PORADY GEODEZYJNE

[Martinezio]

No z mapy zasadniczej wyczytasz na pewno więcej szczegółów, niż z ewidencyjnej. Co do długości i szerokości działki to nie wiem, czy odczytasz to z mapy zasadniczej. Wszystko zależy, czy są naniesione granice (a nie koniecznie muszą być - kwestia, czy w gminie była robiona ostatnio mapa komputerowa - teoretycznie wszędzie już to powinno być, ale...) i z jaką dokładnością były nanoszone. Część map zasadniczych posiada granice z digitalizacji map ewidencyjnych i ich dokładność jest czysto teoretyczna.

Co do pomiarów w terenie, to szczerze pisząc - cholera wi Jaka to droga? Jest melioracja? Są jakiekolwiek znaki w terenie wyznaczające granice działek (sąsiednie zabudowy, ogrodzenia, itp)? Z mapy zasadniczej odczytasz mniej więcej odległość od środka (czy może bardziej krawędzi) jezdni i wtedy będziesz wiedział, jak mierzyć. Z tym, że jeśli na mapie zasadniczej linie graniczne wrysowane są z pomiarów, to nie musisz dodatkowo mierzyć. Wystarczy obliczyć sobie z mapy (dla skali 1:1000 wychodzi przelicznik 1mm na mapie = 1m w terenie).

[janaro]

OK.

Pytanie praktyczne: W jaki sposób mierzyć działkę ? Działka dłuższą krawędzią graniczny z drogą (droga publiczna - lokalna), w jakiej odległości od środka drogi mam zacząć mierzyć ?

powiem szczerze że właśnie od tego są geodeci, przede wszystkim droga nie jest żadnym odnośnikiem co do wymiarów działki, granicę powinno wyznaczyć się ze współrzędnych, a nie na podstawie miar wziętych z mapy, jeżeli mapa jest w skali 1:1000 to 1 mm na mapie to 1m. w terenie więc trudno mówić o jakiej kolwiek dokładności, zdecydowanie odradzam samemu próbować wyznaczyć działkę w terenie.

[Martinezio]

O wyznaczaniu to oczywiście mowy być nie może - mi bardziej chodziło o znalezienie poglądowych wymiarów działki (tak mniej więcej do 0,5m, bo dokładniej to faktycznie tylko i wyłącznie z pomiarów geodezyjnych). Można też próbować szczęścia z GPSem i jakąś sprytną aplikacją potrafiącą wyznaczyć wielokąt ze współrzędnych Dzisiejsze smartfony mają na prawdę spore możliwości :> Oczywiście pod warunkiem, że można odnaleźć punkty charakterystyczne wyznaczające działkę w terenie.

[bungo1]

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi, które potwierdziły moje odczucia w tej sprawie. Mam jeszcze 2 pytania:
1. Jak teraz zrobię mapę powykonwaczą, która będzie różna od tej złożonej do pozwolenia na budowę to czy mogę mieć z tym problem?
2. Czy geodeta nie powinien "odkręcić" sprawy w urzędach w takiej sytuacji oraz dostarczyć prawidłową mapę?

[Martinezio]

Najpierw powinieneś wyprostować sytuację z mapami, a dopiero później robić inwentaryzację. Bez tego każda nowa mapa będzie skażona i będą te błędy się kumulowały.
Spróbuj nakłonić geodetę to skorygowania błędu, ale po tak długim okresie czasu możesz mieć z tym problem. Najprościej było by Ci zrobienie wznowienie granic lub rozgraniczenie - te dwa procesy mogą zmieniać granice działek w EGiB.

[artur_]

Szybkie pytanie : W jakiej odległość od drogi lokalnej mogę postawić budynek (ściana bez otworów) ?

[Martinezio]

Min. 3 m od swojej granicy, jeśli nie ma obowiązującej linii zabudowy, ale tego dowiesz się z WZ, lub MPZP (jeśli jest). Możesz wystąpić już teraz o warunki, nawet nie będąc właścicielem działki.

[marika77]

