Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJest to w pewnym sensie mit. Teoretycznie można dom pasywny ogrzewać podgrzanym powietrzem wentylacyjnym. Jednak takie rozwiązanie ma swoje wady - wymusza inne, droższe , rozwiązania wentylacji (dysze dalekiego zasięgu, dodatkowe anemostaty nawiewne również w pomieszczeniach, gdzie normalnie nie musiały by one być np. łazienki, nagrzewnice). W efekcie końcowym prościej jest zastosować np. elektryczne ogrzewanie kablami lub wodne, które przy wymaganej w domu pasywnym koniecznej mocy wcale nie musi być drogie. Dodatkowo zyskuje się np. możliwość precyzyjnego sterowania ogrzewaniem w poszczególnych pomieszczeniach.
Gwarantuje Ci, że domu pasywnego nikt "farelką" nie ogrzewa .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychzedytowałem; poczekam, aż uświadomia Cię inni, żeby nie było, że się uwziąłem...
a może autorus coś doda od siebie a i ProStaś potwierdzi słuszność Twoich porad...
idąc Twoim tokiem myślenia, to przy wydajnym dolnym źródle można by dać deczko większą pompkę i zrezygnować w ogóle z ocieplenia a na ścianę od razu rzucić strukturę - po co się pieprzyć ze styropianem czy wełną?
zaczynam się zastanawiać, czy wynik budowlanego_laika nie jest czasem efektem tegorocznej pogody niż wynikiem Twoich obliczeń, bo jak się pomylisz o tyle kWh, co u siebie, to już nie będzie śmiesznie...
Ostatnio edytowane przez kszh.uint ; 04-12-2011 o 23:08
¡ısʍ ǝʍ ɾǝɔʎłdɾɐu ɯɐıʍɐpɐsod oʇ ɐz ˙˙
::ıʞdǝzɔɐz ǝıdnłƃ ɐu ɯɐpɐıʍodpo ǝıu ::
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie będę tego szerzej komentował. Wyjaśnij może tylko, dlaczego usunąłeś ze swojej stopki dane o swoim domu? Czyżbyś się ich wstydził? :
140m2 w 100% napędzanych energią elektryczną w systemie nie-co
Brak urządzeń dymiących oraz takiej większej i duuuużo droższej antylodówki zwanej PC.
SCIANY: porotherm 25 + 15 styro; PODŁOGA 25 styro, PODDASZE 25cm welny, bez systemu STOD.
Okna 1,0 dla szyb, ramy pewnie 1,4 albo i więcej...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychkomentuje ale z własnej woli, nie wymuszonej przez kol. [B]żytko[B]
na przykładzie kol. liwko widac że takie budowanie to jest dom 8-9-litrowy jeśli dobrze pamiętam jesli nie poprawcie mnie, a nie 6 litrowy jak Ty założyłeś. Niestety wizja posiadania PCI wielu inwestorom dodaje klapki na oczy i budują niechlujnie i bezmyslnie, żeby mieć dom 6 litrowy (a o takim mówisz skoro mówisz o 20kWh/m2 z uwzględnieniem PCI) też trzeba wiedzieć jak go zbudować.
Co z tego że w takim domu mamy system wodny z pseudo (w tym przypadku) mozliwością alternatywy, skoro do PCI nie ma tańszej alternatywy w eksploatacji. Taki dom moim zdaniem jest w gorszej sytuacji w przypadku wielkich podwyżej prądu niz grzany bezpośrednio prądem, bo w takim mozna uznać że nie ma juz droższej alternatywy.
Kolejny raz się pytam jak można namawiać ludzi do oszczędzania na izolacyjności domu, tylko z tego powodu że mają PCI? Co z tego że mają dobre warunki gruntowe.
Takich domów - standardowo ocieplonych, budowanych niedawno 5 max 10 lat temu stoją całe osiedla a ludzie w nich teraz marzną, żeby płacić ludzkie rachunki.
jak można w dobie XXI wieku, łatwego dostepu do dobrych i juz nie drogich izolacji, odwodzić od niech ludzi. Niech ten ktoś nie buduje płotu kutego z klinkieru a dołoży w izolację.
