Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie. [Archiwum] - Strona 40

miloszenko

14-03-2019, 13:15

Paliwa ON i PB są obciążone akcyzą itp.
Jeżeli prąd do EV też będzie obciążony to kalkulacja EV znacznie się pogorszy.
Ile będzie kosztować prąd w tych zewnętrznych ładowarkach?

Ilu ludzi z tych 70.000 może kupić EV?
W miejscu pracy? Jak to widzisz?. Pracuję w banku centrum handlowym lub w szpitali.
Kto wybuduje i za czyje punk ładowania?
Czy mam kabelkiem ładować z II czy z V piętra?
W garażu w bloku - mówisz o nowych blokach w których ludzie nie kupują miejsc parkingowych bo im szkoda 115-20 tysięcy na takie miejsce.
W starych blokach nie ma miejsc garażowych.

To co opowiadasz to są mrzonki.

Moje auto spala Pb a twoje auto spala węgiel.
Wiesz jakie to są społeczne koszty wydobycia i spalenia węgla w elektrowni?
Ile kosztują wcześniejsze emerytury górników i ich leczenie.
Ile państwo dopłaca do wydobycia węgla?

Poczytaj jakie są koszty środowiskowe EV w USA w zależności od stanu - w zależności od głównego źródła prądu do ładowania EV.

Nie patrz na EV z tylko własnego punktu widzenia.

W jaki sposób mam dojechać EV na narty we Włoszech?
Czy mam kupić drugi samochód?

Widzisz tylko trudności i problemy, z takim podejściem ciężko rano wstać.

Moje auto nie spala węgla, w praktyce pobiera prąd z którym dostawca nie ma co zrobić - więc poprawiam jego rentowność nie pozwalając żeby energia poszła w komin. Mało tego częściej pozytywnie wpływam na stabilizację napięcia w okolicy niż miałbym coś psuć.

Ja nie opowiadam co ja myślę, tylko jak to w wielu miejscach a także i u nas choć w mniejszym stopniu działa.

Mam kilku znajomych co mieszkają w bloku i mają EV, niemożliwe no nie ?

Ty spalasz Pb i stojąc w korku trujesz ogromnie, ja stoję w korku i nikomu krzywdy nie robię.

A jak będę sam wytwarzał prąd do własnego auta to jakiego argumentu użyjesz?

Punkty ładowania? A to w tym domu nie będzie gniazdka na zewnątrz?

Ja wiem, że na dziś to nie jest dla wszystkich, ale z Twoim podejściem to byśmy dalej w jaskiniach mieszkali.

miloszenko

14-03-2019, 13:17

Uważaj od tego się zaczyna... później musisz wydać krocie na pompę ciepła, ale to za mało bo rachunki przychodzą więc trzeba dołożyć paneli aby przychodziły niższe.

Zupełnie inaczej jest, jeśli wstawimy PV do już gotowego domu, a inaczej kiedy projektujemy dom pod PV, PC czy elektryka.

Wtedy wszystko można odpowiednia zaprojektować, żeby np. wykorzystać tak dużo na własne potrzeby ile to możliwe bez potrzeby wyrzucania ledów i wstawiania żarówek 100 W :)

miloszenko

14-03-2019, 13:20

2,19 dla zarejestrowanych ludków z RFID
No i co czy wyszło? Jakie różnice? Taniej? Drożej?

Sprawdź dokładnie. Ja mam w abonamencie poniżej 1.5 zł/kWh, ale korzystam rzadko, nie przekroczy to kilku procent rocznego zużycia (miałbym w dostawczaku tylko trochę większą baterię nie potrzebowałbym szybkiej ładowarki w ogóle.

-voymar-

14-03-2019, 13:28

Ale zuzycie wzrosło nie z powodu założenia PV, tylko z powodu zmiany systemu grzewczego.

Tak ale gdyby nie PV to bym dalej DYMIŁ

miloszenko

14-03-2019, 13:32

Jest tu ktoś z zestawem hybrydowym od Froniusa z baterią w okolicy Krakowa?

Obejrzałbym :)

-voymar-

14-03-2019, 13:38

A co ma piernik do wiatraka. Postawiłeś teze: po zainstalowaniu PV, wzrasta zuzycie prądu. Ja mówie bzdura. A już z perwnością nie udowadnia tego fakt, żę ktoś po zainstalowaniu małej PV w sposób niezależny od instalacji PV zrezygnował z węgla i przeszedł na ogrzewanie elektryczne. To są dwie niezlaeżne rzeczy.

Tak jakb powiedział, że po zamianie benzywnia na diesla wzrasta 3-krotnie zuzycie paliwa (bo w tym samym czasie zmieniłem pracę i muszę jezdzić 3x tyle).

Jeżeli chodzi o mnie to zgadzam się z marcinbbb .Zaraz po uruchomieniu PV (03.16r) na jesień miałem piec elektr. własnej konstrukcji na prostym sterowniu bezobsługowy. PO CO? ano po to wy wykorzystać na MAX PV Zakup węgla koszt ok 3000zeta .

Wniosek max własne PV a za koszt węgla i pracy z nim związanej zakup z ZE i patrzenie jak to śmiga. Docelowo będzie PV10kW i PC

Jastrząb

14-03-2019, 13:40

Tak ale gdyby nie PV to bym dalej DYMIŁI chwała Ci za to żę przestałeś dymić. Co nie znczy że każdy by tak zrobił i nie znaczy że każdemu musi zuzycie prądu wzrosnąć.

Jastrząb

14-03-2019, 13:42

Jeżeli chodzi o mnie to zgadzam się z marcinbbb .Zaraz po uruchomieniu PV (03.16r) na jesień miałem piec elektr. własnej konstrukcji na prostym sterowniu bezobsługowy. PO CO? ano po to wy wykorzystać na MAX PV Zakup węgla koszt ok 3000zeta .

Wniosek max własne PV a za koszt węgla i pracy z nim związanej zakup z ZE i patrzenie jak to śmiga. Docelowo będzie PV10kW i PC
Głupiś! Trzeba było wyrzucić wungiel, zainstalować piecyk elektryczny, a dopiero po pierwszej fakturze za prąd panele. To by Ci zużycie prądu nie wzrosło!

miloszenko

14-03-2019, 13:44

Jeżeli chodzi o mnie to zgadzam się z marcinbbb .Zaraz po uruchomieniu PV (03.16r) na jesień miałem piec elektr. własnej konstrukcji na prostym sterowniu bezobsługowy. PO CO? ano po to wy wykorzystać na MAX PV Zakup węgla koszt ok 3000zeta .

Wniosek max własne PV a za koszt węgla i pracy z nim związanej zakup z ZE i patrzenie jak to śmiga. Docelowo będzie PV10kW i PC

Opłaca Ci się "dopłacać" do PC jak już masz wszystko na prądzie?

Nie dasz rady pokryć z 80% zużycia na CO?

Jaką PC planujesz i ile spodziewasz się zbić zużycia na CO/CWU? (kupujesz coś z COP bliżej 3 czy 4).

To są bardzo istotne pytania dla wielu co już PV mają lub planują a grzeją obecnie prądem :)

kulibob

14-03-2019, 14:05

Widzisz tylko trudności i problemy, z takim podejściem ciężko rano wstać.

Moje auto nie spala węgla, w praktyce pobiera prąd z którym dostawca nie ma co zrobić - więc poprawiam jego rentowność nie pozwalając żeby energia poszła w komin. Mało tego częściej pozytywnie wpływam na stabilizację napięcia w okolicy niż miałbym coś psuć.

Ja nie opowiadam co ja myślę, tylko jak to w wielu miejscach a także i u nas choć w mniejszym stopniu działa.

Mam kilku znajomych co mieszkają w bloku i mają EV, niemożliwe no nie ?

Ty spalasz Pb i stojąc w korku trujesz ogromnie, ja stoję w korku i nikomu krzywdy nie robię.

A jak będę sam wytwarzał prąd do własnego auta to jakiego argumentu użyjesz?

Punkty ładowania? A to w tym domu nie będzie gniazdka na zewnątrz?

Ja wiem, że na dziś to nie jest dla wszystkich, ale z Twoim podejściem to byśmy dalej w jaskiniach mieszkali.

Fajne eko dyrdymały i nawet bym poparł ale jest jedna rzecz nie do przeskoczenia? Zgadnij jaka?

Teraz kupije 10 latka ładuję LPG jeżdżę 10 lat pcham za grosze i kupuję kolejnego 10 latka.............

Samochód nie ejst rzeczą do której przywiązuję jakąś wage ma zawieźć tyłek przeważnie na krótkim dystansie i ma być tani w zakupie, mieć tanie części, i mieś tanie paliwo.

Gdzie w tym wszystkim się mieści prądowóz?

abes99

14-03-2019, 14:19

Znacie jakieś hurtownie / dystrybutorów, u których zaopatrują się instalatorzy PV? Najlepiej z dostępną platformą b2b z podglądam cen i stanów. Ze strony gramwzielone.pl namierzałym Corab i Keno Energy. Coś jeszcze?

vvvv

14-03-2019, 15:05

Sprawdź dokładnie. Ja mam w abonamencie poniżej 1.5 zł/kWh, ale korzystam rzadko, nie przekroczy to kilku procent rocznego zużycia (miałbym w dostawczaku tylko trochę większą baterię nie potrzebowałbym szybkiej ładowarki w ogóle.

Ty sprawdź dokładnie, co wcześniej pisałem. Tylko dokładnie o jakiej ładowarce mówiłem, potem się wypowiedz. Nie tak wpadasz ni z gruchy ni z pietruchy.

miloszenko

14-03-2019, 16:37

Ty sprawdź dokładnie, co wcześniej pisałem. Tylko dokładnie o jakiej ładowarce mówiłem, potem się wypowiedz. Nie tak wpadasz ni z gruchy ni z pietruchy.

Mówiłeś o greenway? Bo bardziej dostępnych szybkich ładowarek nie ma.

vvvv

14-03-2019, 16:56

Mówiłeś o greenway? Bo bardziej dostępnych szybkich ładowarek nie ma.

Popatrz na cennik ładowania prądem DC z mocą nominalną.

cuuube

14-03-2019, 17:04

miloszenko

14-03-2019, 17:11

https://elektrowoz.pl/porady/koszt-naladowania-samochodu-elektrycznego-w-domu-i-na-stacjach-ladowania-na-przykladzie-nissana-leafa-2018/

https://elektrowoz.pl/ladowarki/koszt-ladowania-samochodu-elektrycznego-na-stacjach-greenway/

https://elektrowoz.pl/auta/interia-szokujace-wyliczenia-ekspertow-precz-z-elektrykami-polemika/

Trochę nieaktualne te cenniki.

Ja mam abonament i mam 1.59 zł.

https://elektrowoz.pl/porady/nowy-cennik-greenway-2019-podwyzka-o-16-procent-i-abonamenty/

cuuube

14-03-2019, 17:23

https://elektrowoz.pl/porady/czy-hybryda-z-lpg-jest-bardziej-ekologiczna-niz-samochod-elektryczny-liczymy/

miloszenko

14-03-2019, 17:38

https://elektrowoz.pl/porady/czy-hybryda-z-lpg-jest-bardziej-ekologiczna-niz-samochod-elektryczny-liczymy/

Tylko, że hybryda z gazem to trzy różne technologie w jednym samochodzie. To nie może zbyt długo przetrwać. Za 5-7 lat elektryki potanieją o 20-30%, zasięg wzrośnie do 350-400 średnio i nikt już hybrydy nie zechce :P

cuuube

14-03-2019, 18:04

Oby nie okazało się ,że te wszystkie hybrydy i elektryki odejdą w niebyt jak tv plazmowe . Wszyscy byli zafascynowani technologią , nagle bańka pękła i weszła nowa technologia ...w przypadku aut wodór , ciekawe ile środków koncerny przeznaczają na rozwój tej technologii

Japonii, do 2020 roku powstanie 160 stacji, a na drogach będzie się poruszać 40 000 samochodów na ogniwa paliwowe. oni raczej nie rzucają słów na wiatr , jak u nas "milion elektryków"
Toyota Mirai jest droga - 200 tyś ale ten mógłby być alternatywą dla EV https://elektrowoz.pl/auta/wodorowy-hyundai-nexo-cena-od-109-tysiecy-zlotych-ponad-1-000-zamowien-w-tydzien/ , oczywiście gdyby cena nie została napompowana sztucznie .

