Sterowanie wg Włodka_PID

[tatrzan]

i to ten sam czujnik służy do pomiaru temp. za zewnątrz ?

[timon120777]

tak ten sam tylko zapewne może wymagać przedłużenia

[czechu77]

pytanie do Włodka
Czy dało by radę w Cobrze zrobić funkcjonalność CWU +mieszająca? Konkretnie chciałbym, żeby pompa CWU chodziła dokładnie wtedy co pompa CO. Podniosło by mi to temp. powrotu, bo po mimo zmiany zaworu z 3d na 4d powrót mam dość chłodny (podłogówka po całości).

[Wlodek_PID]

pytanie do Włodka
Czy dało by radę w Cobrze zrobić funkcjonalność CWU +mieszająca? Konkretnie chciałbym, żeby pompa CWU chodziła dokładnie wtedy co pompa CO. Podniosło by mi to temp. powrotu, bo po mimo zmiany zaworu z 3d na 4d powrót mam dość chłodny (podłogówka po całości).

Czy nie można po prostu podłączyć pompy CWU do wyjścia CO?

[damianlisu]

Panie Włodku, temat zarzucam bezpośrednio do Pana.
Wsadziłem do mojej instalacji zawór 4D + siłownik + Alligator.
To czego mi brakuje przy Alligatorze to:
1. Stref, gdy mamy podłączonego Alligatora całkowicie zbędne stają się strefy dla CO, natomiast nie mamy wpływu na nastawę na zaworze. Cóż z tego że strefa obniży mi temp na kotle o -5' jeśli Alligator mocniej mi otworzy zawór ? Efekt ten sam.
Teraz, gdy mamy okresy przejściowe i gdy jest ciepło w ciągu dnia brakuje tego typu nastawy jak obniżenie nastawy na zaworze.

2. Jak wspomniał mój któryś przedmówca, modulacje pompy CO przy ładowaniu CWU. Ten fjuczer przy alligatorze przecież jest całkowicie zbędny ponieważ gdy rośnie temp CO z automatu zawór powinien się przymknąć. Bez modulacji i pracy skokowej uzyskujemy "cichszą" instalację bo pompa nie startuje co chwilę oraz nie dopuszczamy do "przegrzania" domu

Innymi słowy mówiąc, cobra powinna być bardziej inteligentna w połączeniu z alligatorem a obecnie tak nie jest.

[hubi27]

Miała być pogodówka do Alligatora to by chyba lepiej rozwiazało sprawę

[Wlodek_PID]

Miała być pogodówka do Alligatora to by chyba lepiej rozwiazało sprawę

Jest pogodówka do Aligatora. Najnowszy soft serii S to S10h,
ale pogodówka jest również we wcześniejszych wersjach.

Jak to działa?

• czujnik pogodowy jest tylko jeden, podłączony do Cobry w miejsce czujnika powrotu
• Należy aktywować pogodówkę w menu długi (+)
• należy aktywować pogodówkę w menu Aligatora
• zarówno w menu Cobry, jak i Aligatora, można wybrać krzywą grzewczą.

[DarM]

To czego mi brakuje przy Alligatorze to:
1. Stref, gdy mamy podłączonego Alligatora całkowicie zbędne stają się strefy dla CO, natomiast nie mamy wpływu na nastawę na zaworze. Cóż z tego że strefa obniży mi temp na kotle o -5' jeśli Alligator mocniej mi otworzy zawór ? Efekt ten sam.
Teraz, gdy mamy okresy przejściowe i gdy jest ciepło w ciągu dnia brakuje tego typu nastawy jak obniżenie nastawy na zaworze.

Innymi słowy mówiąc, cobra powinna być bardziej inteligentna w połączeniu z alligatorem a obecnie tak nie jest.

I dlatego zamiast Alligatora zastosowałem sterownik TECH-a. Wyszło taniej i lepiej bo w sterowniku mam możliwość obniżenia temperatury.

[hubi27]

I dlatego zamiast Alligatora zastosowałem sterownik TECH-a. Wyszło taniej i lepiej bo w sterowniku mam możliwość obniżenia temperatury.

.No ale jak będzie moduł do neta to Alligator będzie skomunikowany ze sterownikiem.

[Wlodek_PID]

Panie Włodku, temat zarzucam bezpośrednio do Pana.
Wsadziłem do mojej instalacji zawór 4D + siłownik + Alligator.
To czego mi brakuje przy Alligatorze to:
1. Stref, gdy mamy podłączonego Alligatora całkowicie zbędne stają się strefy dla CO, natomiast nie mamy wpływu na nastawę na zaworze. Cóż z tego że strefa obniży mi temp na kotle o -5' jeśli Alligator mocniej mi otworzy zawór ? Efekt ten sam.