Dziennik Budowy i Komentarze
parterówka 152m2/12,8kW kable grzejne/Hajduk Volcano AT/WM-Bartosz/Galmet 120/MS-termo 3-szyby/ocieplenie: 25/25/50
2011/2012: nCO 4108kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU 1825kWh
2012/2013: nCO 4754kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU awaria podlicznika nowy licznik dziala od 04/2013
2013/2014: nCO 3797kWh + 0,45mp drzewa kominkowego; CWU 1971kWh/rok
2014/2015: nCO 3123kWh + 0,01mp drzewa kominkowego; CWU 2536kWh/rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie napisałem o tym domu wszystkiego. Jest on posadowiony na płycie izolowanej do gruntu 20cm styropianu. Ściany z betonu komórkowego mają izolację z 20cm styropianu. Okna będą 3 szybowe, chociaż niekoniecznie bardzo drogie (prawdopodobnie będzie to Drutex). Okna oczywiście z węgarkami. O wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła i GWC już pisałem. Dom z poddaszem użytkowym ma zwartą bryłę, spore przeszklenia od południa, od północy "przyklejony" garaż. Zadbam też o dobre uszczelnienie budynku. Tu przyda się doświadczenie zdobyte w domu budowlanego_laika. Ten dom bez PCi bez problemu powinien osiągnąć 50kWh/m2 rocznie. Jakiego wyniku spodziewam się z PCi napisałem wyżej.
Nie odwodzę nikogo od lepszej izolacji przegród, czy od stosowania jak najlepszych okien. Jednak to polepszenie ma swoją cenę. Często nieproporcjonalną do uzyskiwanych efektów w eksploatacji. Np. 30cm izolacja ściany dwuwarstwowej wymusza stosowanie wysunięcia okna w warstwę izolacji. Takie rozwiązanie o kilka procent zmniejsza straty ciepła przez okno, ale kosztuje wielokrotnie więcej niż osadzenie okna z licem muru. Suma tych wszystkich kosztów jest wyższa od kosztu instalacji pompy ciepła z poziomym wymiennikiem gruntowym.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAD1. a to błąd że nie dodałeś tego od razu To jest duża różnica, bo rzadko który PCI-owy domek jest tak zaizolowany. Okna standardowe to niestety 2-szybowe. ja tez mam 3-szybowe i uważam że to wystarcza. Ale wg Liwko nawet to jest zbędny wydatek.
AD2. kolejny raz powtórzę dom z PCI nie ma alternatywy na zmianę źródła ciepła (nie biorę pod uwage kosmicznych technologii)
Dziennik Budowy i Komentarze
parterówka 152m2/12,8kW kable grzejne/Hajduk Volcano AT/WM-Bartosz/Galmet 120/MS-termo 3-szyby/ocieplenie: 25/25/50
2011/2012: nCO 4108kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU 1825kWh
2012/2013: nCO 4754kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU awaria podlicznika nowy licznik dziala od 04/2013
2013/2014: nCO 3797kWh + 0,45mp drzewa kominkowego; CWU 1971kWh/rok
2014/2015: nCO 3123kWh + 0,01mp drzewa kominkowego; CWU 2536kWh/rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCo to znaczy zmniejszenia inwestycji w izolację? W stosunku do czego?
Punktem wyjścia do domu, o którym piszę jest projekt : http://www.archeton.pl/projekt-domu-...752_opisogolny
Zapotrzebowanie domu wg tego projektu na ciepło do ogrzewania wynosiło ponad 130kWh/m2 rocznie.
Izolacja posadzki na gruncie L było 4cm, jest 20cm,
Ściany : były jednowarstowe o U=0,29W/(m2*K), są dwuwarstwowe o U=0,18(W/m2*K)
Balkon - potężny mostek cieplny został zlikwidowany (dodatkowo zwiększyła się dzięki temu powierzchnia użytkowa).
Zlikwidowany został komin i kominek - kolejne mostki cieplne.
Jak Waszym zdaniem powinna być w takim razie izolacja tego domu? 30cm, 40cm, czy może 100cm ?
.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychfajne zdjęcie
Mi sie wydaje że budynek powinien być tak zaizolowany , trzeba dojść do tego punktu od którego koszt inwestycji zaczyna rosnąc wykładniczo.
