Panasonic Aquarea

[bobrow]

Jak ten układ został zbudowany, że jest teraz problem z jego odpowietrzeniem?
Próba odpowietrzenia śrubą na obiegówce również nic nie dała?

koło się zamyka-układ jest banalnie prosty do odpowietrzenia (tylko jednostka wewn+buforek/spręgło z odpowietrznikami).
Wszystko wskazuje ,że "zapowietrzenie" może wynikać z charakterystyki pracy mojego układu i jest raczej skutkiem niż przyczyną problemu .Tak jak pisałem wcześnie , staram się utrzymywać wysokie COP - z pomiarów wychodziło mi na biegu 5 najlepiej. Teraz mam ustawioną prędkość na zalecaną 3 i zobaczymy jak długo popracuje.
Spróbuje niebawem ustawić PC wg kolegi kendy2 tj non-stop i małą prędkością 1 lub 2. Może z tą gonitwą za COP-em przesadzam .Może różnica w rachunkach nie będzie znaczna , a system będzie stabilniej pracował.
Jedyne co mnie wkurza , to brak konkretnej przyczyny , aby układ pracował min od 2 barów.

tyle
pzdr

[plusfoto]

Nie rozumiem - przecież układ jest zamknięty - to skąd tam może pojawiać się powietrze?

[map78]

Nie rozumiem - przecież układ jest zamknięty - to skąd tam może pojawiać się powietrze?

No ja też nie bardzo rozumiem U mnie wszystko śmiga na 1 barze i od początku instalacji (2,5 roku) nie trzeba było ani nic dolewać, ani odpowietrzać...

[kenda2]

No ja też nie bardzo rozumiem U mnie wszystko śmiga na 1 barze i od początku instalacji (2,5 roku) nie trzeba było ani nic dolewać, ani odpowietrzać...

Czego tu nie rozumieć, od przeróbki instalacji nie zostało dobrze odpowietrzone.

[bobrow]

Czego tu nie rozumieć, od przeróbki instalacji nie zostało dobrze odpowietrzone.

pewny jesteś ,że nie układ był niepoprawnie odpowietrzony ?
Cuda , koledzy cuda....
Był u mnie instalator i sam widział problem, temat był zgłoszony do panasa-wymienili mi pompę wodną i dalej to samo. Jest jeszcze podejrzenie ,że to wymiennik -podobno tak ktoś już miał. Czekam na wizytę z czujnikiem do "freonu" , zobaczymy czy to jest to.
Jeszcze raz :

KIEDY MAM TEMP POWYŻEJ 40 ST I MNIEJ NIŻ 2 BARY -ZACZYNAM SŁYSZEĆ W POMPIE WODNEJ BULGOTANIE PODOBNE DO SZUMU POWIETRZA.

Zrobiłem próbę przy instalatorze :
-PC pracuje cichutko jak pszczółeczka na ciśnieniu 2,4 bara
-upuszczam ciśnienia poniżej 2 barów i zaczyna się problem
-dopuszczam wody do 2,5 bara+ odpowietrzam system i jest ok

Zostawiłbym system na wyższym ciśnieniu, ale przy odszranianiu na chwilę mam zwiększone ciśnienie w systemie (załącza się wtedy prędkość 2500l/h) i ulewa się trochę wody przez zawór 3bara bezpieczeństwa .No a później jak jest za mało wody to i jest za małe ciśnienie-poniżej 2 barów po 2 tyg (np.)

Map78-na wyższym ciśnieniu wszystko śmiga , upuszczam ciśnienia i pojawia się powietrze .

może mi ktoś coś jeszcze doradzi co z tym fantem zrobić

[Zigobar]

...KIEDY MAM TEMP POWYŻEJ 40 ST I MNIEJ NIŻ 2 BARY -ZACZYNAM SŁYSZEĆ W POMPIE WODNEJ BULGOTANIE PODOBNE DO SZUMU POWIETRZA.

Zrobiłem próbę przy instalatorze :
-PC pracuje cichutko jak pszczółeczka na ciśnieniu 2,4 bara
-upuszczam ciśnienia poniżej 2 barów i zaczyna się problem
-dopuszczam wody do 2,5 bara+ odpowietrzam system i jest ok

Zostawiłbym system na wyższym ciśnieniu, ale przy odszranianiu na chwilę mam zwiększone ciśnienie w systemie (załącza się wtedy prędkość 2500l/h) i ulewa się trochę wody przez zawór 3bara bezpieczeństwa .No a później jak jest za mało wody to i jest za małe ciśnienie-poniżej 2 barów po 2 tyg (np.)