Czy można jakos zaktualizaowac mapę do celów projektowych, tzn nanieść na niej dodatkowe rzędne, bez tworzenia nowej mapy? Mam mapę wykonaną pół roku temu ale niefortunnie geodeta zaznaczając wysokośc poziomu terenu na mojej działce naniósł na niej najniższy punkt, który jest akurat w lekkim zagłebieniu ok10-20cm niżej od reszty działki i przez to teraz chyba będe zmuszona teren całej działki równać do tego najniższego punktu. Tłumaczyłam w wydziale architektury, że jest tam zagłebienie i bardziej sensownie jest wyrównac to zagłebienie do reszty działki niz resze działki równac do tego zagłebienia, ale urzędniczka mówi, że ona na mapie widzi tylko jeden punkt (rzędną) zaznaczony więc odnosi go do całej działki i nie widać że reszta działki jest powyżej, natomiast widac to na rzędnych na innych działkach, gdzie jest zanaczone 10-20 cm wyżej ale ona twierdzi że to sa inne dzialki a ja interesuje tylko ta moja konkretna, a że w gminie jest wiele zalewań działek to ona nie zgodzi się nażadne podwyższanie terenu. Z powodu tych rzędnych juz kilka razy projekt trafił spowrotem do architekt bo m.in musiała pozaznaczać praktycznie każdy punkt na projekcie zagospodarowania działki na jakiej jest wysokości (rzędna chodnika, opaski wokół domu, miejsca postojowego, smietnika, zaznaczenie poziomu gruntu co kilka metrów wokół domu, itp). Tak pomyslałam, ze rozwiązaniem byłoby naniesienei przez geodete (bo ponoc architekt nie może tego zrobić) dodatkowych 3-4 rzędnych w innyc miejscach działki, gdzie nie ma tego zagłebienia i wtedy mogłabym ja punkt wyjścia brac ten wyższy poziom terenu. czy jest taka mozliwośc bez wykonywania nowej mapki? Nie ukrywam że chodzi o koszty bo to kolejne kilkaset zł.

[Martinezio]

Wydaje mi się, że nie można tak zrobić. I tak musisz zapłacić za całość prac aktualizacyjnych, bo taka aktualizacja to nie wkreślenie na Twoją mapkę, tylko zarejestrowanie tego w zasobie geodezyjnym.
Na Twoim miejscu spróbował bym najpierw wyrównać ten dołek, aby geodeta nie miał dylematu, gdzie postawić łatę
Swoją szosą, to nie wiem, dlaczego geo wykonując pomiar nie zmierzył większej ilości punktów, skoro był to dołek. Aczkolwiek 10 cm wydaje się małą różnicą wysokości i nie bardzo wiem, dlaczego ktoś miałby z tego powodu robić problemy (rzędne na mapie są w metrach).

[marika77]

Wydaje mi się, że nie można tak zrobić. I tak musisz zapłacić za całość prac aktualizacyjnych, bo taka aktualizacja to nie wkreślenie na Twoją mapkę, tylko zarejestrowanie tego w zasobie geodezyjnym.
Na Twoim miejscu spróbował bym najpierw wyrównać ten dołek, aby geodeta nie miał dylematu, gdzie postawić łatę
Swoją szosą, to nie wiem, dlaczego geo wykonując pomiar nie zmierzył większej ilości punktów, skoro był to dołek. Aczkolwiek 10 cm wydaje się małą różnicą wysokości i nie bardzo wiem, dlaczego ktoś miałby z tego powodu robić problemy (rzędne na mapie są w metrach).

No własnie geodeta niefortunnie "złapał" wysokosc mojej działki w jej najniższym punkcie i choć nie jest to dołek tylko zagłebienie na kilkunastu metrach kw to w skali działki jest to niemiarodajne bo reszta działki jest troche wyżej. Wg moich map wysokości podane sa w metrach ale z dokładnościa do jednego miejsca po przecinku, więc do 10 cm.
Skrupulatności pani urzędniczki wszyscy sie dziwią. Niestety jest jaka jest. Wyznaczenie tych kilkunastu punktów wysokości (rzędnych) stało się sprawą niemalże fundamentalną. Moja mapa jest pokropkowana od tych rzędnych, tylko szkoda, że teraz by to poprawic to musiałabym robic nowa mapkę

[Martinezio]

No to fakt - na upartą biurwę nie ma mocnych :/ Pogadaj może z architektem adoptującym projekt, oraz kierbudem - może oni coś wymyślą, jak ją przeskoczyć?
Jakby baba wiedziała, jak są wykonywane pomiary wysokości w terenie, to by słowem nie pisnęła. Głowę dam, że przy kolejnym pomiarze mogło by wyjść +/-20cm inaczej, niż jest obecnie. Nawet, jeśli geo uda się ustawić łatę dokładnie na tych samych współrzędnych pomiarowych, co na mapie :>

[akapi1986]

Witam Wszystkich,
To moje pierwsze kroki na tym forum budowlanym, ponieważ zdecydowaliśmy z mężem ,że będziemy budować dom.
Jesteśmy na zerowym etapie ponieważ dopiero wybrałam wniosek o ustalenie warunków zabudowy. Teraz muszę się udać do wydziału Wydział Geodezji, Kartografii w moim mieście aby wybrać potrzebne(załączniki) dokumenty do wniosku o ustalenie warunków zabudowy, a potrzebne mi są:
1)Dwa egzemplarze kopii mapy zasadniczej w skali 1:1000 z terenu objętego planowaną inwestycją obejmującą teren 3 krotnej szerokości działki frontowej wzdłuż drogi lecz mniej niż 50m z prawej i lewej strony działki
-na jednym egzemplarzu zaznaczoną planowaną inwestycję zgodnie z wymogami pk.1a
-część opisową
2)Kopię mapy ewidencyjnej
3)Wypisy z rejestru gruntów obejmujące teren planowanej inwestycji wraz z przyłączami oraz terenów sąsiednich (teren pod zabudowę-/wypis pełny/, tereny sąsiednie(może być skrócony)


