Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[giloman]

Warszawa. Wiadomo. Stawek na dystrybucję nie przeskoczysz - ale sprzedawcę prądu warto zmienić. PGE stworzyło dedykowaną ofertę Lumi - ale oni to chyba drugi najdroższy sprzedawca w Polsce (po Innogy właśnie).
Kalkulatorków pomagających wybrać sprzedawcę w necie sporo. Na URE też był, ale jakoś teraz nie mogę znaleźć. Warto poszukać w szczegółach haczyków i promocji.

Chyba, że ktoś ma PV. To sprzedawcy nie zmieni - co też jest istotną wadą PV.

No i tu właśnie jest kłopot. Na wiosnę będzie PV, wniosek na dotację warszawską złożony, swoją drogą dokładają 1500 zł do każdego kWp. Niestety ustawodawca każe, aby zarówno sprzedawca jak i dystrybutor byli ci sami, więc przenoszę z PGNiG do Innogy. Zamontowałem onemeter, sprawdzę rozkład zużycie energii w trakcie doby i policzę czy mimo wszystko warto się bawić w G12W. Przy 100% pokryciu zużycia w PV chyba nie bardzo, ale taka analiza będzie przyjemną zabawą i przygotowaniem pod ewentualne zwiększenie zużycia.

[vr5]

Za to dzienną mają niżej, bo po zsumowaniu wychodzi 0,577 zł/kWh, gdzie większość forumowiczów pisze o cenie ponad 60 gr. Dane z ich strony i potwierdzone na czacie innogy.
Czyli liczę dobrze tylko Innogy szaleje w porównaniu z innymi zakładami. Chyba że was to czeka po nowym roku.
Co do innych opłat to wiem i nie mam wpływu poza opłatą handlową, bo ta zależy od okresu rozliczeniowego.

Przedsmak tego był już w ubiegłym roku.
Ja miałem taryfę G12E. W stosunku do G12 różniła się tym, że G12E miała i w drogiej i w taniej po 12 godzin, a G12 14 w drogiej i 10 w taniej. Ceny były te same.
G12E wprowadzili jakieś 10 lat temu, by zachęcić Klientów do przechodzenia na korzystanie z prądu w nocy.
Przez te lata kilkakrotnie otrzymywaliśmy propozycje zmiany taryfy na inną i do tego z jakimiś bonusami, Ale ja pozostałem przy niej do końca, czyli do momentu w którym Prezes URE zgodził się na jej likwidacją. Zdecydował, że "znika" od. 01.01.2019.

Pewnie bardzo ucieszył się mój Sprzedawca, bo rozlicza 2-taryfowców metodą "proporcjonalną" (cokolwiek by to oznaczało).

W połowie listopada ubiegłego roku (14.11.2018 r.) otrzymałem pismo w tej sprawie z informacją, że nie będzie już G12E oraz G12G.
Dano możliwość zmiany taryfy na dowolną z uwagą, że w przypadku zmiany taryfy: "nie poniosą Państwo opłat związanych z wprowadzeniem tej zmiany".
I podano podstawę prawną.

Podstawa prawna (cytat z pisma):
[1] zgodnie z zapisami Taryfy Operatora Systemu Dystrybucyjnego, zmiana dotyczy grup taryfowych G12g oraz G12e.
[2] ceny i stawki za energię, zatwierdzone przez Urząd Regulacji Energetyki znajdą Państwo na www.tauron-dystrybucja.pl

Z wyrazami szacunku
/-/
Grzegorz Lot
Wiceprezes Zarządu TAURON Sprzedaż sp. z o.o.

Tak się rozpisałem, bo faktycznie właśnie w listopadzie 2018 roku ukazały się nowe ceny na tej właśnie stronie - stawki za prąd były wyższe od obecnie obowiązujących (jakie były napisałem kilka postów wyżej). Nie wiem, czy już wtedy były zatwierdzone przez Prezesa URE, ale Firma musiała podać by klient nie wybierał innej taryfy "w ciemno".

Dyskusja o taryfach rozgorzała, gdyż jeden z Kolegów inteligentny, ale chyba przewrażliwiony nie mógł się pogodzić, że PV i PC razem jest "fajną sprawą". Z jego wyliczeń wyszło, że nie mam racji, bo czas amortyzacji tej "kombinacji" to jakieś 14 lat.

Jak zareagował znajdziesz w #13723.

Nie wiem, czemu aż tak ostro, ale jak pisałem jest inteligentny, więc być może doszedł do wniosku, że zarzucam mu brak wyobraźni...