Map78-na wyższym ciśnieniu wszystko śmiga , upuszczam ciśnienia i pojawia się powietrze .

może mi ktoś coś jeszcze doradzi co z tym fantem zrobić

Przy 2,5 bar da się odpowietrzyć, a poniżej 2 bar już nie?
Jakie ciśnienie wstępne w naczyniu przeponowym?
Warto sprawdzić, czy membrana naczynia przeponowego nie jest uszkodzona.
Sprzęgło odpowietrzone?

[bobrow]

Przy 2,5 bar da się odpowietrzyć, a poniżej 2 bar już nie?
Jakie ciśnienie wstępne w naczyniu przeponowym?
Warto sprawdzić, czy membrana naczynia przeponowego nie jest uszkodzona.
Sprzęgło odpowietrzone?

witaj
odpowiadając na Twoje pytania :
-jeśli decyduje się na ciśnienie w systemie np 2 bary , to w naczyniu wzbiorczym ustalam "+0,3 bar" ,spotkałem się gdzieś z opisem ,że ma być "-0,3 bar",
robiłem różne próby -przed zamontowaniem dodatkowego naczynia wzbiorczego też był ten problem więc jest to dla mnie mało prawdopodobne (robiłem pomiary manometrem i powietrze nie uciekało z pęcherza)
-sprawdziłem naczynie wzbiorcze w PC -było 1 bar jak w dokumentacji
-sprzęgło wygląda jak "kociołek" średnica ok 40cm i wysokość ok 60cm -prosty walec z przyłączami 1" , spust u dołu , na górze zaw bezpieczeństwa 3,5 bar i obok odpowietrznik automatyczny ,pojemność buforka 38 ltr

Powtórzę tylko-problem występuje nawet na PC+buforek.

Naczytałem się o fizyce wody ,odpowietrzaniu , doborze naczyń wzbiorczych i przewężkach na dolocie pomp .
Kiedy zastanawiałem się nad wyborem PC (panas czy daikin) czytałem gdzieś na forum ,że ktoś walczył z tym problemem i że jest to ich "urok"
Może prościej było by gdyby ktoś zrobił próbę :
-model (od F) z pompą wodną panasonica
-t wody na CO 45-48 st
-prędkość pompy wodnej 5
-ciśnienie takie jak ma np 1-1,5 bara

tymczasem

[Zigobar]

witaj
odpowiadając na Twoje pytania :
-jeśli decyduje się na ciśnienie w systemie np 2 bary , to w naczyniu wzbiorczym ustalam "+0,3 bar" ,spotkałem się gdzieś z opisem ,że ma być "-0,3 bar",
robiłem różne próby -przed zamontowaniem dodatkowego naczynia wzbiorczego też był ten problem więc jest to dla mnie mało prawdopodobne (robiłem pomiary manometrem i powietrze nie uciekało z pęcherza)
-sprawdziłem naczynie wzbiorcze w PC -było 1 bar jak w dokumentacji
-sprzęgło wygląda jak "kociołek" średnica ok 40cm i wysokość ok 60cm -prosty walec z przyłączami 1" , spust u dołu , na górze zaw bezpieczeństwa 3,5 bar i obok odpowietrznik automatyczny ,pojemność buforka 38 ltr

Powtórzę tylko-problem występuje nawet na PC+buforek...

Ciśnienie wstępne w naczyniu ma być o ok. 0,3 bar niższe niż ciśnienie docelowe w układzie. Wtedy naczynie wypełni się częściowo cieczą i będzie zapobiegać dużym wahaniom ciśnienia przy zmianie objętości cieczy.
Moja propozycja:
- ustaw odpowiednie ciśnienie wstępne w obydwu naczyniach
- napełnij układ do ciśnienia niższego niż ciśnienie wstępne w naczyniach i odpowietrzyj (unikniesz wtłoczenia powietrza do naczynia, jeśli jest zamontowane wylotem w dół)
- zwiększ ciśnienie cieczy do ciśnienia docelowego

[map78]

A błąd przepływu Ci pompa sygnalizuje? Bo pamiętam, że u mnie dopóki nie zostało porządnie odpowietrzone to wywalało właśnie ten błąd, ale to tylko przez pierwszą dobę pracy pompy. Potem, aż do teraz zero problemów.

