Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[fotohobby]

No tak, bo wczesniej juz zagesciles poza lazienka. Jak bys zostawil policzone 30cm w salonie, to moglo by zabraknac tych rurek w podlodze (mocy).



Moze i jest OK, tylko czemu Tz taka wysoka?



Czytalem, ale to glupota. Jak dasz co 30cm, to pomiedzy rurkami podloga bedzie na tyle zimniejsza, ze bedzie "niekomfortowo"?
Ty bedziesz mokry nago pelzal po tej podlodze?

Mam dla grzania 24/24 średnią Tz w sezonie grubo poniżej 30C, przy grzaniu 12/24h około 30C, to gdzie Ty widzisz wysoką Tz ?
I to dla łazienki grzanej na 23.5C.
A jak ktoś tu napisał Tz wyższa o 1C to o 0,3C więcej w pomieszczeniu.

Niekomfortowo byłoby stać jedną stopą na chłodnej części podłogi, drugą na cieplejszej.
Np w kuchni.

[Pyxis]

Pyxis
w Twoim przykładzie na zyski w niskiej Tz jest duże uproszczenie- przecież jest jeszcze KG i należy rozpatrywać czas kiedy rzeczywiście będą max temp w podłogówce ( tj 35st vs 30 st)
Pzdr

Przyjalem, ze roznica jest 5K. Nie wazne, czy na koncu grzania, na poczatku, czy srednio. Tu juz sa aptekarskie roznice.

[Pyxis]

Bobrow

Pisałem Ci kiedyś że nie warto wchodzić w polemikę z Pyxisem.

Podjąłem jednak pochopnie rękawicę, a w takim wypadku już nie odpuszczam.
On jak sądzę również nie odpuści, bo jego naczelną zasadą w dyskursie jest
MOJE NA WIERZCHU
Per fas et nefas

Pratchawcze kochany, to nie jest kwestia Twojej czy mojej zawzietosci. Zle to sobie w glowie pukladales i masz bledne wnioski. Trudno mi sie z nimi zgodzic. Ten watek juz pewnie malo kto czyta, bo tu jest 3 raz powtarzane to samo, z tym, ze Ty 2 razy sie z tym zgadzales, a teraz przestales, bo nagle uswiadomiles sobie, ze wylewka to element posredniczacy.
Musisz sobie zdawac sprawe z tego, ze przy grzaniu akumulacyjnym (w sensie, ze poma nie chodzi non stop) mozesz spokojnie rozwazac sytuacje, w ktorej to pompa grzeje wylewke do zadanej temperatory. Reszte pomin. Niech Cie nie obchodzi pomieszczenie. Olej je. Bierzesz pod uwage tylko fakt, wylewka musi miec zadana temp. 24*C (zreszta tak faktycznie jest u mnie, gdzie sterowanie jest czujnikiem w wylewce a nie temp. pomieszczenia). Pompa grzeje wylewke przez kilka godzin, a wylewka oddaje cieplo do pomieszczenia przez caly czas i jej pow jest wieksza niz pow, rurek w podlodze. Wylewka sie "wyrobi", ale rurki juz niekoniecznie i wzrosnie Tz. Mozemy wiec spokojnie skupic sie na przeplywie ciepla: woda w rurkach vs. wylewka.

Pomysl nad tym i na pewno Ci sie rozjasni. Pytanie tylko, czy bedziesz potrafil sie przyznac do bledu nawet jak sie zreflektujesz.

[bobrow]

Przyjalem, ze roznica jest 5K. Nie wazne, czy na koncu grzania, na poczatku, czy srednio. Tu juz sa aptekarskie roznice.