Być może moja wyobraźnia nie sięga tak daleko, więc na tym poprzestanę.

[Jastrząb]

A Ty z czego prognozujesz ceny prądu? Z krzyku lobbystów? To z kolei strategia godna Ig Nobla.

Z ceny hurtowej, bez ukrytych dopłat.

[Jastrząb]

Warszawa. Wiadomo.

Który konkretnie sprzedawca prądu i dystrybucji sprzedaje prąd w taniej strefie g12 powyżej 35gr/kWh?

I się rypło, wmawianie wszem i wobec, że kable które se wybrałem najlepsze som i basta.

[Kaizen]

W połowie listopada ubiegłego roku (14.11.2018 r.) otrzymałem pismo

I to niby w nim były ceny:

W tabeli cena brutto za nocną w G12W była podana 39 groszy
[...]
Sprzedawca: Tauron Sprzedaż Kraków, rozliczenie przez Tauron Sprzedaż Katowice.

Tutaj taryfy zatwierszone przez URE
I ceny są takie, jak podawałem i potwierdził kolega:

Coś Ci się pomyliło. Ceny w krakowskim Tauronie w G12w to 25gr tania, 69gr droga i są to jedne z najniższych cen w kraju.

Warto jeszcze zauważyć, że Tauron ma nedostępną u innych operatorów ciekawą tarytę g13.

Tak dokładnie cytujesz - czyli znalazłeś? Bo chyba nie z pamięci? Wrzuć skan z tymi cenami.

PV i PC razem jest "fajną sprawą".

Nie jest, bo instalacja urządzenia, które dzieli cenę prądu na 3,5 czy 4 przy produkcji ciepła nie ma żadnego sensu, gdy cena prądu = 0

Z ceny hurtowej, bez ukrytych dopłat.

Tak konsument nie moze kupować. To jak wnioskowanie o cenach samochodów osobowych na podstawie cen F-35.

I się rypło, wmawianie wszem i wobec, że kable które se wybrałem najlepsze som i basta.

Gratuluję. Dowiodłeś, że sie pomyliłem co do maksymalnej obecnie ceny prądu.

To teraz pokaż wyliczenia, że nawet jak ktoś wybierze Innogy, to mu się kable nie opłacą.

[bobrow]

Kaizen-teoretycznie kable i PV wyglądają ok przy nowych ,niedużych domkach.Płaci się trochę więcej za PV :

-ale nie płacimy za PC
-płacimy relatywnie mniej za OP
-korzystamy z systemu Prosument przez min 15 lat

Do tego momentu -moim zdaniem całkiem nieźle się to zapina ,

ALE

tak sobie myślę :

jeśli bierzemy się za budowę domów zazwyczaj z zamiarem max życia w tym domu oraz zazwyczaj bierzemy kredyt na te 30lat -to co zrobić z ryzykiem ,że po tych ustawowych 15 latach działania systemu prosumenckiego, nie będzie on dalej działał ?
A co jeśli druga taryfa nie będzie znacznie tańsza od pierwszej ?
Co ludzie wtedy zrobią :
-zakupią kozy lub piece kaflowe
-rozryją chałupę pod OP wodne
-zamontują inny system grzewczy
-sprzedają chałupę (lub się powieszą...)

Tak tylko , sobie o tym myślę...

[Kaizen]

jeśli bierzemy się za budowę domów zazwyczaj z zamiarem max życia w tym domu oraz zazwyczaj bierzemy kredyt na te 30lat -to co zrobić z ryzykiem ,że po tych ustawowych 15 latach działania systemu prosumenckiego, nie będzie on dalej działał ?

A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.

[bobrow]

A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.

PC może się zepsuć-ale samochód także , a przypuszczam że nie korzystasz z zaprzęgu...
Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...
Poważnie -to nie odniosłeś się do ryzyk , które opisałem.
Przy OP wodnym zawsze można mieć jakiś wybór (gaz, olej,węgiel,itp).
Nawet przy braku energii można wtedy zasilać małym agregacikiem obiegówkę i trochę elektroniki...