[mkm silesia]

witaj
odpowiadając na Twoje pytania :
-jeśli decyduje się na ciśnienie w systemie np 2 bary , to w naczyniu wzbiorczym ustalam "+0,3 bar" ,spotkałem się gdzieś z opisem ,że ma być "-0,3 bar",
robiłem różne próby -przed zamontowaniem dodatkowego naczynia wzbiorczego też był ten problem więc jest to dla mnie mało prawdopodobne (robiłem pomiary manometrem i powietrze nie uciekało z pęcherza)
-sprawdziłem naczynie wzbiorcze w PC -było 1 bar jak w dokumentacji
-sprzęgło wygląda jak "kociołek" średnica ok 40cm i wysokość ok 60cm -prosty walec z przyłączami 1" , spust u dołu , na górze zaw bezpieczeństwa 3,5 bar i obok odpowietrznik automatyczny ,pojemność buforka 38 ltr

Powtórzę tylko-problem występuje nawet na PC+buforek.

Naczytałem się o fizyce wody ,odpowietrzaniu , doborze naczyń wzbiorczych i przewężkach na dolocie pomp .
Kiedy zastanawiałem się nad wyborem PC (panas czy daikin) czytałem gdzieś na forum ,że ktoś walczył z tym problemem i że jest to ich "urok"
Może prościej było by gdyby ktoś zrobił próbę :
-model (od F) z pompą wodną panasonica
-t wody na CO 45-48 st
-prędkość pompy wodnej 5
-ciśnienie takie jak ma np 1-1,5 bara

tymczasem

jakie masz odpowietrzniki automatyczne?

[bobrow]

witam
dziękuję za odzew i po kolei :

-ćwiczyłem już kilka razy ustawianie systemu +0,3 bara (jeśli usłyszę bulgotanie , to wykonam ponownie operację z systemem na zimno 1,5 bara)
-wiosną przy uruchomieniu miałem H98 , kiedy było ciepło na zewnątrz i było ciśnienie powyżej 3 bar
-odpowietrzniki mam Afriso -wg tego co wyczytałem , powinny być zamknięte , próbowałem na zamkniętych i otwartych -teraz mam otwarty na buforku , bo są w tym miejscu mniejsze przepływy-założyłem balonik i obserwuję ilość wydzielanego powietrza (po 2 tyg jest ok 4 cm średnicy -ale specjalnie się nie powiększa)

Teraz częściej pracuje PC i nie wychładza się za dużo woda systemowa-na razie jest ok ,w sobotę upuściłem ciśnienia do 2 bar i "wysłuchuję" pracę pompy wodnej.

Przy ponownym problemie założę jeszcze zawory odcinające przed odpowietrznikami -może przepuszczają "czapeczki" i przy mniejszym ciśnieniu systemowym następuje chwilowe podciśnienie na odpowietrzniku i wtedy może rzeczywiście zassać trochę powietrza.

pozdrawiam

[mkm silesia]

witam
dziękuję za odzew i po kolei :

-ćwiczyłem już kilka razy ustawianie systemu +0,3 bara (jeśli usłyszę bulgotanie , to wykonam ponownie operację z systemem na zimno 1,5 bara)
-wiosną przy uruchomieniu miałem H98 , kiedy było ciepło na zewnątrz i było ciśnienie powyżej 3 bar
-odpowietrzniki mam Afriso -wg tego co wyczytałem , powinny być zamknięte , próbowałem na zamkniętych i otwartych -teraz mam otwarty na buforku , bo są w tym miejscu mniejsze przepływy-założyłem balonik i obserwuję ilość wydzielanego powietrza (po 2 tyg jest ok 4 cm średnicy -ale specjalnie się nie powiększa)

Teraz częściej pracuje PC i nie wychładza się za dużo woda systemowa-na razie jest ok ,w sobotę upuściłem ciśnienia do 2 bar i "wysłuchuję" pracę pompy wodnej.

Przy ponownym problemie założę jeszcze zawory odcinające przed odpowietrznikami -może przepuszczają "czapeczki" i przy mniejszym ciśnieniu systemowym następuje chwilowe podciśnienie na odpowietrzniku i wtedy może rzeczywiście zassać trochę powietrza.

pozdrawiam

Odpowietrzniki automatyczne odkręcaj na "zatyczkach" tylko na chwilę - na czas wypuszczania "powietrza" a potem zakręcaj .
Jakie masz ciśnienie w najwyższym punkcie układu?

[bobrow]

Odpowietrzniki automatyczne odkręcaj na "zatyczkach" tylko na chwilę - na czas wypuszczania "powietrza" a potem zakręcaj .
Jakie masz ciśnienie w najwyższym punkcie układu?

hej
niestety nie mam manometru w najwyższym punkcie instalacji
pzdr

[map78]

Odpowietrzniki automatyczne odkręcaj na "zatyczkach" tylko na chwilę - na czas wypuszczania "powietrza" a potem zakręcaj .