Co do EV
Dr David Deak, były inżynier Tesli, mówi, że zaspokojenie potrzeb motoryzacji, opartej na bateriach, wymagałoby zwiększenia wydobycia od 182 tysięcy do 3,1 miliona ton litu rocznie. Powstaje obawa, że światowa gospodarka uzależniona od ropy naftowej mogłaby zmienić się w gospodarkę uzależnioną od litu. http://samochodyelektryczne.org/zasoby_litu_na_swiecie.htm

Wrócmy do PV , jak tak dalej pójdzie to marzec będzie słabszy pod względem produkcji niż luty ? Jak to u was wygląda ?

jasiek71

14-03-2019, 18:24

OJ TO PRAWDA KOLEGO. Kiedyś starczało 3600kWh ,po założeniu PV 5,72kW zużywam 16000kWh

U mnie kiedyś szło średnio ok 15kkWh rocznie na wszystko a w tym roku powinienem zmieścić się w 11kkWh...
Więc jak by nie było jest tendencja spadkowa...

-voymar-

14-03-2019, 19:19

Głupiś! Trzeba było wyrzucić wungiel, zainstalować piecyk elektryczny, a dopiero po pierwszej fakturze za prąd panele. To by Ci zużycie prądu nie wzrosło!

Głupi to ty jesteś . Nawet nie chce mi się zbytnio tłumaczyć
No ale parę faktów:
Jak zakładałem PV to w czasie gdy dofinansowanie było 40% i inne zasady
piec zalożylem bo sam go zrobiłem- po to aby w okresie przejściowym wykorzystać 80---90% PV

Instalacja o mocy ok 18000kW----koszt +niższe upusty (choć nie ogranicza mnie miejsce )

znałem swoje zapotrzebowanie ---ty byś walił węgiel za który byś zapłacił syfił się i ,rozpalał ---TO ŁADUJ DALEJ:bash:
Zapewniam cię że rachunki u mnie będą znikome już niebawem. Tak że doradzaj innym ja dam sobie radę bez ciebie.

-voymar-

14-03-2019, 19:32

Opłaca Ci się "dopłacać" do PC jak już masz wszystko na prądzie?

Nie dasz rady pokryć z 80% zużycia na CO?

Jaką PC planujesz i ile spodziewasz się zbić zużycia na CO/CWU? (kupujesz coś z COP bliżej 3 czy 4).

To są bardzo istotne pytania dla wielu co już PV mają lub planują a grzeją obecnie prądem :)

Musi być lepiej, przy pompie zużycie spadnie 3x. w okresach przejściowych wystarczy produkcji dziennej na PC reszta to opusty. W 2018r moja 5,72PV zrobiła 7015kWh Co do pomp to zdecydowania jeszcze nie ma która ALE
;Panas, LG, Atlantic. oraz (polska a-pick-jest dość tania ze sprężarką panasa) kiedyś też myślałem o nibe ale mi przeszło

-voymar-

14-03-2019, 20:00

Oby nie okazało się ,że te wszystkie hybrydy i elektryki odejdą w niebyt jak tv plazmowe . Wszyscy byli zafascynowani technologią , nagle bańka pękła i weszła nowa technologia ...w przypadku aut wodór , ciekawe ile środków koncerny przeznaczają na rozwój tej technologii
oni raczej nie rzucają słów na wiatr , jak u nas "milion elektryków"
Toyota Mirai jest droga - 200 tyś ale ten mógłby być alternatywą dla EV https://elektrowoz.pl/auta/wodorowy-hyundai-nexo-cena-od-109-tysiecy-zlotych-ponad-1-000-zamowien-w-tydzien/ , oczywiście gdyby cena nie została napompowana sztucznie .

Co do EV http://samochodyelektryczne.org/zasoby_litu_na_swiecie.htm

Wrócmy do PV , jak tak dalej pójdzie to marzec będzie słabszy pod względem produkcji niż luty ? Jak to u was wygląda ?

2018r od 01.02--do 14.02------85kWh
20218r 01.03---do 14.03----301 kWh

2019r 01.02 do14.02----153kWh
01.03 do 14.03---246kWh

d7d

14-03-2019, 22:59

cuuube

14-03-2019, 23:15

Gaz 2 zł x 14L/100km = 28 zł + trochę beny na rozgrzanie niech będzie 2-3 zł dziennie 2500cm³ . Auto kupione 12 lat temu za 25 tyś , obecnie ma 20 lat i 370 tyś przebiegu nie dymi ( japończyk). 100km robię 3 dni zwykle. Ev było by poniekąd idealne , ale nie za tę kasę.

pkorol

15-03-2019, 05:31

jasiek71

15-03-2019, 06:27

EV - 2,00 PLN / kWh przy zużyciu ok. 15 kWh / 100 km = 30 PLN / 100 km
Pb - 6 litrów / 100 km x 4,80 PLN / litr = 28,80 PLN / 100 km (silnik 1500cm3 - 125 KM)
ON - 6 litrów / 100 km x 5,20 PLN / litr = 31,20 PLN / 100 km (silnik 2000cm3 - 150 KM)

:D

Tutaj wszystko zależy od tego co chce się udowodnić...

EV 0 PLN/ 100km...
20000km rocznie...( Max 100km dziennie w porywach...)
Fotowoltaika 3kWp i gniazdko na podwórku...

Wystarczy że mojej żonie kupię wtyczkowóz ...

Moje przebiegi roczne w granicach 40000km w 80% mieszczą się w zasięgu pojedyńczego ładowania więc tylko 8000 km trzeba by na ładowarkach a reszta darmocha bo wystarczy że dołożę fotowoltaiki...

cuuube

15-03-2019, 08:03

Niestety temat o taniej instalacji PV został zablokowany kiedy napisałem o tym że planuję nabyć panele brukbetu i przetestować. :(
Ale znalazłem czas by podsumować pracę zasilacza ATX w tandemie z panelami ładuje baterię. Czarno na białym widać że zasilać robi za MPPT.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17842538#17842538
Na muratorze pod takimi paragrafami

. W związku z tym, że temat rozrósł się do bardzo szerokiej dyskusji, która nie ma w sobie merytorycznej i technicznej dyskusji, lub ta dyskusja zeszła na drugi plan temat zostaje zamknięty. O braku merytorycznej dyskusji świadczą ponad 4 strony wydzielonych postów i ponad 50 raportów przedstawionych przez autora.

W związku z powyższym temat uznaje za zamknięty.

3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
3.1.17. Publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi. .
Do zamknięcia byłoby z 90% tematów

vvvv

15-03-2019, 09:17

Na muratorze pod takimi paragrafami

Do zamknięcia byłoby z 90% tematów

To po co tu jesteś?

miloszenko

15-03-2019, 13:35

EV - 2,00 PLN / kWh przy zużyciu ok. 15 kWh / 100 km = 30 PLN / 100 km
Pb - 6 litrów / 100 km x 4,80 PLN / litr = 28,80 PLN / 100 km (silnik 1500cm3 - 125 KM)
ON - 6 litrów / 100 km x 5,20 PLN / litr = 31,20 PLN / 100 km (silnik 2000cm3 - 150 KM)

:D

Założenie podobnie błędne jak podawanie kosztu grzania czystym prądem w taryfie płaskiej - a jak wiemy nikt tak nie robi.

Wpisz sobie EV 0.26 /kWh, i co Ci wtedy wychodzi?

Średnia może być nawet niższa, bo w Ikei i paru innych miejscach póki co płacić za ładowanie nie trzeba.

Pb 6 litrów - to pokaż mi benzyniaka większego od seicento co to po mieście przy normalnej jeździe tyle pali, bo ja w mieście latem schodzę ze spalaniem poniżej 13 kWh.

Tak więc ja realnie na dziś przy jednej z najmniejszych baterii w EV płacę ok. 3.50 zł/100 km.

Myjk

15-03-2019, 13:53

Tak więc ja realnie na dziś przy jednej z najmniejszych baterii w EV płacę ok. 3.50 zł/100 km.
Nieźle, ja swojego PHEVa targam za 10zł/100km na prądzie (sieciowym z G12). No ale Outlander to jednak wielki kloc a system elektryczny wzięty wprost z taczki IMiEV. Niemniej ceny EV zaczną w końcu spadać, już zaczynają. No a jak ktoś się EVem przejedzie, to już do paliwosmroda nie wróci.

vr5

15-03-2019, 18:18

Faktycznie Polskie prawo jest tak skonstruowane że muszę odebrać 80% albo po 365 dniach mi przepada. Pogadaj z rządem abym mógł sprzedać po jakiś normalnych pieniądzach lub np. komuś podarować X kWh.

Dobrze, że nie 180 dni, ale lepiej by było, gdyby nie przepadało wcale.
Miałem podsumowanie z ZE na przełomie roku i do odebrania było 1110 kWh. Teraz zostało jeszcze prawie 300 kWh. Zużycie prądu spada, bo mniej na ogrzewanie potrzebują klimy. Jak świeci ładnie słońce jest nadwyżka.
Trochę obawiam się, że jeśli nie wyjdę w tym miesiącu na mały "minus" i zacznie przybywać w "magazynie", to za 12 miesięcy będą chcieli zabrać 1110 kWh z nowej nadwyżki.
Może lepiej na przełomie miesiąca przejść na ogrzewanie "drutami"?

d7d

15-03-2019, 20:08

Tutaj wszystko zależy od tego co chce się udowodnić...

EV 0 PLN/ 100km...
20000km rocznie...( Max 100km dziennie w porywach...)
Fotowoltaika 3kWp i gniazdko na podwórku...

Wystarczy że mojej żonie kupię wtyczkowóz ...

Moje przebiegi roczne w granicach 40000km w 80% mieszczą się w zasięgu pojedyńczego ładowania więc tylko 8000 km trzeba by na ładowarkach a reszta darmocha bo wystarczy że dołożę fotowoltaiki...

wszystko zależy od tego co chce się udowodnić...
No właśnie ...
20.000 km rocznie za darmo?
3 kWp daje roczny uzysk rzędu 3.000 kWh.
EV na 100 km potrzebuje ok. 15 kWh (mały samochód) , czyli potrzebujesz 200 x 15 kWh = 3.000 kWh.
To za małą masz instalację. Powinna być 3,75 kWp.
Nie będziesz ładował w ciągu dnia (chyba że jeździsz tylko nocami) więc uzyskasz tylko 0,80 x 3.000 kWh = 2.400 kWh.
Brakuje 600 kWh.

Podobnie dla przebiegu 40.000 rocznie.
32.000 km za darmo bo z gniazdka własnego.
Czyli 320 x 15 kWh = 4.800 kWh i też musisz mieć instalacją ok. 6,0 kWp aby uzyskać 6.000 kWh i oddać do EV 4.800 kWp.
Oczywiście obie instalacje PV 3.75 kWp dla samochodu żony i 6,0 kWp dla swojego.masz "za darmo"
bo napisałeś
EV 0 PLN/ 100km... :D

Generalnie popieram EV ale obecnie nie jest to rozwiązanie przeznaczone do powszechnego użytkowania.

jasiek71

15-03-2019, 20:39

No właśnie ...
20.000 km rocznie za darmo?
3 kWp daje roczny uzysk rzędu 3.000 kWh.
EV na 100 km potrzebuje ok. 15 kWh (mały samochód) , czyli potrzebujesz 200 x 15 kWh = 3.000 kWh.
To za małą masz instalację. Powinna być 3,75 kWp.
Nie będziesz ładował w ciągu dnia (chyba że jeździsz tylko nocami) więc uzyskasz tylko 0,80 x 3.000 kWh = 2.400 kWh.
Brakuje 600 kWh.

Podobnie dla przebiegu 40.000 rocznie.
32.000 km za darmo bo z gniazdka własnego.
Czyli 320 x 15 kWh = 4.800 kWh i też musisz mieć instalacją ok. 6,0 kWp aby uzyskać 6.000 kWh i oddać do EV 4.800 kWp.
Oczywiście obie instalacje PV 3.75 kWp dla samochodu żony i 6,0 kWp dla swojego.masz "za darmo"
bo napisałeś
EV 0 PLN/ 100km... :D

Generalnie popieram EV ale obecnie nie jest to rozwiązanie przeznaczone do powszechnego użytkowania.

Ok ...
Zrobi się tyle mocy w fotowoltaice aby wyszło na zero...
Tak samo z ogrzewaniem domu, CWU i bytowym...

A niby dlaczego EV nie jest do powszechnego użytku...???