[-voymar-]

W Tauronie otrzymujemy dosłownie "płachtę". Jak się dobrze wczytać to nocna wygląda tak, ale nie w G12W., lecz u mnie na razie w G12. Może pomoże Ci rozszyfrować też Twojego Sprzedawcę:

Faktura za 01.01.2019 - 15.02.2019, czyli okres w którym Tauron przeliczał mi w "czystej" G12.
Dla "taniej" przy kWh mam ceny za zużycie w poszczególnych składnikach netto:
- energia elektryczna: 0,15560 zł/kWh
- stawka jakościowa: 0,01250 zł/kWh
- składnik zmienny stawki sieciowej: 0,04070 zł/kWh
- opłata kogeneracyjna 0,00158 zł/kWh
Po zliczeniu = 0,21038 netto zł/kWh i przemnożeniu przez 1,23 wychodzi brutto 0,2587674 zł/kWh
i zaokrągleniu do drugiego miejsca za przecinkiem 0,26 zł za 1 kWh (jeszcze raz przypominam - taryfa nocna)
Są i inne składniki, takie jak abonament, składnik stawki sieciowej, stawka opłaty przejściowej - ale to nie dotyczy ceny za kWh, lecz miesięcznej. Te składniki pominąłem. Te same pozycje są i w dziennej.
Jeśli masz analogicznie, to może uda Ci się to wszystko ogarnąć.
Fakturę z G12W będę miał dopiero w styczniu. Ale ostatnio wszyscy tu piszą o cenie nocnej w G12W, że jest nieco powyżej 30 groszy za 1 kWh.

Do 5.09.2019r miałem taryfę G12 ( PGE) stawka I-0,65 II-0,28 brutto
Od 05.09. 2019r mam taryfę G12W (PGE) stawka I-0,67 II- 0,32 brutto
Za 2018r średnia cena za kWh uwzględniając PV wyszła mi 0,33 brutto /rok za całą energię . Jak będzie w taryfie G12W zobaczymy w przyszłym roku.

[-voymar-]

A więc to nie jest "istotna wada" PV jako takiej, tylko za małej instalacji PV.
Istotną wadą domu jest raczej za duże zapotrzebowanie na energię do jego ogrzania. N.p. ogrzewane z COP=1 jest takim ogrzewaniem.

Z tym COP=1 to racja wiem coś o tym bo tak grzeję. Zastanawiam się nad właściwym wyborem ,czy w cenie PC nie dołożyć PV i grzać z COP=1 czy zamontować PC.
Przewaga PV jest taka że nie mam wysokich kosztów w razie awarii ( grzałki po 150zeta) Z PC to już serwis i w przypadku awarii koszty.
.

[bobrow]

Do 5.09.2019r miałem taryfę G12 ( PGE) stawka I-0,65 II-0,28 brutto
Od 05.09. 2019r mam taryfę G12W (PGE) stawka I-0,67 II- 0,32 brutto
Za 2018r średnia cena za kWh uwzględniając PV wyszła mi 0,33 brutto /rok za całą energię . Jak będzie w taryfie G12W zobaczymy w przyszłym roku.

Sprawdziłem z mojej faktury-nic się nie zmieniło od 2 lat tj :
G12W : T1=0,66 , T2=0,24 PLN brutto energia +przesył

[JTKirk]

A co zrobisz z ryzykiem poważnej awarii PC?
Przy kredycie jeszcze zmniejsza sie opłacalność PC i PV a takiego tandemu do kwadraru.
I pamietaj, że serwis PC zjada większość korzyści.

wiemy, wiemy, że ty dokonałeś i ciągle dokonujesz najlepszych wyborów, nigdy nic ci się nie popsuło, za to wszystkim wokół się psuje i przepłacają ze serwis
Można się przyzwyczaić

Producent mojej pc nie wymaga płatnych przeglądów. Ale pewnie gdyby ktoś bardzo chciał, to takowy i zrobi, za drobną opłatą

[bobrow]

wiemy, wiemy, że ty dokonałeś i ciągle dokonujesz najlepszych wyborów, nigdy nic ci się nie popsuło, za to wszystkim wokół się psuje i przepłacają ze serwis
Można się przyzwyczaić

Producent mojej pc nie wymaga płatnych przeglądów. Ale pewnie gdyby ktoś bardzo chciał, to takowy i zrobi, za drobną opłatą

Odnośnie płatnych przeglądów , to nie zapłaciłem ani zeta-wszystko dogadałem z instalatorem , miałem tylko sam czyścić filtry wodne.
Przy monobloku nie ma np tematu CRO.

[budowlany_laik]

Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...

Ja czytałem na tym forum 2 razy o awarii obwodu ogrzewania kablowego. Nie grzał i tyle.

[bobrow]

W sumie gdybym teraz budował mały ciepły domeczek-to może bym wykonał OP wodne , wsadził piec elektryczny i do tego PV.
Osobiście kable do mnie nie przemawiają...