To raczej nie ma żadnego wpływu na pracę instalacji, bo u mnie wszystkie odpowietrzniki były odkręcone na maxa przez ostatnie 2 lata i nic się nie działo. Dopiero niedawno wyczytałem, że powinny być zakręcone to je zakręciłem, ale żadnego wpływu na działanie instalacji nie stwierdziłem, tzn ciśnienie bez zmian i powierza nie słychać.

[mkm silesia]

To raczej nie ma żadnego wpływu na pracę instalacji, bo u mnie wszystkie odpowietrzniki były odkręcone na maxa przez ostatnie 2 lata i nic się nie działo. Dopiero niedawno wyczytałem, że powinny być zakręcone to je zakręciłem, ale żadnego wpływu na działanie instalacji nie stwierdziłem, tzn ciśnienie bez zmian i powierza nie słychać.

W sytuacji jaką ma kolega ma b. duży wpływ.
Bierzesz się za doradzanie a mało co wiesz.
Jestem ciekaw ilu czytających to forum dzięki twoim radom ma zbyt niski przepływ w związku z tym niższy cop i moc ale to wyjdzie " w mrozy " jakby co to uzupełnią ciemną stroną mocy - grzałkami

[map78]

W sytuacji jaką ma kolega ma b. duży wpływ.
Bierzesz się za doradzanie a mało co wiesz.
Jestem ciekaw ilu czytających to forum dzięki twoim radom ma zbyt niski przepływ w związku z tym niższy cop i moc ale to wyjdzie " w mrozy " jakby co to uzupełnią ciemną stroną mocy - grzałkami

Ja niczego nie doradzam. Stwierdziłem jedynie, że u mnie nie ma to wpływu, a mam 6 takich odpowietrzników w układzie, a też wcale nie jest taki najprostszy bo składa się z grzejników, klimakonwektorów i podłogówki, czym sugeruję, że kolega bobrow powinien przyjrzeć się po prostu swojej instalacji, bo być może tam jest problem.
Co do mojego doradzania, to wybacz, ale ja przynajmniej staram się być pomocny i staram się podzielić swoimi doświadczeniami, w przeciwieństwie do Ciebie, bo Ty w często gburowaty sposób szukasz tu jedynie klientów na swoje produkty... Bez odbioru!

[bobrow]

koledzy,
wierzę w Wasze intencje i wiem ,że chcecie pomóc-idą Święta więc postarajmy się być dla siebie milsi (w polityce mamy tyle emocji,że więcej chyba już nikt ich nie potrzebuje)

Odnośnie mojego problemu z "zapowietrzaniem" , to na razie wydaje mi się ,że mam do czynienia z kilkoma nachodzącymi na siebie problemami :

-duży przepływ prawdopodobnie ma największy wpływ na powstawanie zjawiska (teraz jadę na V=3 i zobaczymy jak długo będzie ok)
-wysoka temperatura , teraz grzeję dłużej lecz przy niższej temp (mogę mieć niższą temp w domu , ale przy ciepłych grzejnikach relatywnie jest większy komfort cieplny), wcześniejsze obserwacje były takie : duży przepływ+niskie ciśnienie+wysoka temp wody CO=bulgotanie w pompie wodnej
-zwężenie przekroju z zakrzywieniem drogi na ciepłomierzu (założyłem go ponownie bo nieznacznie było lepiej bez niego)
-za każdym razem , kiedy uzupełniam wodę przy regulacjach-dostaje się dodatkowa ilość powietrza do systemu (także w wersji rozpuszczonej) , teraz system mam tak wypłukany ,że woda jest naprawdę przezroczysta...

Wnioski jakie mi się nasuwają :

-powietrze krąży non-stop w obiegu , jeśli nie słyszę bulgotania tylko szum-po prostu jest ono bardziej rozpuszczone (to dotyczy chyba wszystkich instalacji), pytanie tylko jak dużo go jest i w jakiej formie
-przy większym przepływie muszę mieć wyższe ciśnienie napływu lub większy przekrój rury ssącej (kiedy będę podpinał piec węglowy ,to może wymienię na 5/4 ")
-konstrukcja samej pompy panasa chyba jest jakaś wyjątkowa jeśli chodzi o pompy wodne tj duże obroty +wrażliwość na gromadzenie powietrza w swej komorze (kiedy już słychać bulgotanie , to tylko wysokim ciśnieniem mogę je przegonić)+wrażliwość na kawitację przy większych przepływach (modeli od F jest chyba nie za dużo , a jak już są to prędkości są od 1 do 3 max)
-odpowietrznik na buforku mogę zostawić odkręcony , jeśli to nie on będzie problemem (na razie potulnie stosuję wszystkie zalecenia)- buforek ma dużą średnicę i przepływ w nim spada więc nie powinno być problemu
-może być gdzieś na styku jednostka wewnętrzna-buforek jakieś wredne połączenie (raczej na ssaniu), gdzie woda nie wycieka -ale za to zaciąga powietrze przy podciśnieniu


to tyle , jeśli macie jakieś sugestie w tym temacie-chętnie się z nimi zapoznam

cześć

[clarnet]

Bobrow - czarów nie ma.
Pompa ma pracować w układzie zamkniętym czyli na ciśnieniu.
Czy cypelek na odpowietrzniku jest zakręcony czy nie, to nie ma specjalnego znaczenia. Są takie, które można całkiem zakręcić, a są takie, których nie można.
Jeśli jest otwarty to może powodować problem tylko w dwóch wypadkach.
Ciśnienie spadnie poniżej wysokości statycznej instalacji i jak jest w najwyższym punkcie, to zaciągnie powietrze czyli jakiś wyciek.
Drugi - uszczelka na pływaku prędzej czy pózniej zabrudzi się, zajdzie kamieniem itp i pokapuje wtedy z niego woda.
No jeszcze przy spadku ciśnienia, wycieku, podciśnienie na pompie może powodować zassanie powietrza.
W układzie zamkniętym raz poprawnie zalanym i odpowietrzonym żadne powietrze Ci się nie pojawi. I nic się tam stale nie uzupełnia. Więc co ty tam uzupełniasz?
1 bar to 10m słupa wody. Masz wyższą instalacje niż 10m?
Masz ciagle nadciśnienie i nic Ci tam pompa nie zassie.
Żaden dżin powietrzny do instalacji nie wlezie. Żadne cuda, kawitacje, rozpuszczanie, wymiany pomp, freony z wymiennika itp czary. Kto coś takiego wymyśla???
Po prostu masz w instalacji ciągle powietrze.
Przy wyższych ciśnieniach te powietrze gdzieś Ci siedzi ściśnięte, możliwe że w naczyniu, a przy niższych, naczynie wypycha je do instalacji. Albo poduszka w jakimś wyższym punkcie może też tak działać.
Przy wyższym ciśnieniu lekko zapowietrzony układ pracuje nieco ciszej.
Ale tak czy siak musisz instalacje właściwie napełnić, przelać, odpowietrzyć i niczego nie regulować, ani nie dolewać.
Odpowietrzniki ok, są, ale zapowietrzony i źle zalany układ będzie się sam odpowietrzał jak WOŚP
Pzdr

[bobrow]

kol clarnet ,
dolewam wody , żeby uzyskać większe ciśnienie -tylko wtedy mogę usunąć pęcherz z pompy .Potwierdza to też kol kenda2. Wiem ,że to dziwnie wygląda-firma , która instalowała mi PC też nie rozwiązała tego problemu.
Mam pytanie :jaki masz model t-capa (przypuszczam ,że wcześniejszy z pompą grundfosa) ?
Przeczytaj ,proszę poprzednie moje posty -zadałem tam pytanie nt różnicy ciśnień na ssaniu i wyjściu z pompy-może coś zauważysz.
To może jeszcze opiszę moja procedurę napełniania wodą :

-np tylko PC+buforek (żeby wykluczyć grzejniki)
-odkręcone odpowietrzniki w PC+buforek
-odkręcam lekko zawór dopustowy i przez powrót z systemu uzupełniam wodę do zadanego ciśnienia
-czekam chwilę ok 10-15 min i uruchamiam w service 2 tryb odpowietrzania ,
-czasem odpowietrzam obieg do CWU -ręcznie przełączam zawór trójdrożny i uruchamiam funkcję serwisową 2
-zakręcam nakrętki odpowietrzników

Co robię nie tak ?

tymczasem

[bobrow]

[QUOTE=clarnet;7027187]Bobrow - czarów nie ma.

Żaden dżin powietrzny do instalacji nie wlezie. Żadne cuda, kawitacje, rozpuszczanie, wymiany pomp, freony z wymiennika itp czary. Kto coś takiego wymyśla???

a te cuda "wymyśla" autoryzowany serwis Firmy Panasonic !
joł