Myjk

15-03-2019, 20:51

A niby dlaczego EV nie jest do powszechnego użytku...???
Bo trzeba raz w roku do Bułgarii pojechać, EVem się nie da. :P

jasiek71

15-03-2019, 21:28

Bo trzeba raz w roku do Bułgarii pojechać, EVem się nie da. :P

A dlaczego się nie da...?

Myjk

15-03-2019, 21:38

A dlaczego się nie da...?
Bo nie ma ładowarek, a nawet jak są to trzeba kiblować nieprzyzwoite ilości czasu. Nie to co w tedeiku. :P BTW, Tesla 3 w 10 minut z mocą 250kW pakuje +270km, tylko musza być kable chłodzone cieczą żeby się nie zapaliły. :P

jasiek71

15-03-2019, 21:54

Bo nie ma ładowarek, a nawet jak są to trzeba kiblować nieprzyzwoite ilości czasu. Nie to co w tedeiku. :P BTW, Tesla 3 w 10 minut z mocą 250kW pakuje +270km, tylko musza być kable chłodzone cieczą żeby się nie zapaliły. :P

Zawsze na wakacje można pojechać tam gdzie są ładowarki a nie na siłę szukać problemów...

Poczekajmy kilka lat to ładowarki będą na każdym zadupiu...
Cała dotychczasową spalinowa motoryzacja miała ponad 100 lat na rozwinięcie stacji tankowania...
Jeszcze dziesięć lat temu wszyscy pukali się w czoło jak Tesla pokazała auto na baterie od laptopa i nie było czegoś takiego jak ładowarki do EV ...
Przybywa aut elektrycznych to i przybywa ładowarek i odwrotnie...
Jeszcze nie tak dawno podobnie było z LPG ...

d7d

15-03-2019, 23:22

Ok ...
A niby dlaczego EV nie jest do powszechnego użytku...???
Rynek odpowiedział. W Polsce jest zarejestrowanych 3.500 samochodów EV.
Mimo zachęt.
Obecnie EV posiadają pasjonaci i bogaci i kilka wyjątków.

d7d

15-03-2019, 23:24

A dlaczego się nie da...?

Przejedź zimą przy -20 st. C z Krakowa do Wrocławia :D

Kaizen

15-03-2019, 23:33

Poczekajmy kilka lat to ładowarki będą na każdym zadupiu...

Tyle, że ładowanie kosztuje podobnie, jak tankowanie - tylko trwa wielokrotnie dłużej.

Myjk

15-03-2019, 23:51

Zawsze na wakacje można pojechać tam gdzie są ładowarki a nie na siłę szukać problemów...
Toć właśnie o tym piszę...

Rynek odpowiedział. W Polsce jest zarejestrowanych 3.500 samochodów EV.
Mimo zachęt.
Obecnie EV posiadają pasjonaci i bogaci i kilka wyjątków.
Jaki rynek? Ciemnogród. :P I jakie zachęty? Raptem dopiero teraz niedawno cło znieśli. Dopłat zero. Ludzie w EV notorycznie zarywają mandaty za jazdę buspasami bo policja przepisów nie zna a miasta chcą tego zabronić...

Przejedź zimą przy -20 st. C z Krakowa do Wrocławia :D
Jak rozgrzejesz auto na drucie, to potem niewiele potrzebuje. Niemniej w Norwegii webasta sobie montują na bio żeby zasięg zwiększyć. :P

Tyle, że ładowanie kosztuje podobnie, jak tankowanie - tylko trwa wielokrotnie dłużej.
To prawda, absurdalne ceny są na ładowarkach biorąc pod uwagę brak akcyzy, podatku drogowego, etc. No 2 zł/kWh vs 0,35 zł w domu to lekkie przegięcie. Inna sprawa że ja bym nie musiał korzystać mając powiedzmy te 300km zasięgu, pomijając podróż w Alpy. :P

jasiek71

16-03-2019, 05:45

Rynek odpowiedział. W Polsce jest zarejestrowanych 3.500 samochodów EV.
Mimo zachęt.
Obecnie EV posiadają pasjonaci i bogaci i kilka wyjątków.

I co z tego...?
To nie jest wina EV a raczej podejście do tematu...
Sto lat temu spalinowozy posiadali bogaci i pasjonaci i kilka wyjątków...

jasiek71

16-03-2019, 05:49

Tyle, że ładowanie kosztuje podobnie, jak tankowanie - tylko trwa wielokrotnie dłużej.

Pisałem o tym wcześniej...
Większość przebiegu łapie się w zasięgu pojedyńczego ładowania , auto całą noc stoi bezczynnie na posesji a raczej nie widzę problemu aby je w tym czasie podłączyć do prądu bo chyba każdy ma prąd na podwórku...

jasiek71

16-03-2019, 05:52

Przejedź zimą przy -20 st. C z Krakowa do Wrocławia :D

Powiedz jakie jest prawdopodobieństwo abym potrzebował przejechać ten odcinek przy -20* skoro takie temperatury i to raczej w nocy można na palcach jednej ręki policzyć tym bardziej że większość przebiegów dobowych mieści się w 100km...

miloszenko

16-03-2019, 06:34

Przejedź zimą przy -20 st. C z Krakowa do Wrocławia :D
Da się, nawet moim, ale po co się w nocy tułać?

Największe obawy czy się da mają Ci co nawet takiego auta nie pomacali.

d7d

16-03-2019, 09:22

Da się, nawet moim, ale po co się w nocy tułać?
Największe obawy czy się da mają Ci co nawet takiego auta nie pomacali.
Dlaczego nocą?
I wrócisz tego samego dnia do Krakowa?
W jaki sposób mam przejechać EV np. z Poznania do Częstochowy i z powrotem tego samego dnia nie poświęcając czasu na szukanie ładowarki i na ładowanie pojazdu?

Co Ty z tym pomacaniem pojazdu?
Co zmieni się w problemie miejsca ładowania, czasu ładowania i zasięgu po pomacaniu Tesli?
Patrzysz na problem ładowania z punktu posiadania w domu ładowarki i miejskich jazd.
Na wakacje masz inny samochód?
Tanie ładowanie jest pojęciem względnym. Dla jednych ma to znaczenie (koszt ładowania lub koszt paliwa) a dla innych nie.
Dla mnie zaletą EV jest lokalna czystość powietrza.

marcin225

16-03-2019, 09:37

Weźcie skończcie o tych samochodach bo nie ma to nic wspólnego z fotowoltaiką.

Kaizen

16-03-2019, 09:58

Pisałem o tym wcześniej...
Większość przebiegu łapie się w zasięgu pojedyńczego ładowania , auto całą noc stoi bezczynnie na posesji a raczej nie widzę problemu aby je w tym czasie podłączyć do prądu bo chyba każdy ma prąd na podwórku...

Niewiele ponad połowa Polaków mieszka w domach jednorodzinnych. Z czego zdecydowana większość to stare domki na wsiach których właścicieli trudno przekonać do pozbycia się kopciuchów a co dopiero do zmiany Golfa III czy Passeratti na elektryka.

Jak mający w blokach nawet gniazdka do dyspozycji w garażu wielostanowiskowym (a niewielu ich) zaczną seryjnie ładować to dopiero zaczną się kwasy. Bo raz, że instalacja za słaba, a dwa, to brak liczników i podstaw do rozliczania inaczej, niż wg udziałów.

Kaizen

16-03-2019, 09:59

Weźcie skończcie o tych samochodach bo nie ma to nic wspólnego z fotowoltaiką.

Niestety. W sumie to mnie dziwi, czemu standardem nie są panele na dachu takiego samochodu.

cuuube

16-03-2019, 10:25

Weźcie skończcie o tych samochodach bo nie ma to nic wspólnego z fotowoltaiką.

https://images91.fotosik.pl/143/076f295740c237admed.jpg (https://images91.fotosik.pl/143/076f295740c237ad.jpg)
w audi a6 C5 już były montowane , czyli lata świetlne temu .

https://innogy.forbes.pl/samoladujace-sie-samochody-zamiast-szyberdachu-dach-solarny/5p0cm7p

cuuube

16-03-2019, 10:49

Jak mający w blokach nawet gniazdka do dyspozycji w garażu wielostanowiskowym (a niewielu ich) zaczną seryjnie ładować to dopiero zaczną się kwasy. Bo raz, że instalacja za słaba, a dwa, to brak liczników i podstaw do rozliczania inaczej, niż wg udziałów.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17599184#17599184

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,24231359,samochodu-w-bloku-nie-naladujesz-nawet-jesli-chcesz-pokryc.html#s=BoxOpCzol6

jasiek71

16-03-2019, 11:24

Weźcie skończcie o tych samochodach bo nie ma to nic wspólnego z fotowoltaiką.

A to dlaczego...?
Jak patrzę na moje 16szt paneli fotowoltaicznych na dachu to widzę "ORLEN-a" z dystrybutorem w garażu który za darmo mi tankuje samochody...

jasiek71

16-03-2019, 11:28

Niewiele ponad połowa Polaków mieszka w domach jednorodzinnych. Z czego zdecydowana większość to stare domki na wsiach których właścicieli trudno przekonać do pozbycia się kopciuchów a co dopiero do zmiany Golfa III czy Passeratti na elektryka.

Jak mający w blokach nawet gniazdka do dyspozycji w garażu wielostanowiskowym (a niewielu ich) zaczną seryjnie ładować to dopiero zaczną się kwasy. Bo raz, że instalacja za słaba, a dwa, to brak liczników i podstaw do rozliczania inaczej, niż wg udziałów.

Blokersi niech jeżdżą elektryczną komunikacją miejską a nie robią korki swoimi passerati w TDI- ku...

jasiek71

16-03-2019, 11:33

Dlaczego nocą?
I wrócisz tego samego dnia do Krakowa?
W jaki sposób mam przejechać EV np. z Poznania do Częstochowy i z powrotem tego samego dnia nie poświęcając czasu na szukanie ładowarki i na ładowanie pojazdu?

Co Ty z tym pomacaniem pojazdu?
Co zmieni się w problemie miejsca ładowania, czasu ładowania i zasięgu po pomacaniu Tesli?
Patrzysz na problem ładowania z punktu posiadania w domu ładowarki i miejskich jazd.
Na wakacje masz inny samochód?
Tanie ładowanie jest pojęciem względnym. Dla jednych ma to znaczenie (koszt ładowania lub koszt paliwa) a dla innych nie.
Dla mnie zaletą EV jest lokalna czystość powietrza.

I może zacznijmy od tego co napisałeś na samym końcu...
Przeszkadza SMOG to może czas ruszyć doopę a nie czekać i narzekać...

Myjk

16-03-2019, 12:06

Weźcie skończcie o tych samochodach bo nie ma to nic wspólnego z fotowoltaiką.
Trochę ma, bo samochody mogą pełnić rolę powerbanków.

Dlaczego nocą?
Bo zazwyczaj w nocy są takie niskie temperatury.

I wrócisz tego samego dnia do Krakowa?
W jaki sposób mam przejechać EV np. z Poznania do Częstochowy i z powrotem tego samego dnia nie poświęcając czasu na szukanie ładowarki i na ładowanie pojazdu?
No przepraszam, a stacji benzynowej to nie musisz szukać jak braknie paliwa? Przedstawiasz właśnie takie typowe podejście do EV o jakim tutaj z jaśkiem piszemy. Literalnie szukasz problemów tam gdzie ich nie ma. Znaczy u nas są, bo ciemnogród. Niemniej tak, da się tego samego dnia pojechać i wrócić. Ładowanie elektryka przez CHAdeMO trwa stosunkowo krótko. O Tesli 3 (i resztę modeli też ponoć upgrajdują) już wspominałem, +300km w 15 minut.

Co Ty z tym pomacaniem pojazdu?
No że jak ktoś nie używał jakiś czas, to trudno żeby jakąś rzetelną opinię mógł wygłaszać.

Co zmieni się w problemie miejsca ładowania, czasu ładowania i zasięgu po pomacaniu Tesli?
Zmieni się postrzeganie rzeczywistości przez takich malkontentów. Większość dojdzie do wniosku że zasięg ani ładowanie nie stanowi problemu.

Patrzysz na problem ładowania z punktu posiadania w domu ładowarki i miejskich jazd.
No bo samochód kupuje się z należytym przeznaczeniem. Kupujesz ciężarówkę żeby raz w roku przeprowadzkę zrobić?