Pewnie mi nie uwierzycie, ale minimalny procent użytkowników potrafi
wykorzystywać strefy i inne zaawansowane funkcje sterownika. Dlatego
nie dorobiłem kolejnych stref.

Do Aligatora można podpiąć termostat. Są 2 tryby pracy, gdy
termostat każe chłodzić:

• obniżenie temperatury o wartość, którą można ustawić w menu Aligatora, ale pompa Aligatora działa cały czas
• cykliczna praca pompy CO, cykl pracy 2 min., postój zaprogramowany w menu pomp.

Teraz, gdy mamy okresy przejściowe i gdy jest ciepło w ciągu dnia brakuje tego typu nastawy jak obniżenie nastawy na zaworze.

Na razie można to rozwiązać termostatem. W przyszłości będzie
inne rozwiązanie, o którym napiszę w nowym roku.

2. Jak wspomniał mój któryś przedmówca, modulacje pompy CO przy ładowaniu CWU. Ten fjuczer przy alligatorze przecież jest całkowicie zbędny ponieważ gdy rośnie temp CO z automatu zawór powinien się przymknąć. Bez modulacji i pracy skokowej uzyskujemy "cichszą" instalację bo pompa nie startuje co chwilę oraz nie dopuszczamy do "przegrzania" domu

Jest dokładnie odwrotnie. Jeśli grzejemy CWU, to duża część ciepła
idzie do bojlera, przez co spada temperatura CO. Zatem może się zdarzyć,
że zawór przy Aligatorze otworzy się "na max"! To spowoduje długie
nagrzewanie CWU, a moją intencją jest, aby CWU nagrzewało się jak
najszybciej.

Innymi słowy mówiąc, cobra powinna być bardziej inteligentna w połączeniu z alligatorem a obecnie tak nie jest.

Będzie nowe rozwiązanie po nowym roku, ale i tak Cobra nie będzie
inteligentniejsza od człowieka...

[damianlisu]

Jest dokładnie odwrotnie. Jeśli grzejemy CWU, to duża część ciepła
idzie do bojlera, przez co spada temperatura CO. Zatem może się zdarzyć,
że zawór przy Aligatorze otworzy się "na max"! To spowoduje długie
nagrzewanie CWU, a moją intencją jest, aby CWU nagrzewało się jak
najszybciej.

No i właśnie u mnie sytuacja ma się zupełnie odwrotnie.
Na kotle 3 pompy.

1. Obieg kotłowy - mały
2. Obieg CO - duży
3. CWU

No i teraz jeśli stanie pompa nr 2 (pomijam czas postoju) to jakby nie patrzeć temp za zaworem spada, nic ma to nie poradzimy.
I co teraz się dzieje z zaworem za sprawką Alligatora ? Otwiera się.
Jeśli teraz dodamy do tego czas przestoju pompy, ooo jeszcze nie daj boże na 5 minut lub więcej to mamy jak w banku szwajcarskim że po tym czasie zawór jest otwarty na maksa.
Biorąc drugi bardzo ważny argument pod lupę - samo CWU. U mnie jest, nie pamiętam, chyba gdzieś 120-140L, dwupłaszczowy.
Czas grzania po przestoju na strefach poranno-popłudniowych do 2 godzin, czasami więcej.
Włodek, no nie powiesz mi że bardziej ekonomiczne jest utrzymywanie stale włączonej pompy CO i wrzucenie 0.2 kg groszku na retortę więcej od ponownego doprowadzenia całego układu CO po 2 godzinnym przestoju do normalnej temperatury (przed rozpoczęciem grzania CWU).
Tak wiem, długość przestoju można regulować i tutaj jestem zmęczony ciągłymi stukami, szumem na instalacji gdy ta pompa z CO staje/rusza.
Choć to nie zmienia faktu że te działania wraz z alligatorem wprowadzają więcej złego aniżeli dobrego.

W sezonie grzewczym nie raz pytałem/prosiłem Cypriana co z tym fantem zrobić. Dom mam z lat 50-tych, grube mury.
Teraz to Ty możesz nie uwierzyć ale po takiej dwugodzinnej zabawie z pompą w start/stop gdy mamy -20' na zewnątrz w domu jest po prostu zimno i to da się odczuć. Jednominutowa pauza nie do końca załatwia sprawę. Modulacja powoduje u mnie efekt "przelewania" się wody przez grzejniki, co jest bardzo upierdliwe, w szczególności tam gdzie mam termostaty.
Dalej nie wierzysz, zapraszam do mnie, nie mamy daleko, weekend możemy przesiedzieć w domu/kotłowni

Pytam się gdzie ta oszczędność na opale po ponownym pełnym starcie pompy CO ?