Nie naginaj Waść- 5K to wyciągnie się przy nie porównywalnych domach.
Spór idzie o już niskie Tz , alez bardziej gęstym ułożeniem rurek.
To na przykładzie :
Tz od 26-30st w zależności od temp zewnętrznej , do tego inwerter - to ile byś zyskał swoją metodą i jakim kosztem ?
Ozdr

[plusfoto]

Pyxis twoje rozważania i obliczenia będą prawdziwe wyłącznie w dwóch przypadkach. Pierwszy to cały dom łącznie z łazienkami, kuchnią, salonem i sypialniami będą jednym otwartym pomieszczeniem i drugi to wszystkie pomieszczenia w tym domu będą miały identyczne straty oraz potrzeby. Wtedy maksymalne zagęszczenie da pożądany efekt w stosunku n.p. do początkowych rozstawów 20 cm. Problem zaś w tym że "tak se ne da pane Netolicka." Takie domy nie istnieją. Tz o czym już niejednokrotnie tu pisano zawsze wyznaczy pomieszczenie które ma straty i potrzeby największe. A ponieważ w nim już i tak się więcej już nie da nic zrobić to zagęszczanie rurek w pozostałych jest całkowicie bezcelowe. I w ten sposób projektuje Asolt - którego cały czas próbujesz zdyskredytować - jak i my próbujemy Ci podpowiedzieć.
Aby było obrazowo to jeśli w jednym pomieszczeniu już jest wszystko na maxa (rozstawy, drabinka, i ściana) a Tz wynosi 35, to w drugim też musi być 35 ale tam dla przykładu wystarczy rozstaw 30 cm. Zrobienie tam rozstawu 10, 15, czy 20 cm nic nie zmieni.
Wszystkiego dobrego na Święta.

[Zigobar]

Porzucając nieszczęsne spirale, bo to nie forum elektryczne dla laików

Dywagacje Pyxisa dotyczyły przepływu energii przez tę spiralę, a nie przepływ między dwoma ośrodkami.
Spirale, niezależnie od kształtu, jeśli będą miały taką samą łączną rezystencję oddadzą tyle samo energii cieplnej.
Z jaką skutecznością dla docelowego odbiornika ciepła, to inna sprawa i nie o to chodziło mi w przykładzie.
Pyxis się przyczepił, to podjąłem rękawicę.

Przekładając Twoją myśl na prosty język polski

Zapewne masz rację,
Jednak podając tak ogólną definicję trzeba wyciągnąć wniosek bardziej szczegółowy.
Tym elementem pośredniczącym jest w dyskutowanym przypadku wylewka, a ściślej - woda w niej płynąca.
Jej relatywnie ogromna powierzchnia powoduje, że różnica między Tz a temperaturą powietrza w pomieszczeniu wynosi najczęściej kilka stopni, a nie kilkadziesiąt jak w typowym ogrzewaniu konwekcyjnym.
Stąd bierze się efektywność ogrzewania płaszczyznowego przy stosunkowo niskich temperaturach czynnika grzewczego.
Raz jeszcze podkreślam, że rurki w tym procesie są tylko nośnikiem energii o określonych parametrach.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Przykład ze spiralami nie był zły. Przypominam, że dotyczył spiral o tej samej mocy, lecz różnej powierzchni.
W przypadku spirali grzejnej np. zawieszonej w powietrzu, jednym ośrodkiem będzie powietrze, a drugim - materiał z jakiego wykonana jest spirala.
Jej powierzchnia będzie powierzchnią wymiany. Logicznym jest, że spirala o mniejszej powierzchni rozgrzeje się do wyższej temperatury.

Jeśli chodzi o podłogówkę, to (moim zdaniem) należy pamiętać, że na drodze przepływu energii są tam dwie powierzchnie wymiany:
1) Rura - wylewka
2) Wylewka - powietrze
Zmieniając całkowitą długość rury w wylewce, będziemy zmieniać jedną z nich.

[Pyxis]

Przykład ze spiralami nie był zły. Przypominam, że dotyczył spiral o tej samej mocy, lecz różnej powierzchni. .

Tylko, ze Ptatchawiec nie zroumial co ten przyklad ze spirala pokazywal. Nie widzi analogii z podlogowka, wiec trudno mu to ogarnac.