Na wakacje masz inny samochód?
Jeśli EV nie da rady, to są wypożyczalnie samochodów. Ale EV daje radę, ostatnio ktoś z Wawy w Alpy Teslą jechał i spokojnie dojechał. Więc da się. I to szybciej niż inni spaliniakami, bo tamci po drodze nocowali. :P hehe

Tanie ładowanie jest pojęciem względnym. Dla jednych ma to znaczenie (koszt ładowania lub koszt paliwa) a dla innych nie.
Dla mnie zaletą EV jest lokalna czystość powietrza.
Dla mnie głównie brak zanieczyszczenia hałasem. Szczególnie moich uszu, bo różnica jest dramatyczna:
https://youtu.be/NpkmdRgGBRA (Mazda6 GG CiTD)
https://youtu.be/m5yf_wZ__a4 (Mitsu Outlander PHEV)
Z zewnątrz różnica jest jeszcze większa. Oczywiście brak smrodu z rury też jest istotny.

kulibob

16-03-2019, 14:05

Kupię elektryka do 12000 max 10lat po wymianie aku?

miloszenko

16-03-2019, 15:05

Kupię elektryka do 12000 max 10lat po wymianie aku?

Nie ma jeszcze zbytnio tak starych elektryków, ale zdarzają się renault kangoo 4-5 letnie z cenie 30k, bierzesz?

vvvv

16-03-2019, 15:39

Nie ma jeszcze zbytnio tak starych elektryków, ale zdarzają się renault kangoo 4-5 letnie z cenie 30k, bierzesz?

Z baterią do wymiany. Dziękuję postoję. Wybieram rower.

marcinbbb

16-03-2019, 16:05

https://images91.fotosik.pl/143/076f295740c237admed.jpg (https://images91.fotosik.pl/143/076f295740c237ad.jpg)

Mam taki jest dość kiepski bo daje tylko 13V i po połączeniu do regulatora ładowania nie może naładować aku. Choć w sumie ma to moc około 40W. Mogę sprzedać za dobrą flaszkę.

d7d

16-03-2019, 16:25

Mam taki jest dość kiepski bo daje tylko 13V i po połączeniu do regulatora ładowania nie może naładować aku. Choć w sumie ma to moc około 40W. Mogę sprzedać za dobrą flaszkę.

Ten solar ma inne przeznaczenie niż ładowanie akku.
Ma wspomagać przewietrzania na postoju.

kulibob

16-03-2019, 17:52

Nie ma jeszcze zbytnio tak starych elektryków, ale zdarzają się renault kangoo 4-5 letnie z cenie 30k, bierzesz?

Za tyle to ja ma opli z LPG na 20-30 lat. Dziadem to ja będę do śmierci

vvvv

16-03-2019, 18:00

Z baterią do wymiany? :)

Nie. Taki na pedały. Lubię sobie popedałować. :hug:

miloszenko

16-03-2019, 18:18

Za tyle to ja ma opli z LPG na 20-30 lat. Dziadem to ja będę do śmierci

Dziwne, że do jazdy wystarczy Ci stary gruchot za 5k a do mieszkania potrzebujesz 150 m2.

Mogłeś wydać mniej i w sposób znaczący zmniejszyć ilość energii i paliw kopalnych potrzebnych żebyś miał i ciepło i smogu nie generował.

kulibob

16-03-2019, 18:59

Co w tym dziwnego?
Do samochodu nie przywiązuje wagi ma być ogólnie tani i tyle. no ale bez dziadostwa opony nokiany a awarie robię na bieżąco. Kupuję około 10 latka i jeżdżę do padliny
A dom popełniłem parę błędów ale generalnie jest ok. To co nie ejst ok naprawi się później.
Nie wyobrażam sobie mieć dom poniżej 100m2 bez garażu o jakichś normalnych rozmiarów na mikro działeczce poniżej 1000m i bez kominka.
Mikro domy z mikro działkami są dobre na starość a nie teraz kiedy jestem poniżej statystycznego półmetku

A to czy grzeję kpopalnymi czy nie niema dla mnie znaczenia ważny jest kompromis między kosztem, komfortem i bezpieczeństwem

vvvv

16-03-2019, 19:00

Co w tym dziwnego?
Do samochodu nie przywiązuje wagi ma być ogólnie tani i tyle. no ale bez dziadostwa opony nokiany a awarie robię na bieżąco.
A dom popełniłem parę błędów ale generalnie jest ok. To co nie ejst ok naprawi się później.
Nie wyobrażam sobie mieć dom poniżej 100m2 bez garażu o jakichś normalnych rozmiarów na mikro działeczce poniżej 1000m i bez kominka.
Mikro domy z mikro działkami są dobre na starość a nie teraz kiedy jestem poniżej statystycznego półmetku

Dokładnie. Kury to podstawa. Ja też mam.

vvvv

16-03-2019, 19:23

Kup sobie hybrydę, pedałowo-elektryczną. :)

Nie lubię hybryd. Uwielbiam pedałować. :yes:

vvvv

16-03-2019, 20:50

ElectroMobility Poland ogłosiło, że od 2023 roku będzie produkować polskie EV. :stirthepot:
Przypominam, że Tchórz jest szefem i przygotował Programu Rozwoju Elektromobilności . :bash:

zibizz1

16-03-2019, 21:16

Rynek odpowiedział. W Polsce jest zarejestrowanych 3.500 samochodów EV.
Mimo zachęt.
Obecnie EV posiadają pasjonaci i bogaci i kilka wyjątków.

Przepraszam bardzo jakie w polsce są zachęty bo ja o żadnych nie słyszałem. Dopiero teraz coś organizują.[Edit: ah tak jazda buspasem tylko szkoda ze u mnie w miescie nie ma]

Co do paneli to miałem brać z dofinansowaniem ale przeliczyłem i się nie opłaca:)
1. Opcja to kupno instalcji i odliczenie od podatku, a że prawdopodobnie będe musiał i tak przekroczyć próg podatkowy w tym roku o kwote instalacji to zysk z odliczenia jest duży
2. Opcja to wzięcie dofinasnowania 40% tylko od tego trzeba zapłacić podatek na koniec roku, dodatkowo kwoty dofinansowania nie można odliczyć. Więc efektywnie w moim przypadku zostanie z tego dofinansowania 14,4% kwoty instalacji a dochodzi bieganie z papierami i może koszty będa wieksze bo musi zamontowac firma na jedną fakture.

Będę montował na budynku gospodarczym więc i tak 23% VAT więc moge sam kupić wszystko i zamontować. I ta opcja zaczyna wygrywać. Musze jeszcze elektryka z rodziny zwerbować i znależć dobrą oferte na sprzęt jak narazie udało mi się znaleźć oferte poniżej 3000zł/kWp (fronius, panele poli i wszystko potrzebne do montażu)

d7d

16-03-2019, 23:31

Przepraszam bardzo jakie w polsce są zachęty bo ja o żadnych nie słyszałem. Dopiero teraz coś organizują.[Edit: ah tak jazda buspasem tylko szkoda ze u mnie w miescie nie ma]

Były takie obietnice ale nie wchodzę w politykę.

Jazda EV buspasem ma się zakończyć w Norwegii. Ulgi też mają zniknąć.
Przywileje i ulgi są tylko na początku. Tylko wtedy kiedy to mało kosztuje i nie dezorganizuje komunikacji.

Czy PV się opłaca czy nie to głównie zależy od kosztu instalacji.
Np. zużywam rocznie 4.000 kWh to przy bieżącym zużyciu 25% potrzebuję instalację która wyprodukuje rocznie 1.000 kWh + 3.000 kWh/0,80 = 4.750 kWh.
Przy uzysku na poziomie ok 900 W z 1000 Wp potrzebuję instalację 5.30 kWp.
Koszt 1kW = ~0,52 PLN co daje rocznie 2.080 PLN za energię i przesyła bez stałych opłat niezależnych od poboru prądu.
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 4.000 PLN x 5,300 kWp = 21.300 PLN / 2.080 PLN = ponad 10 lat
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 5.000 PLN x 5,300 kWp = 26.500 PLN / 2.080 PLN = prawie 13 lat

Przy uldze podatkowej zwraca się wcześniej i wygląda lepiej.
W tej bardzo prostej kalkulacji nie ma uwzględnionego wpływu wzrostu kosztów prądu, spadku wydajności paneli, odsetek od kapitału itp.

gogush

17-03-2019, 13:06

Blokersi niech jeżdżą elektryczną komunikacją miejską a nie robią korki swoimi passerati w TDI- ku...

apropos TDIkow , szczegolnie tych nowych :

"Podczas eksperymentów wykonanych w Instytucie im. Paula Scherrera w Szwajcarii wykazano, że "samochody benzynowe emitują do atmosfery średnio 10 razy więcej pyłów zawieszonych w temperaturze 22 stopni Celsjusza i 62 razy wyższe w temperaturze minus 7 stopni Celsjusza w porównaniu do samochodów z silnikami wysokoprężnymi"."

http://www.geekweek.pl/news/2017-07-20/nowe-diesle-truja-nas-o-wiele-mniej-niz-benzyny_1662270/

a tu inne zrodlo :

"Wiele słyszy się ostatnio odnośnie samochodów z silnikiem wysokoprężnym. Kilka państw chce zakazać jego sprzedaży w niedługiej przyszłości z uwagi na środowiskową szkodliwość. Okazuje się jednak, że twierdzenia, jakoby diesel emitował więcej spalin od silników benzynowych mogą być bezzasadne, np. w obliczu badań przeprowadzonych przez Patricka Hayesa, naukowca z Uniwersytetu w Montrealu."

https://swiatoze.pl/diesel-bardziej-ekologiczny-benzyny/

gogush

17-03-2019, 13:13

Były takie obietnice ale nie wchodzę w politykę.

Jazda EV buspasem ma się zakończyć w Norwegii. Ulgi też mają zniknąć.
Przywileje i ulgi są tylko na początku. Tylko wtedy kiedy to mało kosztuje i nie dezorganizuje komunikacji.

Czy PV się opłaca czy nie to głównie zależy od kosztu instalacji.
Np. zużywam rocznie 4.000 kWh to przy bieżącym zużyciu 25% potrzebuję instalację która wyprodukuje rocznie 1.000 kWh + 3.000 kWh/0,80 = 4.750 kWh.
Przy uzysku na poziomie ok 900 W z 1000 Wp potrzebuję instalację 5.30 kWp.
Koszt 1kW = ~0,52 PLN co daje rocznie 2.080 PLN za energię i przesyła bez stałych opłat niezależnych od poboru prądu.
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 4.000 PLN x 5,300 kWp = 21.300 PLN / 2.080 PLN = ponad 10 lat
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 5.000 PLN x 5,300 kWp = 26.500 PLN / 2.080 PLN = prawie 13 lat

Przy uldze podatkowej zwraca się wcześniej i wygląda lepiej.
W tej bardzo prostej kalkulacji nie ma uwzględnionego wpływu wzrostu kosztów prądu, spadku wydajności paneli, odsetek od kapitału itp.

Juz pisalismy o tym , od reki mam instalacje w cenie 4,3 k PLN za 1kWp (jeden z kolegow osiagnal nawet ~3,5k)
Po drugie mój NAJGORSZY uzysk to ponad 900kWh z 1 kWp (podlkreslam NAJGORSZY) - a ja nie mam doskonalych warunków.
Po trzecie dobierajac w dwutaryfowych umowach mozna obnizyc koszty samego pradu (produkcja pokrywa 1 taryfe w cenie 0,71 zł za 1kWh) a placimy tylko zuzycie w taniej ( u mnie 0,39 zl za 1kWh)
Do tego jak napisales jest ulga ktora dla kogos kto jest w wyzszej stawce podatku daje 32% obniżki (1/3 kosztow inwestycji!).
Dla powyzszego dla mnie czas zwrotu skrocil sie do 6 lat i to wszystko nie uwzglednia wzrostu kosztow pradu , a to jest nieunikonione przy polityce karania za wytwarzanie pradu z wegla jak jest u nas.
Znajdz mi prosze inwestycje (legalną) ktora przyniesie w 6 lat 100% zwrotu z zainwestowanego kapitału ?

jasiek71

17-03-2019, 14:24

apropos TDIkow , szczegolnie tych nowych :

"Podczas eksperymentów wykonanych w Instytucie im. Paula Scherrera w Szwajcarii wykazano, że "samochody benzynowe emitują do atmosfery średnio 10 razy więcej pyłów zawieszonych w temperaturze 22 stopni Celsjusza i 62 razy wyższe w temperaturze minus 7 stopni Celsjusza w porównaniu do samochodów z silnikami wysokoprężnymi"."

http://www.geekweek.pl/news/2017-07-20/nowe-diesle-truja-nas-o-wiele-mniej-niz-benzyny_1662270/

a tu inne zrodlo :

"Wiele słyszy się ostatnio odnośnie samochodów z silnikiem wysokoprężnym. Kilka państw chce zakazać jego sprzedaży w niedługiej przyszłości z uwagi na środowiskową szkodliwość. Okazuje się jednak, że twierdzenia, jakoby diesel emitował więcej spalin od silników benzynowych mogą być bezzasadne, np. w obliczu badań przeprowadzonych przez Patricka Hayesa, naukowca z Uniwersytetu w Montrealu."

https://swiatoze.pl/diesel-bardziej-ekologiczny-benzyny/

A co to za różnica czy benzyna czy LPG czy diesel...
Wsadź sobie któregokolwiek z nich rurę wydechową do chałupy i powiedz że teraz to fiołki wylatują...