P.S.
Instalacji/kotła nie mam skopanej, było u mnie z 1000 magików w tym temacie i każdy twierdził że jest wszystko jak należy.
Gdy posiadałem zawór 3D (przed montażem alligatora oraz 4D) miałem dodatkowo zawór różnicowy który to robił przy każdym włączeniu, przepraszam za wyrażenie, "pierdul", czyli swego rodzaju "bum" w instalację CO. Niosło się to jak cholera. Teraz dziada wyciąłem i jest ciszej ale to nie to.

[Wlodek_PID]

No i właśnie u mnie sytuacja ma się zupełnie odwrotnie.
Na kotle 3 pompy.

1. Obieg kotłowy - mały
2. Obieg CO - duży
3. CWU

No i teraz jeśli stanie pompa nr 2 (pomijam czas postoju) to jakby nie patrzeć temp za zaworem spada, nic ma to nie poradzimy.
I co teraz się dzieje z zaworem za sprawką Alligatora ? Otwiera się.
Jeśli teraz dodamy do tego czas przestoju pompy, ooo jeszcze nie daj boże na 5 minut lub więcej to mamy jak w banku szwajcarskim że po tym czasie zawór jest otwarty na maksa.
Biorąc drugi bardzo ważny argument pod lupę - samo CWU. U mnie jest, nie pamiętam, chyba gdzieś 120-140L, dwupłaszczowy.
Czas grzania po przestoju na strefach poranno-popłudniowych do 2 godzin, czasami więcej.
Włodek, no nie powiesz mi że bardziej ekonomiczne jest utrzymywanie stale włączonej pompy CO i wrzucenie 0.2 kg groszku na retortę więcej od ponownego doprowadzenia całego układu CO po 2 godzinnym przestoju do normalnej temperatury (przed rozpoczęciem grzania CWU).
Tak wiem, długość przestoju można regulować i tutaj jestem zmęczony ciągłymi stukami, szumem na instalacji gdy ta pompa z CO staje/rusza.
Choć to nie zmienia faktu że te działania wraz z alligatorem wprowadzają więcej złego aniżeli dobrego.

W sezonie grzewczym nie raz pytałem/prosiłem Cypriana co z tym fantem zrobić. Dom mam z lat 50-tych, grube mury.
Teraz to Ty możesz nie uwierzyć ale po takiej dwugodzinnej zabawie z pompą w start/stop gdy mamy -20' na zewnątrz w domu jest po prostu zimno i to da się odczuć. Jednominutowa pauza nie do końca załatwia sprawę. Modulacja powoduje u mnie efekt "przelewania" się wody przez grzejniki, co jest bardzo upierdliwe, w szczególności tam gdzie mam termostaty.
Dalej nie wierzysz, zapraszam do mnie, nie mamy daleko, weekend możemy przesiedzieć w domu/kotłowni

Pytam się gdzie ta oszczędność na opale po ponownym pełnym starcie pompy CO ?

P.S.
Instalacji/kotła nie mam skopanej, było u mnie z 1000 magików w tym temacie i każdy twierdził że jest wszystko jak należy.
Gdy posiadałem zawór 3D (przed montażem alligatora oraz 4D) miałem dodatkowo zawór różnicowy który to robił przy każdym włączeniu, przepraszam za wyrażenie, "pierdul", czyli swego rodzaju "bum" w instalację CO. Niosło się to jak cholera. Teraz dziada wyciąłem i jest ciszej ale to nie to.

Nie wiem, co to jest mały obieg kotłowy i duży CO.
Nie jestem instalatorem i może to, co napiszę, nie jest mądre.

Ja bym zrobił tak :

• zawór 4d za kotłem
• za zaworem instalacja CO
• termostat podłączony do Aligatora
• na kotle ustawiam 60'C lub 65'C
• na Aligatorze ustawiam np. 50'C na grzanie domu
• pompa CWU ciagnie wodę bezpośrednio do bojlera.

Ponieważ nastawa CO na Cobrze jest wyższa o 10'C od CWU,
(nastawiliśmy 60'C lub 65'C), pompa CO nie będzie
się zatrzymywać przy grzaniu CWU (przy takich nastawach
mamy priorytet CO).

Kocioł będzie na tyle gorący, by szybko nagrzać CWU.

Podczas grzania CWU w domu będzie ciepło.

Zawór 4d jest dokładnie po to, żeby kocioł mógł mieć znacznie wyższą
temperaturę niż woda na grzejnikach.

Dodatkowo dopieścisz powrót.

[damianlisu]

Nie wiem, co to jest mały obieg kotłowy i duży CO.
Nie jestem instalatorem i może to, co napiszę, nie jest mądre.

Oj to bardzo nie dobrze ...