Jeśli chodzi o podłogówkę, to (moim zdaniem) należy pamiętać, że na drodze przepływu energii są tam dwie powierzchnie wymiany:
1) Rura - wylewka
2) Wylewka - powietrze
Zmieniając całkowitą długość rury w wylewce, będziemy zmieniać jedną z nich.

Poruszylem juz ta kwestie wczesniej:

Pompa grzeje wylewke przez kilka godzin, a wylewka oddaje cieplo do pomieszczenia przez caly czas i jej pow jest wieksza niz pow, rurek w podlodze. Wylewka sie "wyrobi", ale rurki juz niekoniecznie i wzrosnie Tz. Mozemy wiec spokojnie skupic sie na przeplywie ciepla: woda w rurkach vs. wylewka.

[Pyxis]

I w ten sposób projektuje Asolt - którego cały czas próbujesz zdyskredytować

Zdyskredytowac Asolta. Ja faceta nawet lubie (na swoj sposob). Tylko staram sie mu uswiadomic, ze pod pompe ciepla jego projekty powinny byc delikatnie zmodyfikowane - rowno dolozyc wiecej rury, zeby Tz obliczeniowa nie wynosila az 35*C. Jak ktos wie o co chodzi, to sobie sam zagesci, ale niektorzy mniej zorientowani zrobia to tylko w polowie i "nie wychodzi" wtedy.

Troszke sie motasz z tymi wnioskami. Czy naprawde sa domy, gdzie w jednym pokoju musisz dostarczyc 20W/m2 a w tym samym czasie w innym pokoju musisz 40W/m2?. W jednym nie ma szyb w oknach?

Aby było obrazowo to jeśli w jednym pomieszczeniu już jest wszystko na maxa (rozstawy, drabinka, i ściana) a Tz wynosi 35, to w drugim też musi być 35 ale tam dla przykładu wystarczy rozstaw 30 cm. Zrobienie tam rozstawu 10, 15, czy 20 cm nic nie zmieni.

Ale to kolejny przyklad z cyklu "Opowiesci drzewa sandalowego".
Jesli w jednym jest "wszystko na maxa", to tam Tz wystarczy 25*C (zakladam, ze nie chcesz tam miec 33-34*C), a w tym drugim przy Tz=25*C rozstaw 30cm bedzie zdecydowanie za maly. To jest chyba jednak blizej rzeczywistosci.

[Pyxis]

Nie naginaj Waść- 5K to wyciągnie się przy nie porównywalnych domach.

Nie za bardzo wiem, czy napisales tego posta we wlasciwym watku, bo sensu toto nie ma.

Jesli to jednak sie odnosi do posta z policzona roznica zuzycia dla roznych Tz, to przeczytaj tego posta jeszcze raz. No chyba, ze zapomniales o co pytales.

[Pyxis]

Mam dla grzania 24/24 średnią Tz w sezonie grubo poniżej 30C, przy grzaniu 12/24h około 30C, to gdzie Ty widzisz wysoką Tz ?
I to dla łazienki grzanej na 23.5C.

Ale co to za parametr "srednia Tz w sezonie". Ustaw kociolek na moc nominalna i odczytaj Tz po 3h. To cos moze powiedziec o instalacji pod katem pompy ciepla. Twoj kondensat ma gelboko w doopie, czy ma Tz 30 czy 35*C. To sa sladowe roznice sprawnosci. Z pompa juz tak nie jest. 15% to nie jest "sladowa" roznica.
Kiedy Ci wygodnie, to porownujesz swoja instalacje i pompe ciepla (grzanie 12/24) a kiedy wygodniej kondensat, to poszesz o grzaniu ciaglym (24/24). Dziwne to troche i jakies schizofreniczne lekko.

Niekomfortowo byłoby stać jedną stopą na chłodnej części podłogi, drugą na cieplejszej.
Np w kuchni.

To taki rodzaj "cieplnego napiecia krokowego"?
Kurcze, Ty to masz chlopie fantazje.

