PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

[beaver79]

Hello.
Dzięki PeZet, decyzja chyba zapadła, kosztorys zrobimy dla kondensatu 1f z zasobnikiem min 140l, instalacja pod solar i podłogówka parter i piętro. musi być kondensat bo komin ma 2 kanały, 1 wentylacyjny a w drugim chcielibyśmy kominek - nie wiem czy dobrze rozumiem że kondensat potrzebuje "tylko" wejście i wyjście na zewnątrz, może być bezpośrednio z piwnicy bez jakichś specjalnych problemów z wysokością komina. Instalacja z PEXa bo nie będzie kłopotów z temperaturami a łatwiej to samemu ogarnąć (nie mam żadnych doświadczeń z miedzią i boję przegrzania przy lutowaniu po kilku latach.
Martwi mnie trochę wydajność podłogówki w połączeniu z panelami, ale jakoś to ugryzę - będą też nawiewy z kominka i mam tanie dojście do dobrego drewna

no to siadamy z projektem, liczymy i lecimy kłócić się o cenę nieruchomości

pozdrówki
Rafał

[imrahil]

czekam na projekt podłogówki od asolta, ale mam pytanie. kiedyś proponował mi bufor w celu lepszego wykorzystania taniej taryfy. czy ktoś robił podłogówkę pod kocioł elektryczny lub pompę ciepła tak żeby zmieścić się w taniej taryfie? wymaga to specjalnych zabiegów czy wystarczy rozmieszczenie rurek wg obciążenia z OZC dla temperatury zasilania 35 stopni? chodzi mi o to, że jeśli zagęszczenie będzie wg OZC to przy skrajnych warunkach ogrzewanie musiałoby działać przez całą dobę, żeby utrzymać temperaturę. podłogówka u mnie będzie na 25 cm betonu (płyta fundamentowa) + 6-7 cm wylewki, czyli bardzo akumulacyjnie. na piętrze 15 cm betonu (strop) + wylewka (ocieplenie stropu od spodu, więc też spora akumulacja).

[teres]

czekam na projekt podłogówki od asolta, ale mam pytanie. kiedyś proponował mi bufor w celu lepszego wykorzystania taniej taryfy. czy ktoś robił podłogówkę pod kocioł elektryczny lub pompę ciepła tak żeby zmieścić się w taniej taryfie?

Albo Ci się nie chce poszukać na forum albo nie wiem co
http://forum.muratordom.pl/showthrea...k-akumulacyjny

[imrahil]

Albo Ci się nie chce poszukać na forum albo nie wiem co
http://forum.muratordom.pl/showthrea...k-akumulacyjny

ale ja nie chcę zbiornika, masą akumulacyjną ma być dom tak jak u grzejących kablami albo pompą ciepła

[grzeniu666]

@imrahil, to można policzyć dokładnie, tj. jakie wachania temp. przy -20 i grzaniu taryfmi. Musisz ocenić czy, ew. na ile akceptowalne (odczucia).
Albo po prostu zaprojektuj podłogówkę naddatkowo na 1-2° cieplej w środku (od realnej! komfortowej), i to powinno wystarczyć. Jeśli w praktyce wyjdzie że te wachania temp. akceptujesz i chcesz grzać taryfami, tak zrobisz, jeśli nie to przykręcisz i będziesz grzał 24h wg. zapotrzebowania.

[imrahil]

dzięki, pogadam na ten temat jeszcze jutro z asoltem

[fotohobby]

imrahil, jak masz podłogówkę projektowaną na temp zasilania np 35 w największe mrozy, to po prostu zwiększysz temp zasilania w tanich taryfach, na np 43, 45 C,
Innej drogi nie ma, (oprócz zbiornika wodnego oczywiście).

Nadmierne zagęszczenie rurek nie ma sensu, to większe przepływy generują większe koszty przez cały sezon grzewczy, a "obliczeniowe" -20C masz parę dni w roku.

[m@rio]

Jakie minimum ciśnienia musi dać pompa kotłowa, aby napędzić 18 równych pętli, po ca. 65mb pexa 18x2 (moc max 7.3kW, 80% panele reszta płytki).

Patrzę za kotełkiem, wrzuciłem sobie (choć nie wiem czy to ma sens) na jeden obrazek charakterystyki pump, jak na obrazku. Jest szansa że Victrix12 wydoli?

A ty grzeniu kiedy odpalasz kotłownię? Pytam bo ja mam w planie podpiąć Victrix12 pod 3 rozdzielacze które będą goniły pexem16mm razem blisko 900mb.
I zastanawiam się też czy to poleci na pompce kotła. Praktycy piszą, ze spokojnie teoretycy, że nie.

Mam tak ułożone:
Pierwszy rozdzielacz 245mb podłogówki parter,
drugi rozdzielacz 576mb podłogówki poddasze,
trzeci rozdzielacz grzejniki łazienkowe i do pomieszczeń 77mb zasilane temp. podłogówki.

dla -20 potrzebuje na to 7000W dla kondensata z Tz 33-34st. C przepływy do 0,2m/s powinny być ponastawiane wszędzie na każdą pętlę.
Ale to ekstremum bo - 20 stale to może być 5-15 dni max na zimę.

Prosty układ bez żadnych mieszaczy itp.
Co o tym sądzicie zadziała to?

[grzeniu666]

A ty grzeniu kiedy odpalasz kotłownię? Pytam bo ja mam w planie podpiąć Victrix12 pod 3 rozdzielacze które będą goniły pexem16mm razem blisko 900mb.
I zastanawiam się też czy to poleci na pompce kotła. Praktycy piszą, ze spokojnie teoretycy, że nie.

Mam tak ułożone:
Pierwszy rozdzielacz 245mb podłogówki parter,
drugi rozdzielacz 576mb podłogówki poddasze,
trzeci rozdzielacz grzejniki łazienkowe i do pomieszczeń 77mb zasilane temp. podłogówki.

dla -20 potrzebuje na to 7000W dla kondensata z Tz 33-34st. C przepływy do 0,2m/s powinny być ponastawiane wszędzie na każdą pętlę.
Ale to ekstremum bo - 20 stale to może być 5-15 dni max na zimę.

Prosty układ bez żadnych mieszaczy itp.
Co o tym sądzicie zadziała to?

Ja odpalę to nie prędko, podejrzewam że najwcześniej w maju.
Zasilanie: kocioł > PP40 > 2x PP40 > 4x PP32 > rozdzielacze (6,6,6,4 obw, pętle po 50-65mb). Powrót tak samo.
Jeszcze nie mam pewności czy spróbuję samym kotłem, czy od razu sprzęgło i dod. Alfa2 25-60.

[r19]

A ty grzeniu kiedy odpalasz kotłownię? Pytam bo ja mam w planie podpiąć Victrix12 pod 3 rozdzielacze które będą goniły pexem16mm razem blisko 900mb.
I zastanawiam się też czy to poleci na pompce kotła. Praktycy piszą, ze spokojnie teoretycy, że nie.

Mam tak ułożone:
Pierwszy rozdzielacz 245mb podłogówki parter,
drugi rozdzielacz 576mb podłogówki poddasze,
trzeci rozdzielacz grzejniki łazienkowe i do pomieszczeń 77mb zasilane temp. podłogówki.

dla -20 potrzebuje na to 7000W dla kondensata z Tz 33-34st. C przepływy do 0,2m/s powinny być ponastawiane wszędzie na każdą pętlę.
Ale to ekstremum bo - 20 stale to może być 5-15 dni max na zimę.

Prosty układ bez żadnych mieszaczy itp.
Co o tym sądzicie zadziała to?

Ja już Ci chyba kiedyś pisałem...
Przy moich 1800m pexa, Twoje 900m to pikuś
Mam 3 rozdzielacze, w sumie 26 pętli. Przepływów nie mam za dużych, to oczywiste. Problem jest z wyregulowaniem, ale chyba w końcu mi się to udało.
Myślę, że u Ciebie będzie ok. i sprzęgło nie będzie Ci potrzebne.

[cruz]

Będziesz miał osobną pompkę do CWU? Jak tak to można pod nią podłączyć te 2 czy trzy grzejniczki.

I kończyć grzanie grzejników gdy bojler będzie już naładowany odpowiednią dawką ciepła.

[cruz]

Ja już Ci chyba kiedyś pisałem...
Przy moich 1800m pexa, Twoje 900m to pikuś
Mam 3 rozdzielacze, w sumie 26 pętli. Przepływów nie mam za dużych, to oczywiste. Problem jest z wyregulowaniem, ale chyba w końcu mi się to udało.
Myślę, że u Ciebie będzie ok. i sprzęgło nie będzie Ci potrzebne.

Tylko, że pytanie było skierowane do grzeniu666 no i u Ciebie pętle są po ~ 70m a u m@rio nie wiadomo ile długości mają.

[m@rio]

Tylko, że pytanie było skierowane do grzeniu666 no i u Ciebie pętle są po ~ 70m a u m@rio nie wiadomo ile długości mają.

Pierwsza część do grzenia.
Dalej to już do wszystkich było pytanie. Także proszę też dawać swoje opinie.

Pętli mam 15 o długości od 25m do 85mb na 2 rozdzielacze 6 i 9 obwodów w sumie 821mb. Dodatkowy rozdzielacz jest na na 6 grzejników pary zasilanie i powrót długości od 4,5 do 10mb razem ok 77mb w dwie strony. Daje to w sumie te blisko 900mb.

Jakie dane jeszcze potrzebne?

[m@rio]

Ja już Ci chyba kiedyś pisałem...
Przy moich 1800m pexa, Twoje 900m to pikuś
Mam 3 rozdzielacze, w sumie 26 pętli. Przepływów nie mam za dużych, to oczywiste. Problem jest z wyregulowaniem, ale chyba w końcu mi się to udało.
Myślę, że u Ciebie będzie ok. i sprzęgło nie będzie Ci potrzebne.

Dzięki za info, jest to pocieszające. Bu już trochę zaczynałem się niepokoić po ostatnich postach negujących taką możliwość.

[teres]

Kwestia jest taka, że jak pompa nie wyrabia, to zaczyna się podnoszenie temperatura na piecu, a 55°C na zasilaniu nie powinno się już przekraczać - wtedy może pojawić się problem.

[r19]

Kwestia jest taka, że jak pompa nie wyrabia, to zaczyna się podnoszenie temperatura na piecu, a 55°C na zasilaniu nie powinno się już przekraczać - wtedy może pojawić się problem.

Ja mam rozstaw co 10 cm. Stąd taka łączna długość. Nie będę się tłumaczył skąd to się wzięło.
Muszę obniżać temperaturę na kotle i skręcać przepływy, bo mam za ciepło.
Ostatnia doba to 0 stopni na zewnątrz. Kocioł pracuje cały czas. Zasilanie 27 stopni, krzywa 1. Parter 22.6 stopnia, poddasze 21.6 stopnia. Zużycie gazu 6,29 m3.

[grzeniu666]

Im bliżej jesteśmy granicy pompy, tym chyba większe znaczenie znaczenie wyrównanie pętli czy "odciążenie" (opory) samej instalacji. Gdzieś chyba u pompiarzy nawet przeczytałem aby do rozdzielacza zasilaniem wejść do belki z prawej, a powrót dać z lewej. Ale nie wiem czy przy rozdzialaczach 6-sekcyjnych to ma znaczenie jakiekolwiek Ale w sumie chyba co nam szkodzi...

Nie mam też pewności, czy automatyka kotła (każdego) poradzi sobie twórczo z sytuacją gdy przy mega-mrozach przepływu nie starczy i trzeba np. ekstra podnosić temp. zas.

Jeszcze co do dodatkowej pompy, to w sumie nie wiem czy i ew. w jakim stopniu wpięcie np. Alfy2, i dodanie sprzęgła, oraz obniżenie biegu pompy kotłowej (standardowej, 70W na trójce) do jedynki, przełoży się na obniżenie rachunków za prąd (wówczas również CWU być może może być grzane na pierwszym biegu).

Dużo tych "nie wiem"

[autorus]

a kiedy jest konieczność stosowania sprzęgła hydraulicznego jeśli ma się samą podłogówkę?

[grzeniu666]

a kiedy jest konieczność stosowania sprzęgła hydraulicznego jeśli ma się samą podłogówkę?

Z pamięci amatora: gdy przepływ jest większy niż 1000-1200 l/h, lub ilość wody w instalacji > 150l, lub pompa kotłowa po prostu nie zapewnia odpowiedniej wydajności (co zwykle wiąże się z 1. lub 2.), lub masz strefy niezależne i więcej dodatkowych momp. . Teoretycznie. U siebie pewnie dasz, ale to groszowe sprawy przy twoim NASA.

Tu jest trochę przykładów:
http://www.szkolenia-junkers.pl/materialy,51.html

[teres]

a kiedy jest konieczność stosowania sprzęgła hydraulicznego jeśli ma się samą podłogówkę?

Głównie w sytuacji gdy pożądana jest wysoka temperatura zasilania i ochrony temperatury powrotu - czyli kotły na ekogroszek itp. Do głowy przychodzi mi jeszcze kocioł (obojętnie jakiego typu), który musi grzać do np. 70°C bo inaczej dostarcza zbyt mało ciepła do instalacji (za słaba pompa w kotle).