Trzeba też pamiętać że ropka benzynka czy LPG w dystrybutorze na stacji benzynowej to tylko czubek góry lodowej bo trzeba najpierw wydobyć surowce za pomocą specjalistycznego sprzętu który też trzeba wyprodukować a więc najpierw wydobyć surowce na ten sprzęt, przetransportować za pomocą innego sprzętu który też trzeba wyprodukować...
Itd itp...
Aby zatankować sobie swoje passerati w TDI-ku to trzeba zużyć wielokrotność energii jaką jest potrzebna do jego napędu a w większości przypadków to paliwko spalane jest stojąc w korkach...

A te wszelkiej maści badania i opinie to można sobie darować bo zależy która strona je sponsoruje...

d7d

17-03-2019, 19:58

Juz pisalismy o tym , od reki mam instalacje w cenie 4,3 k PLN za 1kWp (jeden z kolegow osiagnal nawet ~3,5k)
Po drugie mój NAJGORSZY uzysk to ponad 900kWh z 1 kWp (podlkreslam NAJGORSZY) - a ja nie mam doskonalych warunków.
Po trzecie dobierajac w dwutaryfowych umowach mozna obnizyc koszty samego pradu (produkcja pokrywa 1 taryfe w cenie 0,71 zł za 1kWh) a placimy tylko zuzycie w taniej ( u mnie 0,39 zl za 1kWh)
Do tego jak napisales jest ulga ktora dla kogos kto jest w wyzszej stawce podatku daje 32% obniżki (1/3 kosztow inwestycji!).
Dla powyzszego dla mnie czas zwrotu skrocil sie do 6 lat i to wszystko nie uwzglednia wzrostu kosztow pradu , a to jest nieunikonione przy polityce karania za wytwarzanie pradu z wegla jak jest u nas.
Znajdz mi prosze inwestycje (legalną) ktora przyniesie w 6 lat 100% zwrotu z zainwestowanego kapitału ?

Instalacja instalacji nie jest równa.
Tak samo możesz mieć nowy samochód za 50 kzł jaki za 65 kzł.
Podaj mi namiary na instalatora montującego 16 paneli ok. 320-330 Wp na czterech połaciach w dwóch kierunkach świata z przechodzącym zacienieniem po wszystkich połaciach.
Zaokrąglając do 4.500 PLN za 1 kWp moja instalacja 16 x 330 Wp = 5.280 kWp powinna kosztować
23.760 PLN z montażem i na 8% VAT.
Odliczę jest ulgę podatkowa np. 18% i będzie kosztować tylko 19.500 PLN.
To mi się "zwróci" już po 9 i pół roku.
Brzmi to zachęcająco.
Proszę, prześlij namiary na PW.
Moja firma podała mi prognozowany uzysk 860 kWh z 1 kWp a zaokrągliłem to w górę do 900 kWh.

Nie każdy może wykorzystać ulgę 32%, nie każdy też ulgę 18%.
A rolnik może odliczyć z podatku rolnego?
Nie wiem.
Ulga dotyczy

„Art. 26h. 1. Podatnik będący właścicielem lub współwłaścicielem budynku mieszkalnego jednorodzinnego ma
prawo odliczyć od podstawy obliczenia podatku,
więc mieszkający w tzw. blokach pewnie nie może odliczyć od podatku instalacji PV
Tym samym nici z pseudo darmowego zasilania EV "darmowym" prądem z PV.

"Nie uwzględnia kosztów wzrostu prądu" ok, a uwzględnia spadek sprawności paneli i możliwy zysk z lokat takich np. ok. 1,5%?

d7d

17-03-2019, 20:13

A co to za różnica czy benzyna czy LPG czy diesel...
Wsadź sobie któregokolwiek z nich rurę wydechową do chałupy i powiedz że teraz to fiołki wylatują...

Trzeba też pamiętać że ropka benzynka czy LPG w dystrybutorze na stacji benzynowej to tylko czubek góry lodowej bo trzeba najpierw wydobyć surowce za pomocą specjalistycznego sprzętu który też trzeba wyprodukować a więc najpierw wydobyć surowce na ten sprzęt, przetransportować za pomocą innego sprzętu który też trzeba wyprodukować...
Itd itp...
Aby zatankować sobie swoje passerati w TDI-ku to trzeba zużyć wielokrotność energii jaką jest potrzebna do jego napędu a w większości przypadków to paliwko spalane jest stojąc w korkach...

A te wszelkiej maści badania i opinie to można sobie darować bo zależy która strona je sponsoruje...

Produkcja prądu z elektrowni lub z PV nie potrzebuje żadnych surowców, żadnych surowców do produkcji sprzętu do wydobycia węgla, do produkcji maszyn kopalnianych, do budowy huty stali dla tych maszyn.
Samochody EV i panele PV i konstrukcja pod PV, opony, szyby i akumulatory do EV produkuje się z niczego i są zero-energetycznie. :D
Firma która montuje też jeździ tylko na EV i używa elektronarzędzi ładowanych z PV.
Populista, romantyk, marzyciel czy niedouczony?

jasiek71

17-03-2019, 20:32

Produkcja prądu z elektrowni lub z PV nie potrzebuje żadnych surowców, żadnych surowców do produkcji sprzętu do wydobycia węgla, do produkcji maszyn kopalnianych, do budowy huty stali dla tych maszyn.
Samochody EV i panele PV i konstrukcja pod PV, opony, szyby i akumulatory do EV produkuje się z niczego i są zero-energetycznie. :D
Firma która montuje też jeździ tylko na EV i używa elektronarzędzi ładowanych z PV.
Populista, romantyk, marzyciel czy niedouczony?

Na "ciemnogród" który widzi tylko auta na węgiel nie ma rady...
Cały problem w tym że przez takich "douczonych" do usranej śmierci będziemy narzekać na SMOG, spaliny, hałas i inne zdobycze cywilizacji...

Że człowiek taki głupi i wymyślił sobie dom na prąd zasilany własną czystą energią zamiast palić wszelkim syfem jak sąsiedzi...
Że chce jeździć cichym i nie smrodzącym EV zasilanym z własnej elektrowni fotowoltaicznej zamiast jakimś starym trupem w TDI przywleczonym od Niemców ...

Przecież lepiej zdychać w śmietniku który sami sobie zgotowaliśmy i nic z tym nawet nie próbować zrobić chociażby dla własnego lepszego samopoczucia a jedynie srać we własne gniazdo bo tak prościej...

miloszenko

17-03-2019, 22:37

Na "ciemnogród" który widzi tylko auta na węgiel nie ma rady...
Cały problem w tym że przez takich "douczonych" do usranej śmierci będziemy narzekać na SMOG, spaliny, hałas i inne zdobycze cywilizacji...

Że człowiek taki głupi i wymyślił sobie dom na prąd zasilany własną czystą energią zamiast palić wszelkim syfem jak sąsiedzi...
Że chce jeździć cichym i nie smrodzącym EV zasilanym z własnej elektrowni fotowoltaicznej zamiast jakimś starym trupem w TDI przywleczonym od Niemców ...

Przecież lepiej zdychać w śmietniku który sami sobie zgotowaliśmy i nic z tym nawet nie próbować zrobić chociażby dla własnego lepszego samopoczucia a jedynie srać we własne gniazdo bo tak prościej...

Grubo, ale tak niestety jest.

-voymar-

17-03-2019, 23:34

kulibob

18-03-2019, 08:20

Grubo, ale tak niestety jest.

To teraz przekonaj 99% że się opłaca

d7d

18-03-2019, 09:44

Jak byś dokładnie czytał moje uzyski z PV to byś głupot nie powielał odnośnie produkcji z PV. Skąd masz takie dane? bo tak piszą? TYLE I TYLKO TYLE POWIEM W TYM TEMACIE

Może trudno jest zrozumieć taki fakt - jedni mają lepsze uzyski a drudzy mają gorsze uzyski bo mają zupełnie różne warunki nasłonecznienia.
Rożne strony świata, rożne kąty pochylenia połaci dachu, rożne położenie geograficzne, różne zacienienia w czasie i na różnych powierzchniach.
Mają też lepsze i gorsze panele.

Nie pisz więc swoich głupot widząc tylko swój punkt siedzenia.
Jedni mają uzysk 850 kWh z 1 kWp a inni mają 1000 lub 1100.
Twój uzysk jest tylko i wyłącznie twoim uzyskiem w twoich uwarunkowaniach.
Masz panele REC, kąt dachu 35 stopni i kierunek południowy.
Zmień panele na gorsze, przesłoń połać, zmień kąt pochylenia dachu i kierunek względem południa.
Jeżeli uzyskasz tyle samo kWh z 1 kWp co obecnie, to przyznam Tobie rację.
Jakie masz teraz uzyski i w jakiej lokalizacji geograficznej?

Jastrząb

18-03-2019, 09:54

To teraz przekonaj 99% że się opłaca
Myślę że Tobie trudno to sobie wyobrazić, ale na szczęście jest więcej niż 1% ludzi który nie myślą wyłącznie kategoriami opłacalności, planują dalej niż od pierwszego do pierwszego, czy od jajka do jajka i rozumieją długofalowe konsekwencje róznych działań. Ludzi którzy wyjdą przed szereg nie licząc na to że nieprzekonani im kiedyś podziękują lub chociaż przyznają rację. Przyznawanie racji się przecież nie opłaca, a czekanie aż "frajerzy" odwalą brudną robotę - tak!! Ludzie którzy mają jaja, godność, empatię.

Jastrząb

18-03-2019, 10:14

Jakie masz teraz uzyski i w jakiej lokalizacji geograficznej?
Między Suwałkami a Legnicą jest statystycznie rocznie około 10% róznicy w uzyskach dla identycznie położonych paneli.

Kierunke W-E to kolejne kilkanascie procent. MIędzy najlepszymi miejscami w kraju na Pd i najgprszymi na zachód spokojnie może być i 25% róznicy. I to bez uwględnienia jakiś lokalnych warunków typu połamany dach czy zacienienia a jedynie montaż i pogoda.

kulibob

18-03-2019, 10:16

To mi się wydawało że myślę długo falowo. ale co ja tam wiem przecież nie budowałem się na kredyt.

Jastrząb

18-03-2019, 10:30

To mi się wydawało że myślę długo falowo. ale co ja tam wiem przecież nie budowałem się na kredyt.
Tą odpowiedzią potwierdzasz dokładnie to co napisałem. Jeśli nie rozumiesz dlaczego, to nie grzech. Bywa. Jeśli nie chcesz zrozumieć, cóż Twój wybór. Inni, jeśli zdążą, odwalą za Ciebie robotę.

marcinbbb

18-03-2019, 10:32

Między Suwałkami a Legnicą jest statystycznie rocznie około 10% róznicy w uzyskach dla identycznie położonych paneli..
Myślę że różnica może być większa ale OK zobaczy jak to wyglądała, okolice Kępna 80km od Wrocka

Instalacja 3,3kW. pd-zach 200* panele pod kątem 23*
Ten rok: Styczeń: 49,7kWh (15kWh/kWp)
Luty: 204,1kWh (61,8kWh/kWp)
Marzec do dziś: 136kWh (41,2kWp/kWp)

d7d

18-03-2019, 10:40

Między Suwałkami a Legnicą jest statystycznie rocznie około 10% róznicy w uzyskach dla identycznie położonych paneli.

Kierunke W-E to kolejne kilkanascie procent. MIędzy najlepszymi miejscami w kraju na Pd i najgprszymi na zachód spokojnie może być i 25% róznicy. I to bez uwględnienia jakiś lokalnych warunków typu połamany dach czy zacienienia a jedynie montaż i pogoda.