[Instaltechnic]

Czy naprawde sa domy, gdzie w jednym pokoju musisz dostarczyc 20W/m2 a w tym samym czasie w innym pokoju musisz 40W/m2?. W jednym nie ma szyb w oknach?

Są takie domy i nie jest ich mało. Przy dużych przeszkleniach są domy gdzie pokój, garderoba wewnątrz domu i przy łazience potrzebuje 20-30W/m2, a np. salon z jadalnią 70W/m2. Nie każdy dom jest niby "typowy" i nie w każdym można kłaść jak leci na oko. Okna są wysokiej klasy i w warstwie ocieplenia.

[fotohobby]

Zzi" wtedy.

Troszke sie motasz z tymi wnioskami. Czy naprawde sa domy, gdzie w jednym pokoju musisz dostarczyc 20W/m2 a w tym samym czasie w innym pokoju musisz 40W/m2?. W jednym nie ma szyb w oknach?

.

LOL, myślisz,że takich nie ma ? Widziałeś kiedyś projekt OZC ?

Wystarczy pomieszczenie osłonięte trzema ścianami wewnętrznymi, gdzie projektujemy temp 18-20C (pomieszczenie techniczne, sypialnia) versus narożna łazienka z temp 23C.
Albo salon z dużym narożnym przeszkleniem i podwyższonym sufitem.

W moim domu obciążenie pomieszczeń waha się pomiędzy 33 a 72 W/m2
I to nie jest nic nadzwyczajnego.

[fotohobby]

Ale co to za parametr "srednia Tz w sezonie". Ustaw kociolek na moc nominalna i odczytaj Tz po 3h. To cos moze powiedziec o instalacji pod katem pompy ciepla. Twoj kondensat ma gelboko w doopie, czy ma Tz 30 czy 35*C. To sa sladowe roznice sprawnosci. Z pompa juz tak nie jest. 15% to nie jest "sladowa" roznica.
Kiedy Ci wygodnie, to porownujesz swoja instalacje i pompe ciepla (grzanie 12/24) a kiedy wygodniej kondensat, to poszesz o grzaniu ciaglym (24/24). Dziwne to troche i jakies schizofreniczne lekko.



To taki rodzaj "cieplnego napiecia krokowego"?
Kurcze, Ty to masz chlopie fantazje.

Ty już naprawdę nie masz się przyczepić....

Usiłuję Ci wyjaśnić, że w temperaturze -5C mogę zagrzać dom z temperaturą zasilania PONIŻEJ 30C, jeśli będę grzał 24h na dobę, albo 30, kiedy będę grzał 12 h na dobę.
Uważasz, że to dużo ?
Nie ośmieszaj się....

A o różnicach temperatur posadzki przy rozstawie 30cm i gresie poczytaj sobie w necie.

[plusfoto]

Troszke sie motasz z tymi wnioskami. Czy naprawde sa domy, gdzie w jednym pokoju musisz dostarczyc 20W/m2 a w tym samym czasie w innym pokoju musisz 40W/m2?. W jednym nie ma szyb w oknach?
.

Popatrz - jak byś przy tym był. W łazience mi wychodzi ponad 50W/m2 a w 50-cio metrowym salonie niecałe 30

[Pyxis]

Wystarczy pomieszczenie osłonięte trzema ścianami wewnętrznymi, gdzie projektujemy temp 18-20C (pomieszczenie techniczne, sypialnia) versus narożna łazienka z temp 23C.

Ale ja wyraznie pisalem o pokojach. Nie o lazienkachnkach, pomieszczeniach technicznych, strychach, garazach i innych kanciapkach.O pokojach. Tam gdzie zyjesz, mieszkasz.

W moim domu obciążenie pomieszczeń waha się pomiędzy 33 a 72 W/m2
I to nie jest nic nadzwyczajnego.

Straszny durszlak.
Te 72 W/m2 to w Twojej "slynnej lazince"?