Teraz mam kilka pytań:
-Jakie dokumenty muszę zabrać ze sobą do wydziału Geodezji, Kartografii?
-jak wysokie będą opłaty wydania wszystkich tych załączników
-dodam jeszcze ,że działka ,na której ma stać dom narazie jest własnością mojego ojca,który ma mi ją przepisać jako darowiznę dopiero w grudniu(jednak zależy mi na czasie i chcemy te sprawy papierkowe już zacząć), dlatego podejrzewam ,że ja jako osoba nie będąca właścicielem działki muszę jechać do wydziału geodezji z moim ojcem

Trochę się rozpisałamale chciałam w miarę dokładnie opisać sytuację,będę wdzięczna za jakiekolwiek informację, pozdrawiam

[Martinezio]

Jeśli działka nie jest Twoją własnością, to nie dostaniesz wypisu z EGiB. Po ten dokument do WGKiK może się zgłosić tylko właściciel działki.
Z resztą problemu nie będzie. Mapki do celów opiniodawczych i kopie map ewidencyjnych nie są drogie, ale o cenie dowiesz się na miejscu. Nie wiem, czy są urzędowe cenniki i czy przypadkiem nie są one określane przez starostę.
Aby pobrać te dokumenty nie potrzebujesz chyba nic, poza dowodem osobistym, ale dla pewności zawsze warto wziąć jakiś akt notarialny, aby mieć pewność, o którą działkę chodzi.

[akapi1986]

dzięki za informację
Wczoraj udało mi się załatwić tę sprawę dosyć sprawnie, bez żadnych przeszkódale faktycznie wszystkie dokumenty musiały być wypełnione na właściciela,opłaty też nie wysokie bo zapłaciłam za wydanie wszystkich dokumentów 81,00zł, ogólnie jestem zadowolona, teraz kolejny krok to wycięcie odpowiedniej wielkości działki pod niesprecyzowany jeszcze do końca projekt puki co dzięki, wogóle fajne to bardzo pożyteczne to forum, dobra kończę i już nie zaśmiecam forum))

[swistak81]

Witam,

Ja też mam pytanie. Podobne już było, ale jest trochę różnic.
Wybudowałem już dom. Tyczył mój ojciec (wówczas od roku emeryt-architekt).
Przy tyczeniu za "bazę" wzięliśmy granicę działki, która jest praktycznie już na drodze gminnej (droga to taka wąska arszówka, wygląda jak dojazd raczej).
W planie mam odległość 15m od granicy. Ale - ta granica leci trochę skośnie do boku budynku. Na długości budynku jest różnica ok 70-80cm.
Teraz będę stawiał ogrodzenie dostawiając je do ogrodzenia sąsiada. Geodeta mówił, żeby dla bezpieczeństwa się cofnąć o 1m.
Jakby się ktoś uparł i zmierzył troszkę inaczej (jak mówię - granica na papierze leży w rzeczywistości w drodze gminnej), czyli zmierzył od kraju drogi gminnej - okaże się że odległość jest 14m (a nawet 13,5 licząc najbliższą odległość).
Jak to jest. Teraz geodeta robi dokumentacją powykonawczą. Czy nie może po prostu nanieść aktualnej pozycji budynku?
Dodam, że takie przesunięcie absolutnie nie koliduje z warunkami zabudowy.
Czy taka różnica (1m przy 15m) jest aż tak istotna?

Czytając forum, straszą ludzi skomplikowaną papierologią (zamienne pozwolenie, nowe projekty przyłączy itd), aż się i ja przestraszyłem.
Jak mi przyłączali gaz, to poszli sobie jakąś tam drogą, nieco zbliżoną do projektowanej, ale uznali inną za korzystniejszą (mijali skalniak sąsiada).
I co? - nanieśli rzeczywistą linię, ich geodeta to wprowadził i finał. A ja już nic z tego nie rozumiem.

[Martinezio]

Inwentaryzacja powykonawcza ma na celu ukazanie rzeczywistej pozycji budynku, a nie teoretycznej. Geodeta musi pokazać faktyczne współrzędne i po to musi przyjechać w teren i zmierzyć wszystko. Gdyby było to tylko przeniesienie teoretycznych wymiarów, to nie potrzebne by były żadne pomiary - wszystko jest w projekcie Także nie obawiaj się - geo swoje zrobi i powinien zrobić to rzetelnie i fachowo.