No to jednak mogą być różne uzyski dla tych samych paneli?
Np. od 1100 kWh do 825 kWh z 1 kWp licząc różnicę w uzysku -25%.
Dlaczego więc niektórym wydaje się że mają monopol na jedną tylko wiedzę?
Bo u Nich jest 1000 więc jak u kogoś jest 900 to ten inny kłamie i jest niedouczonym głupkiem ?

Jastrząb

18-03-2019, 10:43

Myślę że różnica może być większa ale OK zobaczy jak to wyglądała, okolice Kępna 80km od Wrocka

Instalacja 3,3kW. pd-zach 200* panele pod kątem 23*
Ten rok: Styczeń: 49,7kWh (15kWh/kWp)
Luty: 204,1kWh (61,8kWh/kWp)
Marzec do dziś: 136kWh (41,2kWp/kWp)
Kiepska statystyka z 3 miesięcy i jednej instalacji :-/
Ja mówie o modelach powstałych z wieloletnich pomiarów pogody i połozenia słońća przez cały rok.

Jastrząb

18-03-2019, 10:46

No to jednak mogą być różne uzyski dla tych samych paneli?
Np. od 1100 kWh do 825 kWh z 1 kWp licząc różnicę w uzysku -25%.
Dlaczego więc niektórym wydaje się że mają monopol na jedną tylko wiedzę?
Bo u Nich jest 1000 więc jak u kogoś jest 900 to ten inny kłamie i jest niedouczonym głupkiem ?
To napisz voymar'owi żeTwój szwagier w Australii ma takie same panele jak Ty, i robi po 1400KWh z 1KWp, wiec jest to On niedouczonym głupkiem.
Albo zakończ bezsensowaną wymianę zdań. Kto ma wiedzieć ten wie.

d7d

18-03-2019, 11:02

Jastrząb

18-03-2019, 11:14

U mnie może PV nie jest za bardzo opłacalne (w sensie tzw. "zwrotu") ale z pewnością jest EKO więc ma zamiar zainwestować w panele.
Niestety zamiast potanieć to zdrożały. Może dlatego że ulga podatkowa się pojawiła?
Ale o zmianie ceny w jakim czasie piszesz? Bo jak spojrzysz na ostatnie 2 lata to staiały o 100%. Od zeszłego miesiąca mogło podrożeć, ponoć w chinach jakiś ruch w interesie się zrobił w związku z ogłoszonymi inwestycjami. NIezłe panele mono 320W kupisz poniżej 700PLNB brutto. Ja przed zniesieniem cen płąciłęm po prawie 800, wiec spadek jest. Do tego zwrot podatku. Wzgledem tego co kupowłem w połowie 2018 to jest 25% taniej

miloszenko

18-03-2019, 12:06

To mi się wydawało że myślę długo falowo. ale co ja tam wiem przecież nie budowałem się na kredyt.

Myśląc długofalowo powinieneś celować w dom zeroenergetyczny,a Ty masz dom i niemały, i daleki od pasywnego, i nawalone instalacji jakbyś sam nie wiedział na co wydać.

W tym co masz mogę zbudować dom 120 m2, z 10 kWp paneli, PC i w skali roku można zaoszczędzić tysiące ton syfu, bo zużycie energii na wszystko spadłoby o 80%.

A tak motasz się między grzaniem grzałkami, kozą, trochę samorobnego PV i udowadniasz tu i tam, że to najlepsze rozwiązanie.

Masz w stopce, że chcesz ratować swoje dzieci, problem w tym, że nie przed tym co faktycznie może spowodować, że będą miały gdzie i jak żyć.

miloszenko

18-03-2019, 12:11

U mnie może PV nie jest za bardzo opłacalne (w sensie tzw. "zwrotu") ale z pewnością jest EKO więc ma zamiar zainwestować w panele.
Niestety zamiast potanieć to zdrożały. Może dlatego że ulga podatkowa się pojawiła?
Może gogush podeśle mi namiary na dobrego i w miarę taniego instalatora dobrych PV.

Jestem i za EV i za PV ale nie każdy może je posiadać.
EV jest daleką przyszłością.
Może za 5-10 lat będzie to bardziej praktyczne rozwiązanie.
W zasadzie posiadanie dwóch samochodów, jeden EV a drugi Pb, LPG, CNG lub ON załatwia sprawę zasięgów, ładowania i wakacji.
Tylko kto może sobie na to pozwolić
W zasadzie dla dwóch osób jadących do pracy samochodem w różnym czasie w różne miejsca potrzeba 2 x EV + jeden "zwykły" do dalszych wyjazdów. :D

Jestem innego zdania - przy budowie domu wcale nie trzeba dopłacać aby zmniejszyć jego apetyt na energię o ponad 50%. Wystarczy projektować odpowiednio, a nie pod zazdrość sąsiada.

Z oceną możliwości wykorzystania EV lepiej daj sobie spokój - ludzie walą rocznie takie przebiegi, że wszystkie Twoje obawy są nieuzasadnione.

W czerwcu jadę do Sopotu na dwa dni, swoim EV, potrzebuję 40 minut więcej niż spaliniak, to się zdarza 2,3 w roku. Z miłą chęcią wykorzystam ten czas na odpoczynek i posiłek, ładowarek na trasie mam od groma, co 50 km.

mitch

18-03-2019, 12:17

Niestety zamiast potanieć to zdrożały. Może dlatego że ulga podatkowa się pojawiła?
Tylko ulga termomodernizacyjna nie przekłada się na cenę materiałów/usług w tym momencie i nie stanowi kosztu dla dostawców/instalatorów. Nie znając bardziej tematu (np. ceł) raczej bym obstawiał, że zwiększone zainteresowanie od końcówki zeszłego roku trochę zachwiało cenami u instalatorów.

W zasadzie posiadanie dwóch samochodów, jeden EV a drugi Pb, LPG, CNG lub ON załatwia sprawę zasięgów, ładowania i wakacji.
Tylko kto może sobie na to pozwolić

Z pewnością łatwiej spiąć budżet przy DG, jak się wrzuci samochód w koszty. Wiadomo, Tesla to inna bajka, ale już jakiś kompakt spokojnie się mieści w limitach).

Tak czy inaczej, wg mnie EV ma sens tylko w połączeniu z PV.

Myjk

18-03-2019, 12:31

Były takie obietnice ale nie wchodzę w politykę.
Obietnice, a Ty pisałeś że SĄ ulgi a mimo tego EV nikt nie kupuje. No więc nikt nie kupuje bo nie ma ŻADNYCH ulg, a do tego większości się wydaje że EV jest problematyczne. Bo w życiu nawet koło EV nie stali, o przejażdżce czy miesięcznym użytkowaniu nie wspominając.

Jazda EV buspasem ma się zakończyć w Norwegii. Ulgi też mają zniknąć.
No i co się dziwić przy takiej ilości samochodów. Niemniej uważam że to zły kierunek w takiej Norwegii, gdzie mają multum prądu z OZE.

Przywileje i ulgi są tylko na początku. Tylko wtedy kiedy to mało kosztuje i nie dezorganizuje komunikacji.
Ale przecież to oczywiste. Inna sprawa że gdyby nie ulgi, to nadal EV by z miejsca nie ruszyły.

Czy PV się opłaca czy nie to głównie zależy od kosztu instalacji.
Np. zużywam rocznie 4.000 kWh to przy bieżącym zużyciu 25% potrzebuję instalację która wyprodukuje rocznie 1.000 kWh + 3.000 kWh/0,80 = 4.750 kWh.
Przy uzysku na poziomie ok 900 W z 1000 Wp potrzebuję instalację 5.30 kWp.
Koszt 1kW = ~0,52 PLN co daje rocznie 2.080 PLN za energię i przesyła bez stałych opłat niezależnych od poboru prądu.
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 4.000 PLN x 5,300 kWp = 21.300 PLN / 2.080 PLN = ponad 10 lat
Przyjmując koszt instalacji PV o wartości 5.000 PLN x 5,300 kWp = 26.500 PLN / 2.080 PLN = prawie 13 lat
Teraz przelicz to dla prądu w G12. U mnie w G12 (W) średnia cena za kWh 0,47 zł brutto. Ale ja nie grzeję domu prądem, raptem phEVa ładuję w 2T.

-voymar-

18-03-2019, 12:31

Może trudno jest zrozumieć taki fakt - jedni mają lepsze uzyski a drudzy mają gorsze uzyski bo mają zupełnie różne warunki nasłonecznienia.
Rożne strony świata, rożne kąty pochylenia połaci dachu, rożne położenie geograficzne, różne zacienienia w czasie i na różnych powierzchniach.
Mają też lepsze i gorsze panele.

Nie pisz więc swoich głupot widząc tylko swój punkt siedzenia.
Jedni mają uzysk 850 kWh z 1 kWp a inni mają 1000 lub 1100.
Twój uzysk jest tylko i wyłącznie twoim uzyskiem w twoich uwarunkowaniach.
Masz panele REC, kąt dachu 35 stopni i kierunek południowy.
Zmień panele na gorsze, przesłoń połać, zmień kąt pochylenia dachu i kierunek względem południa.
Jeżeli uzyskasz tyle samo kWh z 1 kWp co obecnie, to przyznam Tobie rację.
Jakie masz teraz uzyski i w jakiej lokalizacji geograficznej?

Kolego nie wiem jak ty, ale ja jak inwestuję w coś co kosztuje naście tys. PLN to robię to dobrze. Wszystko co dobre kosztuje nie wyobrażam sobie wydawać krocie i narzekać. Nie mam dachu jak trzeba to stawiam na ziemi i ustawiam idealnie ---BO ZA TO PŁACĘ. Nie kieruję się założeniem --BO SĄSIAD MA --TO JA TEŻ. Odnośnie nasłonecznienia : Polska to nie USA ,Chiny, czy Rosja aby lokalizacja była znacząca. Wszyscy chcą tanio .Od ponad 3lat tylko jedna osoba zapytała mnie jak się sprawuje u mnie PV i z czystym sumieniem powiem SUPER . No ale Polska mentalność--przede wszystkim tanio i czy dachu starczy a jaki on jest to szczegół, więc jest jak jest.

miloszenko

18-03-2019, 12:44

Jastrząb

18-03-2019, 12:48

Kolego nie wiem jak ty, ale ja jak inwestuję w coś co kosztuje naście tys. PLN to robię to dobrze. Wszystko co dobre kosztuje nie wyobrażam sobie wydawać krocie i narzekać. Nie mam dachu jak trzeba to stawiam na ziemi i ustawiam idealnie ---BO ZA TO PŁACĘ. Nie kieruję się założeniem --BO SĄSIAD MA --TO JA TEŻ. Odnośnie nasłonecznienia : Polska to nie USA ,Chiny, czy Rosja aby lokalizacja była znacząca. Wszyscy chcą tanio .Od ponad 3lat tylko jedna osoba zapytała mnie jak się sprawuje u mnie PV i z czystym sumieniem powiem SUPER . No ale Polska mentalność--przede wszystkim tanio i czy dachu starczy a jaki on jest to szczegół, więc jest jak jest.
Co Ty opowiadasz za bzdury. Jak ktoś ma PV na dachuy w kierunku zachodnim to jest źle? Według tego wszyscy powinni mieć PV na trakerach bo dopiero takie jest idealne.
Większość ludzi robi firmą, i po zejściu z dachu na ląd dostają dodakowe 15% ceny w tyłek. Do tego nie każy ma działke odpowiedniej wielkości, na południe od której nigdy nigdy nie zbuduje domu ani nie posadzi drzewa i nie pojawi się cień.

Położenie geograficzne ma znaczenie. I nie chodzi tu o zmianę szerokości geograficznej, tylko o pogodę, a ta między suwałkami a legnicą potrafi się różnić solidnie, dając własnie 10% różnice. 10% róznicy to 1000 a 900KWh. A twierdziłeś pare postów wyżej że wszystkie PV robią tyle co Twoja "idealna. "., Otóż tak nie jest,

Według tego co piszesz, w suwałkach nie powinno się robić PV bo nie jest idealne. Ale uuups, mieszkaniec hiszpanii choćby wyśmieje Twoje nieidealne PV, bo u niego uzyski po 1300KWh z KWp.

kulibob

18-03-2019, 12:53

Myśląc długofalowo powinieneś celować w dom zeroenergetyczny,a Ty masz dom i niemały, i daleki od pasywnego, i nawalone instalacji jakbyś sam nie wiedział na co wydać.

