Najtańsze pompy ciepła powietrze-woda (AW) - Wasze doświadczenia

[jasiek71]

górna wężownica do podłogówki dostarczy tylko określoną ilość energii (u mnie również ogrzewa cwu kotłem gazowym), w okresach przejściowych to wystarczy, ale przy dużych mrozach może być potrzebny kocioł elektryczny (jak wcześniej zaznaczyłem), zwłaszcza wtedy gdy nie będzie palone w kominku. Oczywiście podgrzewanie cwu jest sterowane programatorem czasowym dopasowanym do potrzeb mieszkańców.

no właśnie interesuje mnie ta "określona ilość energii"...

[1950]

nie wiem o jakiej powierzchni są wężownice w Hewalexie, ale na pewno są małe,
powierzchnia wężownicy rzędu 0,7 m2, to dla pompy jest za mało,
takie wężownice będą miały odpowiednią wydajność w przypadku źródeł ciepła o wyższych temperaturach zasilania,
bardziej prawidłowe było by zastosowanie PCI solo i dokupienie zasobnika biwalentnego o pojemności 300 l., wtedy pompę podłączamy do wężownicy od kolektorów (dolnej) wraz z kominkiem, one mają z reguły powierzchnię powyżej 1 m2 a kociołek albo do górnej wężownicy, albo bezpośrednio do podłogówki,

[kbab]

nie wiem o jakiej powierzchni są wężownice w Hewalexie, ale na pewno są małe,
powierzchnia wężownicy rzędu 0,7 m2, to dla pompy jest za mało,

mam podobny zbiornik cwu
http://allegro.pl/bojler-ogrzewacz-p...735078625.html
myślę, że bojlery z Hewaleksu mają podobne moce tj; górna 22kW, dolna 32,9kW zatem bez obaw.

bardziej prawidłowe było by zastosowanie PCI solo i dokupienie zasobnika biwalentnego o pojemności 300 l., wtedy pompę podłączamy do wężownicy od kolektorów (dolnej) wraz z kominkiem, one mają z reguły powierzchnię powyżej 1 m2 a kociołek albo do górnej wężownicy, albo bezpośrednio do podłogówki,

zauważ, że małą pc-pw można wpiąć do obiegu bez jakiejkolwiek wężownicy - bezpośrednio do cwu i zasilania bojlera - tak pracuje większość pc do cwu.

[jasiek71]

I o to mi chodziło
Jeśli PCi nie da rady podgrzać to piecyk dostarczy wodzie resztę st.C

Kominek jest tutaj przy okazji,bardziej zależało mi na wykorzystaniu węzownicy do podłogówki bez ciśnienia na uzysk energii.
Jeśli da radę w okresach przejściowych to ok,na mrozy będzie kociołek i przy okazji estetyczna PCi w całości z zasobnikiem

powinno hulać..., trzeba będzie tylko pokombinować z jakimś sterownikiem żeby CO nie kolidowało z CWU.

[kbab]

no właśnie interesuje mnie ta "określona ilość energii"...

zapodaj jakieś warunki - policzymy.

trzeba będzie tylko pokombinować z jakimś sterownikiem żeby CO nie kolidowało z CWU.

wystarczy w odpowiednich godzinach zaprogramować priorytet dla cwu.

[jasiek71]

zapodaj jakieś warunki - policzymy.

wystarczy w odpowiednich godzinach zaprogramować priorytet dla cwu.

pytanie było czysto informacyjne...., ale ok.
mamy w zbiorniku 50*, powiedzmy że utrzymujemy jakimś źródłem na bieżąco.
powrót z podłogi 23*
wyjście na podłogę 30*
w jakim tempie pompujemy wodę i ile energii odbieramy w ciągu np godziny?

[kbab]

w jakim tempie pompujemy wodę i ile energii odbieramy w ciągu np godziny?

może dane takiej pompy?
http://www.info-ogrzewanie.pl/p/o/pompa_obiegowa.jpg
tylko coś mi nie pasuje przepływ? czyżby na 3 biegu 2300l/min???
Ale w zasadzie potrzebujemy tylko zapotrzebowania roczne na ciepło, a to sobie możemy ustalić czy to z OZC, albo z faktur. Załóżmy, że wynosi ono 10000kWh na co i 4000kWh na cwu, wówczas dzienne zapotrzebowanie w sezonie grzewczym wyniesie 12000/200=60kWh, podzielmy to na minimalne tj 25% niższe (45kWh przez 50 dni) maksymalne tj +25% wyższe (75kWh przez 50dni) reszta to w/w przeciętne dla sezonu. Teraz ustalmy jak system poradzi sobie w czasie podwyższonego zapotrzebowania tj 75kWh/dobę. Jeśli z takiej pc uda nam się wyciągnąć cop=1,5 to w ciągu doby pc może dostarczyć 24*1,5=36kWh - reszta kominek (najtaniej lub kocioł elektryczny), w przeciętnych warunkach cop=3,8 tj 3,8*24=91,2kWh (tu jest nadwyżka i można skorzystać z tańszej taryfy) bez palenia w kominku, oczywiście w czasie zmniejszonego zapotrzebowania pc będzie pracowała niewiele bo przy cop=4,2 tj 45/4,2=10,71godz/dobę (całkowicie w tańszej taryfie). Jak w tym przykładzie przede wszystkim opierałbym się na zapotrzebowaniu dziennym na energię.