Dziennik budowy na forum MURATORA z komentarzami
Jeśli chcesz widzieć FOTKI musisz skorzystać z FIREFOX.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTaki dom nie musi mieć alternatywy. On już jest zazwyczaj na tyle tani w utrzymaniu, że każda alternatywa byłaby nieporozumieniem.
Może za kilkanaście lat będzie wymagał wymiany samej pompy ciepła, bo obecna będzie przestarzała pod względem technicznym ?
Być może też wejdą do użycia inne alternatywne źródła energii : ogniwa paliwowe, "zimna fuzja" ?
Dom przystosowany do pompy ciepła może bez problemy współpracować z dowolnym innym źródłem ciepła.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychStopka żytko:
Opowiedź jest jedna. żytko ma dom 7-litrowy (wynika tak z podawanego przez niego zużycia prądu). Inwestycja w PCi w takim domu ma sens ekonomiczny (jeśli ktoś chce, zaraz przeprowadzę dowód matematyczny). Niestety pod posadzką są kable, a nie rurki. Układ niereformowalny.140m2 w 100% napędzanych energią elektryczną w systemie nie-co
Brak urządzeń dymiących oraz takiej większej i duuuużo droższej antylodówki zwanej PC.
SCIANY: porotherm 25 + 15 styro; PODŁOGA 25 styro, PODDASZE 25cm welny, bez systemu STOD.
Okna 1,0 dla szyb, ramy pewnie 1,4 albo i więcej...
Co gorsza, sprzedać taki dom za 'normalne' pieniądze - mission impossible... Co innego gdyby był mocno energooszczędny, a on tylko zahacza o granicę energooszczędności.
Budujesz? Pomyśl o ogrzewaniu, które będzie tanie i bezobsługowe i nie będzie zatruwać Ciebie i innych.
Mamy XXI wiek - by ogrzać się, ogień palili ludzie pierwotni.
3300 kWh - średnia roczna na CO, co daje 30 kWh/m2*rok.
110 m2 + garaż 35 m2. Grzewcza płyta fundamentowa + kocioł elektryczny 6 kW. Izolacja: 30/30/51 cm. Rekuperator Brink Renovent + GWC glikolowe. Okna: 3 szyby + rolety zewn.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOZC prawde Ci powie, inaczej to wróżenie z fusów. Ale myslę że można powiedzieć 25 posadzka 30cm skosy, 40 na strop, ściana skoro 20 to można by policzyć ile wyszłoby na szarym, ale jak wspomniałem tylko OZC powie co warto przy tym projekcie. zakładam że Ty własnie wg tego dostosowywałeś izolację.
Co bardziej istotne, to to że ten dom jest duzo lepszy niz ideał Liwko, wygląda nie jak stodoła więc kolejny raz udowadnia to brak racji Liwko.
Dziennik Budowy i Komentarze
parterówka 152m2/12,8kW kable grzejne/Hajduk Volcano AT/WM-Bartosz/Galmet 120/MS-termo 3-szyby/ocieplenie: 25/25/50
2011/2012: nCO 4108kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU 1825kWh
2012/2013: nCO 4754kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU awaria podlicznika nowy licznik dziala od 04/2013
2013/2014: nCO 3797kWh + 0,45mp drzewa kominkowego; CWU 1971kWh/rok
2014/2015: nCO 3123kWh + 0,01mp drzewa kominkowego; CWU 2536kWh/rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPokazuje to wykres :
(ze strony : http://www.dompasywny.com/dom_pasywny/koszty_-1-.html ).
Nie do końca się z nim zgadzam, bo przy domu o mniejszym zużyciu energii do ogrzewania niż 30kWh/m2 rocznie koszt instalacji grzewczej nie musi być tak wielki, a dom pasywny zupełnie bez ogrzewania się nie obędzie - pisałem o tym tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5043688 .
Tym niemniej zasadą jest dążenie do zminimalizowania kosztów. Może to być suma kosztów inwestycji (z ew. obsługą kredytu) i eksploatacyjnych, np. w ciągu 20 lat.