W tym co masz mogę zbudować dom 120 m2, z 10 kWp paneli, PC i w skali roku można zaoszczędzić tysiące ton syfu, bo zużycie energii na wszystko spadłoby o 80%.

A tak motasz się między grzaniem grzałkami, kozą, trochę samorobnego PV i udowadniasz tu i tam, że to najlepsze rozwiązanie.

Masz w stopce, że chcesz ratować swoje dzieci, problem w tym, że nie przed tym co faktycznie może spowodować, że będą miały gdzie i jak żyć.

Powiem tak solary się nie opłacają, PV się nie opłaca reku się nie opłaca ale DIY daje mi przyjemność.

Co mi daje dompasywny??
Teraz ogrzewanie i CWU 1400zł a w pasywnym ile? Nie warto sobie dupy zawracać. Poza tym jak zdziadzieje postawię mikrusa. A teraz dom sam się utrzymuje przy minimalnej pracy więc teoretycznie jest "pasywny":wiggle:
Bo nieważne sa kwh/m2/rok ważny jest sumaryczny koszt życia. Co z tego że załóżmy masz pasywny jak wywalisz 100k na EV a ja kupię 15k LPG i pojeżdżę do padliny.
Każdy ma inny kalkulator.

Ja z chęcią zaoszczędzę syfu ale niech mi ekologi za to zapłacą.

miloszenko

18-03-2019, 12:57

Powiem tak solary się nie opłacają, PV się nie opłaca reku się nie opłaca ale DIY daje mi przyjemność.

Co mi daje dompasywny??
Teraz ogrzewanie i CWU 1400zł a w pasywnym ile? Nie warto sobie dupy zawracać. Poza tym jak zdziadzieje postawię mikrusa. A teraz dom sam się utrzymuje przy minimalnej pracy więc teoretycznie jest "pasywny":wiggle:
Bo nieważne sa kwh/m2/rok ważny jest sumaryczny koszt życia. Co z tego że załóżmy masz pasywny jak wywalisz 100k na EV a ja kupię 15k LPG i pojeżdżę do padliny.
Każdy ma inny kalkulator.

Ja z chęcią zaoszczędzę syfu ale niech mi ekologi za to zapłacą.

Nie trzeba płacić więcej. Odpuścić trochę z budynku i zamiast dużego domu ogrzewanego gazem można mieć w tej samej cenie trochę mniejszy z PC, PV i znacząco mniejszym "śladem węglowym".

Jastrząb

18-03-2019, 13:00

Nie trzeba płacić więcej. Odpuścić trochę z budynku i zamiast dużego domu ogrzewanego gazem można mieć w tej samej cenie trochę mniejszy z PC, PV i znacząco mniejszym "śladem węglowym".

Daj se spokój. Jemu się musi "tu i teraz" gotówka w ręku pojawiać.

jasiek71

18-03-2019, 13:07

Powiem tak solary się nie opłacają, PV się nie opłaca reku się nie opłaca ale DIY daje mi przyjemność.

Co mi daje dompasywny??
Teraz ogrzewanie i CWU 1400zł a w pasywnym ile? Nie warto sobie dupy zawracać. Poza tym jak zdziadzieje postawię mikrusa. A teraz dom sam się utrzymuje przy minimalnej pracy więc teoretycznie jest "pasywny":wiggle:
Bo nieważne sa kwh/m2/rok ważny jest sumaryczny koszt życia. Co z tego że załóżmy masz pasywny jak wywalisz 100k na EV a ja kupię 15k LPG i pojeżdżę do padliny.
Każdy ma inny kalkulator.

Ja z chęcią zaoszczędzę syfu ale niech mi ekologi za to zapłacą.

No i sam widzisz...
Najprościej i najtaniej jest srać we własne gniazdo...
Problem w tym że nie jesteś sam na tej planecie a np ja nie chcę abyś srając u siebie smrodził także u mnie...

To w końcu jak...?
Za opróżnienie Twojego kibla mają płacić wszyscy którzy nie chcą aby im śmierdziało bo ty musisz mieć w tym interes...???

marcinbbb

18-03-2019, 13:19

Ja z chęcią zaoszczędzę syfu ale niech mi ekologi za to zapłacą.

Pozwólcie że przetłumaczę na język Polski: Przestanę palić w kotle pianką meblową ale niech mi ekolodzy zapłacą za pompę ciepła i fotowoltaikę - solary mogą sobie wziąć.

Myjk

18-03-2019, 13:22

Jastrząb

18-03-2019, 13:28

No i sam widzisz...
Najprościej i najtaniej jest srać we własne gniazdo...
Problem w tym że nie jesteś sam na tej planecie a np ja nie chcę abyś srając u siebie smrodził także u mnie...

To w końcu jak...?
Za opróżnienie Twojego kibla mają płacić wszyscy którzy nie chcą aby im śmierdziało bo ty musisz mieć w tym interes...???
Kulibob nie raz i nie dwa otwartym tekstem pisał, że ma w czterech literach "planete ziemie", eko oszołomów, itp. I będzie smrodził bo ma w pompie co musi wąchać jego sąsiad i czym będą oddychać jego dzieci. Zakłądał, że jego dzieci założą sobie lepsze filtry do rekuperatora.

Opróżnianie kibla to inna rzecz. Bo takie są przepisy, wiec nie opróżnia go na łakę za domem, choć jakby przepisy były łagodniejsze to zakłądam, że by tak robił.

Taki typ. Nie reformowalny,

kulibob

18-03-2019, 14:46

No i sam widzisz...
Najprościej i najtaniej jest srać we własne gniazdo...
Problem w tym że nie jesteś sam na tej planecie a np ja nie chcę abyś srając u siebie smrodził także u mnie...

To w końcu jak...?
Za opróżnienie Twojego kibla mają płacić wszyscy którzy nie chcą aby im śmierdziało bo ty musisz mieć w tym interes...???

Problem jest w tym że część nie rozróżnia granic syfienia i ekofanatyzmu a prawda leży po środku.

Uważam że spalanie ponżej 2 ton na sezon to nie jest syfienie uważam że jeżdzenie na LPG to też niejest syfienie.
A EV na chwilę obecną się nie opłaca.

@marcinek
kiedy mi ktoś udowodnił że palę jakąś pianką meblową?

Już kiedyś pisałem gdyby wszyscy syfili tyle co ja to problemu smogu itp by nie było.

miloszenko

18-03-2019, 15:17

kulibob

18-03-2019, 16:08

A to auto na lpg zaparkujesz w parkingu podziemnym? Jeśli nie to czemu?

2 tony spalania czegoś tam. Nadal dużo. Jak na nowy dom dużo.

Budujesz dom na 50 lat a w sadzasz w niego technologie z tamtego wieku. To nie jest właściwa droga.

Nie zaparkuję bo LPG jest cięższe od powietrza pozatym na czymś takim mi nie zależy.

Dużoo? Niecałe dwie tony to12000kWh *sprawność Pewnie 7500-8000 w realu wyjdzie na CO i CWU. A lodowni w domu nie trzymam

Ok wsadziłem stara technologię mój błąd ale to nie problem po śmierci kotła wsadzić grząłę czy PC

Wtedy dopiero można myśleć o PV ON bo teraz czas zwrotu byłby makabryczny

fotohobby

18-03-2019, 16:11

Wystarczy, ze w przyszĺym roku energia el. pojdzie do góry o 15%, to już ci się grzałki odwidzą.
A jak zaczniesz liczyc, kiedy sie PC zwróci, to i tak kupisz kolejny kocioł.

kulibob

18-03-2019, 16:25

miloszenko

18-03-2019, 16:40

A skąd wiesz co będzie z węglem gazem czy prądem?
Wiesz w jakich proporcjach będą drożeć
Jakoś ten prąd póki co nie podrożał chociaż za chwile powinna być kolejna faktura to zobaczymy.
Tylko weź pod uwagę że kocioł elektryczny DIY będzie tani.
Nowy kocioł węglowy drogi PC jeszcze droższa
Zawsze są taryfy i częściowo można to PV pokryć

Na pierwsze pytanie odpowiedzi szukać nie trzeba jeśli od początku zminimalizuje się apetyt domu na energię.

I tak zamiast "zainwestować" to będziesz "doinwestowywać" co ileś lat i jeszcze wokół tego robić.

I właśnie dlatego te dyskusje powinny się toczyć jeszcze przed zaprojektowaniem budynku, bo potem strach albo przed skokiem rachunków albo czym innym.

A dom mniejszy nie będzie, jego apetyt na energię też nie zmaleje.

Wracam do postulatu, aby był przymus instalowania w nowych domach PC i PV, instalacji, które jako jedyne ograniczają znacząco ilość potrzebnej energii (bo nie ma innej technologii ze sprawnością 4 lub wytwarzającej prąd).

jasiek71

18-03-2019, 17:06

PC i PV jako przymus nie przejdzie bo zaraz ta cała "inteligencja" nie zechce się budować a na to następna "inteligencja" na wyższym szczeblu sobie nie może pozwolić bo przecież kapusta im z przed noska ucieknie ...
Nie wspominając już o lamentach typu...
A co bedzie jak prund wyłączo...
Panie PC to do doopy bo prundu dużo źre i chałupy nie zagrzeje...

jasiek71

18-03-2019, 17:26

Problem jest w tym że część nie rozróżnia granic syfienia i ekofanatyzmu a prawda leży po środku.

Uważam że spalanie ponżej 2 ton na sezon to nie jest syfienie uważam że jeżdzenie na LPG to też niejest syfienie.
A EV na chwilę obecną się nie opłaca.

@marcinek
kiedy mi ktoś udowodnił że palę jakąś pianką meblową?

Już kiedyś pisałem gdyby wszyscy syfili tyle co ja to problemu smogu itp by nie było.

Tylko nie bierzesz jednego pod uwagę twierdząc że te dwie tony opału i ten klamot z LPG problemu nie robi...
Więc mamy sobie np 10000 domów spalających po dwie tony i na każdym podjeździe jakiś lekko wyeksploatowany "Opel z LPG"...
One już są i zostawiają cały czas jakieś tam zanieczyszczenia ...
Teraz zaczynamy mieć wszystko w doopie i budujemy kolejne węglowe domy i każdy właściciel wlecze od Niemca jakiegoś trupa do którego pakuje LPG bo przecież musi się opłacać...
Po pewnym czasie takiej polityki mamy już 20000 dymiących kominów i 20000 zdezelowanych aut z LPG ...
Czyli mamy dwukrotny wzrost zanieczyszczeń...
A przecież " jak by wszyscy syfili tyle co ja to problemu by nie było"...

Jedynym rozwiązaniem jest to co napisał Miłosz aby był nakaz budowy domów z PC i PV dla zrównoważenia zużycia energii ...
To samo z EV...
Każdy nowy samochód powinien być zeroemisyjny a dla zrównoważenia zużycia energii budowa proporcjonalnej ilości PV i innych źródeł energii tego typu ...

d7d

18-03-2019, 17:44

Ale o zmianie ceny w jakim czasie piszesz?
Bo jak spojrzysz na ostatnie 2 lata to staiały o 100%.
Listopad 2018 - 26.000 PLN
Marzec 2019 - 28.000 PLN.
Ta sama instalacja u tego samego wykonawcy.
Jeżeli PV staniały o 100% przez ostatnie dwa lata top znaczy że warto było czekac 2 lata albi i dłużej pod uzyski w żaden sposób nie przełożyły się na zmianę ceny (na obecnie lepszą ofertę).
Znaczy - należy jeszcze czekać.
Podobnie z EV.

d7d

18-03-2019, 18:20

Jestem innego zdania - przy budowie domu wcale nie trzeba dopłacać aby zmniejszyć jego apetyt na energię o ponad 50%. Wystarczy projektować odpowiednio, a nie pod zazdrość sąsiada.

Z oceną możliwości wykorzystania EV lepiej daj sobie spokój - ludzie walą rocznie takie przebiegi, że wszystkie Twoje obawy są nieuzasadnione.

W czerwcu jadę do Sopotu na dwa dni, swoim EV, potrzebuję 40 minut więcej niż spaliniak, to się zdarza 2,3 w roku. Z miłą chęcią wykorzystam ten czas na odpoczynek i posiłek, ładowarek na trasie mam od groma, co 50 km.