[jasiek71]

może dane takiej pompy?
http://www.info-ogrzewanie.pl/p/o/pompa_obiegowa.jpg
tylko coś mi nie pasuje przepływ? czyżby na 3 biegu 3200l/min???

no powiedzmy że chodzi na pierwszym biegu..., jak o to chodzi

[jasiek71]

wychodzi mi jakieś niecałe 14kwh
tą moca pompy jaką mamy jesteśmy w stanie utrzymać jakieś 3* więcej na wyjściu..., chyba że się mylę

[kbab]

no powiedzmy że chodzi na pierwszym biegu..., jak o to chodzi

również na 1 biegu nie pasuje mi przepływ, bo 1200l/min to 72m3/h - wiem jak wygląda pompa o możliwościach 14-16m/h - to o wiele większa pompa i pobiera dużo więcej prądu - ale jak w/w zacznijmy od zapotrzebowania - będzie mniej skomplikowane i bardziej zrozumiałe.

[jasiek71]

również na 1 biegu nie pasuje mi przepływ, bo 1200l/min to 72m3/h - wiem jak wygląda pompa o możliwościach 14-16m/h - to o wiele większa pompa i pobiera dużo więcej prądu - ale jak w/w zacznijmy od zapotrzebowania - będzie mniej skomplikowane i bardziej zrozumiałe.

he he ja odczytałem jako na godz. a nie min., i od tego policzyłem
jakoś ten przepływ wydał się oczywisty na godzinę
tak czy siak powinno dać radę, chociaż pompa się uzap...a

[kbab]

he he ja odczytałem jako na godz. a nie min., i od tego policzyłem
jakoś ten przepływ wydał się oczywisty na godzinę

w takim przypadku ciepło pobrane przez system na I biegu to:
1,2*1,2*7=10,08kWh - tyle ciepła może otrzymać podłogówka przy w/w warunkach w ciągu godziny.

[jasiek71]

w takim przypadku ciepło pobrane przez system na I biegu to:
1,2*1,2*7=10,08kWh - tyle ciepła może otrzymać podłogówka przy w/w warunkach w ciągu godziny.

ok. ja się bachnąłem..., przyjąłem 10*, a nie 7*
jak już jesteśmy w tym temacie...o pompach i to tanich.
ten mój "solar" jest chyba bardziej pompą ciepła niż kolektorem...
i tutaj powinienem o nim pisać.

[1950]

dla jakich temperatur te dwadzieścia parę kW wydajności wężownicy?
dla jakich temperatur powietrza te wspaniałe osiągi?
pompa z Hewalexu praktycznie może pracować do -5 - -7C
a wężownica przy tak małej powierzchni wymiany za dużo nie odda ciepła do wody,

w przypadku gdy podepnie się ją bezpośrednio do układu co,
to nie będzie się miało możliwości grzania cwu, bez zastosowania wymiennika,
kbab wiesz ja jestem tylko instalatorem, wytłumacz mi tak w prostych żołnierskich słowach, co znaczy

w takim przypadku ciepło pobrane przez system na I biegu to:
1,2*1,2*7=10,08kWh - tyle ciepła może otrzymać podłogówka przy w/w warunkach w ciągu godziny."

bo za cholerę nie pojmuję,

[kbab]

bo za cholerę nie pojmuję,

1,2 - to ilość energii w kWh potrzebna do podniesienia temp 1m3 wody o 1 stC
1,2 - to ilość wody przepchnięta przez pompę obiegową na I biegu w ciągu 1 godz
7 - różnica temperatur na wejściu i powrocie w podłogówce (takie warunki podano w w/w przykładzie)
odnośnie mocy wężownic - to sprawa producenta - w to nie wnikam, takie podaje, dla nas przy domach energooszczędnych aż tak duże są zbyteczne ale przewymiarowanie tu akurat nie jest wadą - wręcz przeciwnie pozwala lepiej wykorzystać systemy niskotemperaturowe.

[jasiek71]

1m3 wody o 1* to 1,16kwh tak ku ścisłości

[kbab]

1m3 wody o 1* to 1,16kwh tak ku ścisłości

zgadza się - stąd małe różnice - dokładnie powinno się przyjąć 1,1667kWh - w obliczeniach zbytnio zaokrąglałem, ale wyniki nie różnią się aż tak wiele - dziękl za zwrócenie uwagi.

[1950]

czyli wychodzi to wszystko ze wzoru na ciepło Q

[HenoK]

może dane takiej pompy?
http://www.info-ogrzewanie.pl/p/o/pompa_obiegowa.jpg
tylko coś mi nie pasuje przepływ? czyżby na 3 biegu 2300l/min???

Wyobrażasz sobie jaki to przepływ 2300l/minutę?
W tym wypadku jednak chodzi nie o przepływ, a o liczbę obrotów na minutę, czyli 1/min., a nie l/min .
Tu masz charakterystykę tej pompy :

Wynika z niego, że dla wysokości podnoszenia 1m, na 1 biegu będzie ona miała wydatek ~1,3m3/h.

[kbab]

czyli wychodzi to wszystko ze wzoru na ciepło Q

tak, dokładnie, ale obliczenia są łatwiejsze i bardziej zrozumiałe bo w jednostkach znanych większości,

Tu masz charakterystykę tej pompy

dzięki za wyjaśnienie danych pompy obiegowej