Ja bym zrobił tak :

• zawór 4d za kotłem
• za zaworem instalacja CO
• termostat podłączony do Aligatora
• na kotle ustawiam 60'C lub 65'C
• na Aligatorze ustawiam np. 50'C na grzanie domu
• pompa CWU ciagnie wodę bezpośrednio do bojlera.

No, i bez zbędnej gadki tak mam, ale zapomniałeś o dwóch ważnych szczegółach.
Zakładając zawór 3D/4D na instalację tworzysz mały obieg, czyli obieg kotłowy, oraz duży czyli reszta instalacji CO. Czasami oba obiegi potrzebują swoich pomp bo inaczej jest ... kupa.

Ponieważ nastawa CO na Cobrze jest wyższa o 10'C od CWU,
(nastawiliśmy 60'C lub 65'C), pompa CO nie będzie
się zatrzymywać przy grzaniu CWU (przy takich nastawach
mamy priorytet CO).

Czy przypadkiem logika (ta ludzka, nie programistyczna) wskazuje na to że gdy mam sterownik zaworu to pompa będzie pracować non stop a sterownik zaworu zatroszczy się o to aby w odpowiednim momencie się przymknąć lub otworzyć.
Włodek, to Ty jesteś programistą tego softu, to Ty decydujesz co, gdzie, kiedy oraz jak się zachowuje.

Z innej strony, aczkolwiek ten sam temat.
Dlaczego nie zrobisz takiego fjuczeru polegającego na "dynamicznej" nastawie na zaworze ? Polegałaby ona na tym że w "trudnych" dla kotła sytuacjach zawór zamykałby się a nie jak napisałeś otwierał. Dla mnie jako programisty jest to dla mnie oczywiste.

Kocioł będzie na tyle gorący, by szybko nagrzać CWU.

Podczas grzania CWU w domu będzie ciepło.

Rozwiązałem ten problem inaczej, na swój sposób, jest po mojemu
Nie mniej twierdzę że na pracę cobry z alligatorem trzeba poświęcić jeszcze troszkę czasu aby dopieścić soft.

Zawór 4d jest dokładnie po to, żeby kocioł mógł mieć znacznie wyższą
temperaturę niż woda na grzejnikach.

No ale chwila, myślisz że jak mam to teraz poustawiane ?
Że na cobrze mam np 55' i na wyjściu zaworu ustawione również 55'?
To po co miałbym kupować i zakładać alligatora ?
No i właśnie modulacja pompą CO burzy całą tę sytuację oraz obraz stabilności na układzie CO. Próbuję Ci przekazać że nie jest tak pięknie i kolorowo jak(byś) zakładał.

Dodatkowo dopieścisz powrót.

Przecież to jest podstawowy zadanie zaworu i tylko po to go montowałem.

[maszkety]

Miała być pogodówka do Alligatora to by chyba lepiej rozwiazało sprawę

Ale pogodówka w aligatorze jest.
Pracuje już drugi sezon z aligatorem i stref w nim brakuje bardzo.

[hubi27]

Ale pogodówka w aligatorze jest.
Pracuje już drugi sezon z aligatorem i stref w nim brakuje bardzo.

Mam Pume, chyba że Cobra już ma? I ta pogodówka w Alligatorze steruje mieszaczem? czy kotłem?

[maszkety]

Nie wiem jak w Pumie, ale Cobra ma pogodówkę do aligatora

[damianlisu]

Nie wiem jak w Pumie, ale Cobra ma pogodówkę do aligatora

Wskaż mi kolego w którym miejscu jest oficjalny soft z pogodówką?
Ja na Twoim miejscu nie byłbym taki pewny że ta pogodówka zobaczy oficjalne światło.

[Wlodek_PID]

Wskaż mi kolego w którym miejscu jest oficjalny soft z pogodówką?
Ja na Twoim miejscu nie byłbym taki pewny że ta pogodówka zobaczy oficjalne światło.

Skąd ten pesymizm?

Ja wiem - dzisiaj jest paskudna pogoda....

[Wlodek_PID]

Wskaż mi kolego w którym miejscu jest oficjalny soft z pogodówką?
Ja na Twoim miejscu nie byłbym taki pewny że ta pogodówka zobaczy oficjalne światło.

Soft S10h. Nie jest oficjalny, bo soft serii S jest przede wszystkim
dla producentów kotłów. Jak wiesz, dla każdego typu kotła są inne
nastawy fabryczne - to zrozumiałe.

Uważam, że w tym sezonie pokażą się na rynku kotły z softem S

[maszkety]

Nie widzę powodu dla którego pogodówka nie miałaby stać się oficjalna, myślałem że już jest. Z mojego punktu widzenia zwykłego użytkownika działa i to świetnie.

I ta pogodówka w Alligatorze steruje mieszaczem? czy kotłem?

Cobra ma swoją pogodówkę do kotła a Aligator swoją dla mieszacza.