Niewiadomą niestety jest wzrost cen energii. Przy braku pewności co do jego wielkości, całe to liczenie, to trochę wróżenie z fusów.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDziennik Budowy i Komentarze
parterówka 152m2/12,8kW kable grzejne/Hajduk Volcano AT/WM-Bartosz/Galmet 120/MS-termo 3-szyby/ocieplenie: 25/25/50
2011/2012: nCO 4108kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU 1825kWh
2012/2013: nCO 4754kWh + 1mp drzewa kominkowego; CWU awaria podlicznika nowy licznik dziala od 04/2013
2013/2014: nCO 3797kWh + 0,45mp drzewa kominkowego; CWU 1971kWh/rok
2014/2015: nCO 3123kWh + 0,01mp drzewa kominkowego; CWU 2536kWh/rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychtwój wniosek nietrafny, policz sobie U dla ściany bez izolacji i nawet z niewielką izolacją (np 5cm), zobaczysz ze różnica jest duża
ale za to napewno jeśli ktoś idzie w kierunku PC do CO i CWU może zmniejszyć koszty izolacji - jak w danym przypadku to się kalkuluje
tak samo postępują ogrzewający prądem, dobrze izolując dom rezygnują np z komina, kotłowni, czasami kominka.. redukując koszty gdzie indziej
jak dla mnie to naturalna sprawa, kwestia zrobienia sobie własnego bilansu tech-ekono i wyboru rozwiązania które komuś będzie odpowiadać
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychIdąc waszym tokiem rozumowania (Cetery i mu podobnych) należy wybudować dom 3-5 litrowy i... grzać go prądem, bo kiedy taka PC się zwróci...
Zakładacie wzrost cen prądu. Zgoda. Jak życie pokazuje będzie to około 7% rocznie. (300% za dwa lata żadna gospodarka świata by nie wytrzymała, wtedy nam wszystkim potrzebne by były tylko kominki i chrust z lasu). Jeżeli wzrost cen będzie rak postępował (nie wierzę w to) to za 17 lat osiągniemy 300%. Przez ten czas rachunki będę miał mniejsze od waszych. Wystarczy, że macie je o złotówkę większe a przez ten czas będą się coraz bardziej rozjeżdżały. Mija 17 lat. Ja wymieniam pompę ciepła na albo wydajniejszą, albo na inne nieznane nam dzisiaj źródło ciepła. (wcale te rachunki za tych 17 lat nie muszą nikogo zabijać, tak jak dzisiaj nie zabijają a są kilkukrotnie wyższe niż 20 lat temu.) Wy musicie ponieść dużo większe nakłady. Jeżeli będzie to gruntowa PC, to ci co mają wodną podłogówkę oprócz PC będą musieli zrobic odwierty (o ryciu ogródka raczej nie ma co już wtedy myśleć). Gorzej z tymi z kablami. Tak czy siak inwestycja będzie dużo większa. Zgoda, po tej inwestycji wy będziecie mieć niższe rachunki, tyle że nie wiemy czy za te 17 lat nie będą już dostępne dla przeciętnego zjadacza chleba ogniwa fotowoltaniczne czy inne ustrojstwa, które tanio dostarczą nam energię do domu. Nikt dzisiaj tego nie wie. Jak na razie to przez te 17 lat to ja się będę cieszył z mniejszych rachunków. Do zobaczenia za niemal ćwierć wieku
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWłasnie - to nie każdy potrafi, a już o obliczeniu strat przez stolarkę, jej osadzenie, płytę czy strop - to dla amatorów jest raczej niemożliwe. HenoK jest fachowcem i nie ma z tym problemów, potrafi dokładnie policzyć ile rocznie kWh zaoszczędzi wprowadzając zmiany w izolacji termicznej, potrafi to uzasadnić w ponoszonych kosztach zarówno inwestycyjnych jak i eksploatacyjnych - z całym szacunkiem dla reszty która w tym temacie ma mierne pojęcie.
Jakoś nigdy ich nie pokazałeś, chociaż już kilka razy byłeś o nie pytany. Ok zapytam któryś raz z kolei - wydajesz ode mnie mniej, powiedz jak to robisz??. Wydajesz więcej - doceń inne systemy grzewcze.
Ostatnio edytowane przez kbab ; 05-12-2011 o 09:36
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych