscami termopizolację a miejscami - nie.

Justyna P
Poczytaj czy ocieplać podłogę w garażu.
Nie ocieplisz - grzejesz ziemią.
Ocieplisz - MUSISZ grzać grzejnikiem/podłogówką.
TY wybierasz.

Adam M.

[Justyna P]

Garaż muszę mieć ogrzewany.

[autorus]

autorus
Wtedy wstawisz miejscami termopizolację a miejscami - nie.
.

Na pewno wyleję strop bo tak mam w projekcie. A co potem? Styro, kable, zalać i parkiet?

PS. właśnie dzieciaki oglądają Gwiezdne Wojny cześć 4, czyli stara 1

[santropez]

Witam
Mam zamiar wykonać ocieplenie podłogi w piwnicy za pomocą perlitu ale ze względu na odporność mechaniczną (na razie będzie pełniło rolę posadzki) zrobię to z cementem a nie z gipsem. Mam do wykorzystanie szkło wodne i proszę o rade czy jest sens dodawać go do perlitobetonu w takim zastosowaniu jak moje (czyli twarde ocieplenie podłogi) i jakie będą tego skutki? Z góry dziękuje za wszelkie sugestie.
Pozdrawiam

[o_c]

Wiaderek nie wyczyściłem, szkła wodnego nie kupiłem, a cementolit w drodzę, co nie znaczy, że testów nie rozpocząłem.
Proporcje zastosowałem objętościowe:
4 (perlit, ziarno <0,5) : 2 (woda, deszczówka) : 1 (cement) + śladowe ilości plastyfikatora febmix + "spieniacz"
I tak znalazłem pod ręką jakiś środek do gruntownego mycia podłóg floran czy jakoś tak, ładnie się pienił z samą wodą z mleczkiem cementowym już nie bardzo, ale i tak próbka została w wiaderku.
Druga próba była z fairym, dużo lepsza piana, czas pokaże co z tego wyniknie.

[adam_mk]

Przy ferym uzbrój się w cierpliwość.
Potrwa, ale zwiąże.

Zrób próbkę z jajkiem.
Naturalny polimer - jakby prawie cementolit.

santropez
Skutek będzie taki, ze perlitobeton wodouszczelnisz.
Stanie się zwilżalny, ale nienasiąkliwy.

Adam M.

[santropez]

santropez
Skutek będzie taki, ze perlitobeton wodouszczelnisz.
Stanie się zwilżalny, ale nienasiąkliwy.

Adam M.

A co spowoduje dodanie do tej mieszanki cementolitu (oprócz wytrzymałości)? Nie mam czasowych możliwości testowanie (jutro robię wylewkę) więc liczę na rade bo mogę dodać zarówno szkło jak i cementolit byle uzyskać w miarę twarde, nie kapilarne, szczelne i ciepłe podłoże (ale wymagania). Oczywiście zdam relacje z tego co wyszło może komuś następnemu to pomoże.
Pozdrawiam

[adam_mk]

Dodanie cementolitu też wodouszczelnia i wzmacnia strukturę.
Powoduje, ze przy mieszaniu perlitobeton lekko się spienia (w odróżnieniu od szkła wodnego).
To powoduje wzrost ciepłochronnosci.
Niewielki, ale jednak!.
Obie substancje uszczelniają dobrze.
Cementolit, jak dala mnie, lepszy ale droższy.

Adam M.

[Kasia242]

Przypomnij sobie "punkt rosy". Co to jest i skąd się bierze.
Bierzesz bardzo "zimną" płytę chudziaka i podgrzewasz słoneczkiem/wiaterkiem (za oknem mamy teraz ze 30stC) i co? - JEST SUCHA!
W takich warunkach MUSI BYĆ SUCHA!!!
(to jest to złudzenie, na którym wiele osób się "przejeżdża").
Rzuć na nią sporą płytę styropianu i poczekaj!
Podniesiesz po jakimś czasie - i jest tam mokro!
JEŻELI zasypiesz ją perlitem TO spowodujesz, że wilgotne i ciepłe powietrze nie będzie penetrowało do chłodnego chudziaka i wody "nie zrzuci". (nie przekroczy punktu rosy, bo nie będzie miało jak!).
Tyle, że po takiej warstwie chodzić się nie da.... Trzeba ją "skleić" - i dlatego ten gips!
Co jest, że jak se kto pomiesza gips z kredą (i dostaje gips szpachlowy, wolnowiążący) to dziurę w ścianie umie se zakleić, a jak robi to z perlitem i podłogą - to już NIE!!!
Tak samo się to robi! Na ścianie Wam działa! ZAWSZE!!!

dwa pytania:
1.Dlaczego pod rzuconą płytą styro bedzie mokro a pod płytą perlitową związana gipsem nie bedzie mokro?
2. Pytanie drugie uprzedza odpowiedz na pyt. 1 - Jesli ta wilgoc która by sie wykropliła pod styro ,zostanie wchłonieta przez gips wmieszany w perlit to ..czy ktos widział jak wygląda gips po bardzo krótkotrwałym kontakcie z wodą? Bo jesli oprócz spajania perlitu ,gips ma pełnić rolę pochłaniacza wilgoci to ta warstwa nie tylko przestanie być termochronna po czasie ale także jej wytrzymalosc bedzie na poziomie krakersa...

Prosiłbym o konkretne krótkie uzasadnienie bez zbednych wywodów.

pozdrawiam

[Kasia242]

ok...juz doczytałem.
Na stronach 37-43 ,taBaker i devileczek rozwiali te moje watpliwości.
Dziwi tylko po co klepać 50 stron skoro można to napisać w jednym poście...
Metoda na pewno jakaś to jest ,ale chodzi o to żeby wady nie przysłaniały zalet a tu wady przytłaczają.
pozdrawiam

[adam_mk]

"Dziwi tylko po co klepać 50 stron skoro można to napisać w jednym poście..."


A bo widzisz...
Wszyscy działają jak blądynki pytając - "A u mnie to jak będzie?"

No to jest te 50 stron...

Optymistą jesteś...
"Prosiłbym o konkretne krótkie uzasadnienie bez zbednych wywodów."

Tak się nie da...
Bo?
Bo jakby starczyły dwa słowa - to byś pytać nie musiał...
Odpowiedzi w krótkich żołnierskich słowach byś nie zrozumiał.

Adam M.

[Kasia242]

"Dziwi tylko po co klepać 50 stron skoro można to napisać w jednym poście..."


A bo widzisz...
Wszyscy działają jak blądynki pytając - "A u mnie to jak będzie?"

No to jest te 50 stron...

Optymistą jesteś...
"Prosiłbym o konkretne krótkie uzasadnienie bez zbednych wywodów."

Tak się nie da...
Bo?
Bo jakby starczyły dwa słowa - to byś pytać nie musiał...
Odpowiedzi w krótkich żołnierskich słowach byś nie zrozumiał.

Adam M.

adam mk jak zwykle mgliście,mglisto...ogólnie..ogólnikowo......nawiasem mówiąc czy to jest twoje hobby uczestniczyć w forum, ale w taki sposób żeby każdy twój post rozpatrywać w kategoriach ,, co autor miał na myśli,,? Pytam nie dlatego że twoje wywody są tak nowatorskie ze każdy aż się pali by się tego dowiedzieć tylko ot tak z czystej wygody...w końcu plastik na klawiaturze się wyciera,literki mało juz widoczne ..potem trzeba biec do media po nową..tak głupio..może lepiej w zołnierskich słowach jak 2x2=4 jakos tam zrozumiemy przesłanie.

Jak juz wspomniałem,odpowiedz uzyskałem na stronach 37-47 tego watku...aczkolwiek byc moze masz swoje przemyślenia w tym temacie.
pozdrawiam

[adam_mk]

Spróbuję, po raz chyba setny, naszkicować problem...

Każda dziedzina wiedzy operuje swoim własnym językiem pojęć.
Aby sensownie i zbornie rozważać jakiś problem - trzeba te pojęcia/ słowa poznać!
Trzeba rozumieć ich znaczenie, wtedy znaczenie zdań z nich budowanych będzie komunikatywne.
Wyrażana zwięźle myśl będzie zrozumiała.

Fakt, ze dywergencja z rotacji ZAWSZE wynosi ZERO coś oznacza - i jest dokładnie udowodniony i opisany w wielu publikacjach..
Dywergencja :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dywergencja
Rotacja :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rotacja.
Powiedz w dwóch słowach CO OZNACZA tak, aby WSZYSCY zrozumieli.

Dopóki nie zrozumiesz co to jest dywergencja i rotacja - NIC nie powiesz!

Kolejne stopnie wtajemniczenia w wiedzy dowolnej dziedziny są samoautoryzujące się.
Jak "zdobyłeś" poprzedni stopień wtajemniczenia - możesz sięgnąć po następny.
Jak nie - w drabinie pojęć brakuje szczebli!
Wyżej NIE WEJDZIESZ!!!

Żądanie "Gadać mi tu bez pierdol.. na temat" zgłaszane przez nowicjuszy w problematyce (jakiejkolwiek) sensu nie ma żadnego.
Słowa, którymi problem da się opisać zwięźle są dla nich istną Chińszczyzną!
Pozostaje mozolne budowanie od podstaw całej konstrukcji pojęciowej, aby dojść do sedna problemu i je przedstawić.

Wpadasz w 60 stronę jakiegoś wątku i żądasz streszczenia we trzech zdaniach...

A ból jest spory i polega też na tym, ze wiedza z zakresu szkoły średniej z fizyki czy chemii dawno z głów budujących wyparowała.
Zostało tam "mniemanie" i ploty o budowaniu tworzone na bazie obserwacji świata w "warunkach normalnych" (czyli w 20stC na poziomie morza).
A świat (czytaj - budowany własnymi rekami dom) RZADKO w takich warunkach istnieje!!!
Zwykle ma takie WE WNĘTRZACH zapewnić - sam pozostając w takich, jakie akurat są!

Nie wiem ile z tego zrozumiałeś...

Adam M.

[adam_mk]

Ja może jakiś dziwny jestem, czy cuś...
Żebyś Ty wiedział jak mnie wkur.wiają rozmaite reklamy, w których BREDZĄ znanymi mi pojęciami o cudownych właściwościach jakiegoś produktu!
Dokładnie tak, jak różni radiesteci RABUJĄCY BEZPRAWNIE pojęcia z nie swojej dziedziny (z fizyki) i pierdo.loący jak na mękach o "promieniowaniu" wody czy czegoś innego - niemierzalnym i niewykrywalnym!

Zrobiliby sobie SWÓJ WŁASNY język pojęć - to może by co opisali, jak istnieje...
Rabują CUDZE POJĘCIA i bredzą jak na mękach...

Adam M.

[Kasia242]

Twój post ten wyżej to tylko filozofowanie .także sie nie odniose...i przejde do meritum:

Dokładnie to mi chodzi o to ze temat brzmi: ,,Najlepsze ocieplenie podlogi na gruncie,, w związku z tym jak mniemam nie ma 30-stu różnych mozliwosci ocieplenia podłogi na gruncie...sa 2-3 może 5 i koniec. A i tak co do wszystkich stosuja się te same prawa fizyki,więc spytam jeszcze raz: W jakim celu na takim forum klepie sie juz teraz 60 stron o tym co napisane w ksiązce do fizyki klasa 6 ? Nie da sie tego FENOMENALNEGO SPOSOBU OCIEPLENIA PODŁOGI NA GRUNCIE ZAWRZEĆ W 3-4 ISTNIEJĄCYCH METODACH ,PO 2-3 ZDANIA O KAZDEJ I ZAMKNĄC TEMAT?
Chyba że ten temat ma odkrywac przed widzami jakies tabu,jakies nowatorskie sposoby na ominięcie podstawowych praw fizycznych..to wtedy spoko nawet 200 stron to mało..aczkolwiek nie sadzę.
adam mk. nie tłumacz po raz setny swojego sposobu z perlitem,bo kazdy to zna,tylko w jakim celu wyważac drzwi juz raz otwarte?
Chodzi mi o to ze forumowicze znaja te metode ocieplania podłogi na gruncie bo jest ona skrupulatnie opisana w tym temacie,tylko jakie ona ma zalety wobec innych równiez stosowanych metod ocieplenia podłogi na gruncie,tak w aspekcie finansowycm jak i technicznym...uff
pozdrawiam