[swistak81]

No i to jest wg mnie właśnie rozsądne. A ludzie mówią różne brednie...
Wielkie dzięki za odpowiedź.

[aglig]

Pytanie zasadnicze na jakiej podstawie prawnej emeryt - architekt wytyczył budynek ?

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA GOSPODARKI PRZESTRZENNEJ I BUDOWNICTWA
z dnia 21 lutego 1995 r.
w sprawie rodzaju i zakresu opracowań geodezyjno-kartograficznych oraz czynności geodezyjnych obowiązujących w budownictwie.
(Dz. U. z dnia 13 marca 1995 r.)
Na podstawie art. 43 ust. 4 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. Nr 89, poz. 414) zarządza się, co następuje:
Geodezyjne wyznaczanie obiektów budowlanych w terenie
§ 8. 1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu należy opracować geodezyjnie, w celu określenia danych liczbowych potrzebnych do wytyczenia w terenie położenia poszczególnych elementów projektowanych obiektów budowlanych. W szczególności dane te powinny dotyczyć: punktów głównych budowli, przebiegu osi, linii rozgraniczających, linii zabudowy, usytuowania obiektów budowlanych, jak również projektowanego ukształtowania terenu.
2. Opracowanie geodezyjne projektu zagospodarowania działki lub terenu należy opierać na osnowie geodezyjnej.
3. W wypadku, o którym mowa w § 4 ust. 3, dane liczbowe potrzebne do wytyczenia mogą być wyznaczone tylko w stosunku do trwałych szczegółów sytuacyjnych uwidocznionych na mapie.
§ 9. Sposób i tryb ochrony znaków geodezyjnych regulują odrębne przepisy.
§ 10. 1. Geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie służy przestrzennemu usytuowaniu tych obiektów zgodnie z projektem budowlanym, a w szczególności zachowaniu przewidzianego w projekcie położenia wyznaczanych obiektów względem obiektów istniejących i wznoszonych oraz względem granic nieruchomości.
2. Wytyczeniu w terenie i utrwaleniu na gruncie, zgodnie z wymaganiami projektu budowlanego, podlegają geodezyjne elementy określające usytuowanie w poziomie oraz posadowienie wysokościowe budowanych obiektów, a w szczególności:
1) główne osie obiektów budowlanych naziemnych i podziemnych,
2) charakterystyczne punkty projektowanego obiektu,
3) stałe punkty wysokościowe - repery.
§ 11. Wykonawca prac geodezyjnych stwierdza wykonanie czynności, o których mowa w § 10, przez dokonanie odpowiedniego wpisu w dzienniku budowy.

[Martinezio]

To, że jest na emeryturze nie oznacza jednocześnie, że nie posiada uprawnień Jeśli w dzienniku jest stosowna pieczęć geodety uprawnionego, to nie widzę problemu Kwestia tylko, aby inwentaryzacja powykonawcza potwierdziła to, co w projekcie. Bo inaczej to dopiero zaczną się problemy

[sylwerson]

Hej
Mamy kłopot z granicą działki. Kupiliśmy ją z granitowymi słupkami wyznaczającymi narożniki oraz dzielącymi boki na dwie części - w sumie 8 granitowych słupów. 3 wypadały od drogi i zostały kompletnie rozjeżdżone. Wezwaliśmy geodetę, który te granice wyznaczał, żeby wznowił słupki. Połaził, wbił 3 kołki, psiknął je sparyem i już. Nie dostaliśmy żadnych papierów na to. Pytaliśmy - gość powiedział, że nie robi sie żadnej dokumentacji. Teraz wiem ,ze to nieprawda. Sęk w tym, że geodeta ów zmarł, więc w niczym nam już nie pomoże i nie wyjaśni niczego.
A słupki stoją ewidentnie źle. Nie pokrywają się z punktami na mapie do celów projektowych (odstępstwa o około 80cm). Może nie byłoby to koszmarem, gdyby nie fakt, że dom został usytuowany, stoi przykryty dachem. A sąsiad wystosował do nas pismo, że żąda usunięcia ogrodzenia, którym wcięliśmy sie jakoby w jego działkę. Sęk w tym, że wg naszych wiadomości i posiadanych map nie tylko nie wcięliśmy sie w jego ziemię, ale "obcięliśmy sobie działeczkę o jakieś 80cm własnie. Pan oczywiście żąda rozbiórki ogrodzenia i grozi sądem.
Kto powinien wezwać geodetę i go opłacić?
Co z inwentaryzacją powykonawczą, jeśli dom jest usytuowany źle (sądzimy, że przesunięty jest o jakieś 50cm)?
Co jest koronnym dowodem w sprawie przebiegu granic?