[bobrow]

Ja czytałem na tym forum 2 razy o awarii obwodu ogrzewania kablowego. Nie grzał i tyle.

Dobre paaaarę lat temu w firmie , w której pracowałem strzeliło kilka sekcji grzałek w pomieszczeniach socjalnych...Po prostu czasem zdarza się...Nic więcej

[Kaizen]

PC może się zepsuć-ale samochód także , a przypuszczam że nie korzystasz z zaprzęgu...

No. Zepsuł mI się. Chyba najdroższa naprawa - praktycznie wymiana klimatyzacji. Koszt naprawy to jakiśeś 3% wartości nowego auta. Chyba tylko wypadek (od którego sie ubezpieczam) spowoduje kasację. Wszystko da się naprawić stosunkowo tanio.

Zapytam jeszcze -a co zrobisz , jak grzałeczka strzeli w podłodze ? Takie przypadki znam osobiście...

Zgłoszę gwarantowi. Mam 20 lat gwarancji. Naprawa też prosta, jak juz się znajdzie miejsce (a są na to metody) i tania nawet po gwarancji. W końcu to tylko połączenie przerwanego kabelka
Tyle, że to odpowiednik awarii rury przy PC -a nie samej PC

Przy OP wodnym zawsze można mieć jakiś wybór (gaz, olej,węgiel,itp).

Podobno. Tylko trzeba wywalić na starcie "na zapas" pieniadze na komin, kotłownię (specjalne wymogi) i na drogą wodną podłogówkę z osprzętem.

Nawet przy braku energii można wtedy zasilać małym agregacikiem obiegówkę i trochę elektroniki...

Przy braku prądu to mam kozę. Jak prąd podrożeje, to może PV się opłacić.
Agregat też mogę pożyczyć mocniejszy. Ale nawet ze słabym, przez banalnie proste sterowanie mogę łatwo odpalac niezależnie poszczegolne obwody. Tylko po co, jak dopierompo 2-3 dniach temperatura w domu zacznie dokuczać?

[bobrow]

Kaizen,
-od awarii sprzętu też można się ubezpieczyć
-pytanie czy za 20 lat będzie istniał jeszcze producent kabli
-nie trzeba budować komina , wystarczy przewidzieć jego ewentualną budowę
-droższa inwestycja jest tylko w OP wodne , to nie jest majątek.
-piec elektryczny z obiegówką to max 2500 pln brutto 23%

Każdy kij ma kilka końców-z tego wychodzi...
Różnie kalkulujemy-ja swoje zdanie przedstawiłem tj : PV+OP wodne+piec elektryczny+możliwość dobudowy komina.

Twoje rozwiązanie jest ogólnie ok-ale ja wolę moje

PS
Co Ty masz z tymi kozami ?

[Kaizen]

-od awarii sprzętu też można się ubezpieczyć

Gdzie? Chętnie zamiast robic przeglądy klimy ubezpieczę się, jak to nie wyjdzie tyle, że za 5 lat uzbiera się na nową klimę.

-pytanie czy za 20 lat będzie istniał jeszcze producent kabli

Pewnie Grundfos wszystkich przejmie. Razem ze zobowiązaniami tak, jak zrobił z Devi.

-nie trzeba budować komina , wystarczy przewidzieć jego ewentualną budowę
-droższa inwestycja jest tylko w OP wodne , to nie jest majątek.

Jak nie zrobisz komina od razu, to bedzie dużo droższy. I się okaże, że chociaż możesz zmienić źródło ciepła, to się nie opłaca.

-piec elektryczny z obiegówką to max 2500 pln brutto 23%

Bliżej minimum, niż max. Do tego dochodzą "drobiazgi" które wychodzą zadziwiqjąco drogo (zawory, złączki, naczynie przeponowe itp.)..

Ale może wystarczy tego OT - jak chcesz kontynuować, to miże w wątku o kablach albo grzaniu z COP=1?

[bobrow]

Kaizen,
odniosłeś się do ubezpieczenia , komina , kosztów dodatkowych instalacji-a nie odniosłeś się do :
-wzrostu cen prądu
-zmiany zasad prosumenta
A to przecież realne ryzyka...
I każdy został przy swoim...

Ważne ,żeby inwestorzy byli świadomi plusów (nawet tych plusów ujemnych...) i minusów danego rozwiązania.
Dla mnie już dość-bo będziemy się kręcić i zakręcać...
Tymczasem