[Pyxis]

Popatrz - jak byś przy tym był. W łazience mi wychodzi ponad 50W/m2 a w 50-cio metrowym salonie niecałe 30

A pomiedzy pokojami na tej samej kondygnacji?

[Pyxis]

Ty już naprawdę nie masz się przyczepić....

Usiłuję Ci wyjaśnić, że w temperaturze -5C mogę zagrzać dom z temperaturą zasilania PONIŻEJ 30C, jeśli będę grzał 24h na dobę, albo 30, kiedy będę grzał 12 h na dobę.
Uważasz, że to dużo ?
Nie ośmieszaj się....
.

A Twoj kociolek pracuje za stala moca, czy mozesz ja modulowac? Jaka masz Tz po 3h jak kociaol chodzi z pelna moca?
Jak na "walke o niska Tz" to nawet te 30*C doopy nie urywa.

A o różnicach temperatur posadzki przy rozstawie 30cm i gresie poczytaj sobie w necie.

To kto Ci policzyl taki rozstaw? Sam rzezbiles, czy ktorys z "fahoffcuf".

[Pyxis]

Są takie domy i nie jest ich mało. Przy dużych przeszkleniach są domy gdzie pokój, garderoba wewnątrz domu i przy łazience potrzebuje 20-30W/m2, a np. salon z jadalnią 70W/m2. Nie każdy dom jest niby "typowy" i nie w każdym można kłaść jak leci na oko. Okna są wysokiej klasy i w warstwie ocieplenia.

No tak, jesli wezmiemy pod uwage takie "akwarium", to moga sie pojawic takie roznice.
Ale to nie zmienia faktu, ze nawet w "akwarium" zageszczenie rurek obnizy Tz.

[fotohobby]

Ale ja wyraznie pisalem o pokojach. Nie o lazienkachnkach, pomieszczeniach technicznych, strychach, garazach i innych kanciapkach.O pokojach. Tam gdzie zyjesz, mieszkasz.

Daremna próba wykrętu
Nie ma znaczenia, czy 2-krotna różnica w zapotrzebowaniu (na jednej kondygnacji !) występuje pomiędzy sypialnią, a łazienką, skoro jest, to należy ją uwzględnić w projekcie.
Nie rozumiem, dlaczego mam pomijać łązienkę
Tam mieszkam, mało tego tam się rozbieram, więc chciałbym aby było tam odpowiednio ciepło

Straszny durszlak.
Te 72 W/m2 to w Twojej "slynnej lazince"?

Dom mam 40 W/m2 więc do durszlaka daleko. A 72 to oczywiście łązienka.
Dziwne pytanie.
Większe obciążenie jest wynikiem przyjętej większej temperatury wewętrznej.
Ale, jak ktoś jest ignorantem, to zakłeda, że tam "nie ma okien"

[fotohobby]

A Twoj kociolek pracuje za stala moca, czy mozesz ja modulowac? Jaka masz Tz po 3h jak kociaol chodzi z pelna moca?
Jak na "walke o niska Tz" to nawet te 30*C doopy nie urywa.

Ale po co mi pełna moc, skoro przy -20C ja potrzebuję 3.8kW, żeby zagrzać dom
Przy -5C jakieś 2.2kW

Oczywiście, że mój kocioł moduluje, 1.9-12kW.
Podobnie jak nowe PC, o ile wiem, to Unia chyba wymaga inwentera.
I proszę o kojejny cytat - o "walce o niską TZ" ?
Przecie na PC nie mam, miec ne będę. Jakbym planował, to bym 7.5 zrobił

To kto Ci policzyl taki rozstaw? Sam rzezbiles, czy ktorys z "fahoffcuf".

30cm podał program.A ja uzwględniłem poprawkę "na komfort użytkowania"...
Może niepotrzebnie, nie wiem - ale dotarłęm do opinii, że 30cm przy gresie daje nierównomiernie rozgrzaną podłogę.