1. "przy budowie domu" - kolejny raz parztrzysz wybiórczo przez własny punkt siedzenia.
Nie każdy obecnie buduje dom, są ludzie którzy wybudowali dom 10-20-30 lat temu
W jaki sposób mają zminejszyć zużycie energii o 50% ?
Mieszkający w blokach - w jaki sposób ??
2. " z oceną ... EV" - jak wyżej.
Jesteś jednym z 3.500 posiadaczy w Polsce EV i myślisz że każdy ma tak postępować jak Ty bo Ty masz EV i kazdy powinien mieć EV.
Nie każdego stać na samochód w miarę nowy a EV są raczej nowe lub kilkuletnie.
W Polsce przeciętny wiek samochodu to kilkanaście lat.
Ile masz tych punktów ładowania? 500 w całej Polsce ??
Możesz w nich ładować bo EV jest tylko 7 x więcej niż punktów ładowania.
Stacji benzynowych jest 7.600 na jakieś 15 milionów samochodów?
3. "w czerwcu jadę do Sopotu" - potrzebujesz tylko 40 minut więcej czasu na jedno ładowanie....
Kraków - Sopot 600 km , czyli masz Teslę z zasięgiem ponad 300 km.
Nie każdy może być posiadaczem lub użytkownikiem samochodu Tesla.
Patrz p.1

PS Nadal uważam że EV jest dobre ale obecnie nie rozwiązuje problemu motoryzacji :)
W kwietniu jadę w trasę ok. 1.300km - jak to przejechać samochodem EV w jeden dzień ?

kulibob

18-03-2019, 18:22

Tylko nie bierzesz jednego pod uwagę twierdząc że te dwie tony opału i ten klamot z LPG problemu nie robi...
Więc mamy sobie np 10000 domów spalających po dwie tony i na każdym podjeździe jakiś lekko wyeksploatowany "Opel z LPG"...
One już są i zostawiają cały czas jakieś tam zanieczyszczenia ...
Teraz zaczynamy mieć wszystko w doopie i budujemy kolejne węglowe domy i każdy właściciel wlecze od Niemca jakiegoś trupa do którego pakuje LPG bo przecież musi się opłacać...
Po pewnym czasie takiej polityki mamy już 20000 dymiących kominów i 20000 zdezelowanych aut z LPG ...
Czyli mamy dwukrotny wzrost zanieczyszczeń...
A przecież " jak by wszyscy syfili tyle co ja to problemu by nie było"...

Jedynym rozwiązaniem jest to co napisał Miłosz aby był nakaz budowy domów z PC i PV dla zrównoważenia zużycia energii ...
To samo z EV...
Każdy nowy samochód powinien być zeroemisyjny a dla zrównoważenia zużycia energii budowa proporcjonalnej ilości PV i innych źródeł energii tego typu ...

Ja jestem za ale problemme nie są dwie tony spalane czysto a 5-7 śmierdolenia. Może inaczej sa mniejszym problemem.
Jestem jak najbardziej za zakzaneim węgla w nowych domach. Dom jaki mam taki ma teraz postawiłbym inny.
Ale nie zacznę na siłę modernizować tego co mam w imię eko ideologii. Jak kocioł się wyeksploatuje to pomyślę o zmianach.
Co do EV jestem przeciwny a głównie z powodu ceny. Dlamnie to tylko samochód i tyle EV będą tańsze pogadamy teraz ta dyskusja jest bez sensu

vr5

18-03-2019, 18:34

Wracam do postulatu, aby był przymus instalowania w nowych domach PC i PV, instalacji, które jako jedyne ograniczają znacząco ilość potrzebnej energii (bo nie ma innej technologii ze sprawnością 4 lub wytwarzającej prąd).

Mnie dziwi, że w tym kraju dają dotację na piec V klasy (tak było w Sosnowcu w ubiegłym roku).
Na piec gazowy i na ekogroszek aż 80 % zwrotu. Górna granica ceny pieca 8 tys. zł.
Tłumacząc to "na nasze":
Jeśli kupiłeś piec za 8000 zł, to UM zwracał 6400 zł., jeśli za 10000 - też 6400 zł. Za piec o wartości 5000 - zwrot 4000 zł.
Żeby było ciekawiej - na PC było 50 procent zwrotu, nie więcej jednak niż 2500 zł.
Piec węglowy nawet "z górnej półki" co by o nim nie mówić, to nadal "śmieciuch".

Kaizen

18-03-2019, 18:38

Budujesz dom na 50 lat a w sadzasz w niego technologie z tamtego wieku. To nie jest właściwa droga.

A ileż to technologii z tego wieku masz w domu? Idę o zakład, ze ze świecą takiej szukać.
A jeżeli chodzi o bajer jakiś i udoskonalenie?

Myjk

18-03-2019, 18:43

1. "przy budowie domu" - kolejny raz parztrzysz wybiórczo przez własny punkt siedzenia.
Nie każdy obecnie buduje dom, są ludzie którzy wybudowali dom 10-20-30 lat temu
Ale tutaj większość jednak buduje, albo budowała na przestrzeni 10 lat. Już wtedy były pompy ciepła, ale debile i tak instalowali kotły wynglowe. Bo rzekomo się nie opłacało. I potem taki typ pisze, że grzeje super nowoczesnym kotłem ze sprawnością 50-60% i jest zajebiście bo tylko trzy tony zużywa, to przecież prawie tyle co nic... :/ Że połowa z tego w kominie ląduje to też nic.

W jaki sposób mają zminejszyć zużycie energii o 50% ?
Pompą ciepła. Nawet 3-4x. :P

Mieszkający w blokach - w jaki sposób ??
J.w. Też się w 50% zmieszczą dla powietrznej.

Jesteś jednym z 3.500 posiadaczy w Polsce EV i myślisz że każdy ma tak postępować jak Ty bo Ty masz EV i kazdy powinien mieć EV.
Nie każdego stać na samochód w miarę nowy a EV są raczej nowe lub kilkuletnie.
Ale to jak z tymi nowymi domami. Wielu jednak stać, a wolą kupić spaliniaka. Albo lepszego spaliniaka niż słabszego EV.

PS Nadal uważam że EV jest dobre ale obecnie nie rozwiązuje problemu motoryzacji :)
Nadal uważam że nie używałeś, więc nie możesz się rzetelnie wypowiadać -- powielasz więc mity i swoje wyobrażenia.

W kwietniu jadę w trasę ok. 1.300km - jak to przejechać samochodem EV w jeden dzień ?
Da się. Ale ważniejsze jest to, że większość takich tras nie robi w ŻYCIU. Np. auto mojej żony. Najdalsza trasa jak dotąd, 250km -- w dwie strony! Edit, dodam że auto ma zaraz 4 lata od wyjazdu z salonu.

d7d

18-03-2019, 19:10

Ale tutaj większość jednak buduje, albo budowała na przestrzeni 10 lat. Już wtedy były pompy ciepła, ale debile i tak instalowali kotły wynglowe. Bo rzekomo się nie opłacało. I potem taki typ pisze, że grzeje super nowoczesnym kotłem ze sprawnością 50-60% i jest zajebiście bo tylko trzy tony zużywa, to przecież prawie tyle co nic... :/ Że połowa z tego w kominie ląduje to też nic.
Z kotłami węglowymi masz rację.
Nie powinny być dopuszczone do instalacji w nowych domach

Pompą ciepła. Nawet 3-4x. :P
Pompa ciepła w nowo-budowanym może być.
Kwestia kosztów instalacji i eksploatacji.
W istaniejącym z ogrzewaniem na węgiel - tak dla ochrony środowiska.
W ogrzewanym gazem - pewnie nie bo za duże koszty wymiany przy niewiele lepszej ochronie środowiska.

J.w. Też się w 50% zmieszczą dla powietrznej.
W domach typu bloki ?? Jak to widzisz w praktyce?
Uzyskasz zgodę spółdzielni lub wspólnoty na wycięcie instalacji co ?
Będziesz ozdabiał ściany pompami ciepła?
Wiecej realizmu.

Ale to jak z tymi nowymi domami. Wielu jednak stać, a wolą kupić spaliniaka. Albo lepszego spaliniaka niż słabszego EV.
Spaliniak kosztuje w zależności od stanu i wieku.
EV są raczej nowe lub prawie nowe i kosztują 10x tyle.
Nie każdy ma tyle kasy na samochód co Ty.

Nadal uważam że nie używałeś, więc nie możesz się rzetelnie wypowiadać -- powielasz więc mity i swoje wyobrażenia.
Nie mam ia chętnie bym miał.
Nie muszę mieć żeby wiedzieć.
Od EV oczekuję odpowiedniej ceny i zasięgu i łatwości ładowania.
Nowy benzynowy Golf kosztuje np. 110 tys. zł a odpowiednik e-Golf kosztuje 185-190 tys. złotych
Ochrona środowiska to jedno a koszty inwestycyjne to drugie.
Różnica między zwykłym Golfem a e-Golfem nie zwróci się w realnym czasie ...
Nadal uważam, że nie mając EV mogę się rzetelnie wypowiadać na temat EV.
Masz EV ? Jako jedyny pojazd?

Da się. Ale ważniejsze jest to, że większość takich tras nie robi w ŻYCIU. Np. auto mojej żony. Najdalsza trasa jak dotąd, 250km -- w dwie strony!

Da się ? W jaki sposób da się ?
Podaj konkretny sposób bo przecież masz EV.

Chociaż dalej niż 250km w dwie strony nie jechałeś.

To dlaczego wypowiadasz się na temat jazdy 2.500 km w dwie strony ??

Genearalnie wypowiedzi zwolenników EV jako jedynie słusznych pojazdów, wskazują na całkowite oderwanie od rzeczywistości.
Przy okazji zapomnieli czym jeździli kilka lat wcześniej :)

miloszenko

18-03-2019, 19:17

Listopad 2018 - 26.000 PLN
Marzec 2019 - 28.000 PLN.
Ta sama instalacja u tego samego wykonawcy.
Jeżeli PV staniały o 100% przez ostatnie dwa lata top znaczy że warto było czekac 2 lata albi i dłużej pod uzyski w żaden sposób nie przełożyły się na zmianę ceny (na obecnie lepszą ofertę).
Znaczy - należy jeszcze czekać.
Podobnie z EV.

Chciałbym sprostować iż raczej mówicie o tym, że staniało o połowę, a nie 100% :) bo wtedy daliby za 0 zł :)

miloszenko

18-03-2019, 19:19

1. "przy budowie domu" - kolejny raz parztrzysz wybiórczo przez własny punkt siedzenia.
Nie każdy obecnie buduje dom, są ludzie którzy wybudowali dom 10-20-30 lat temu
W jaki sposób mają zminejszyć zużycie energii o 50% ?
Mieszkający w blokach - w jaki sposób ??
2. " z oceną ... EV" - jak wyżej.
Jesteś jednym z 3.500 posiadaczy w Polsce EV i myślisz że każdy ma tak postępować jak Ty bo Ty masz EV i kazdy powinien mieć EV.
Nie każdego stać na samochód w miarę nowy a EV są raczej nowe lub kilkuletnie.
W Polsce przeciętny wiek samochodu to kilkanaście lat.
Ile masz tych punktów ładowania? 500 w całej Polsce ??
Możesz w nich ładować bo EV jest tylko 7 x więcej niż punktów ładowania.
Stacji benzynowych jest 7.600 na jakieś 15 milionów samochodów?
3. "w czerwcu jadę do Sopotu" - potrzebujesz tylko 40 minut więcej czasu na jedno ładowanie....
Kraków - Sopot 600 km , czyli masz Teslę z zasięgiem ponad 300 km.
Nie każdy może być posiadaczem lub użytkownikiem samochodu Tesla.
Patrz p.1

PS Nadal uważam że EV jest dobre ale obecnie nie rozwiązuje problemu motoryzacji :)
W kwietniu jadę w trasę ok. 1.300km - jak to przejechać samochodem EV w jeden dzień ?

Jasno napisałem, że każdy nowy dom, nie mieszkanie w bloku. A dewelopera też można by zmusić do instalacji PC dużej mocy...

Nie, nie mam tesli, ale ciężko żebyś Ty lepiej wiedział ile przy swojej baterii na jakiej ładowarce jak długo się będę ładował.

miloszenko

18-03-2019, 19:22

Genearalnie wypowiedzi zwolenników EV jako jedynie słusznych pojazdów, wskazują na całkowite oderwanie od rzeczywistości.
Przy okazji zapomnieli czym jeździli kilka lat wcześniej :)

Powiedz nam jak to jest, że ja od roku robię to, co się Tobie w głowie nie mieści?

Czy ja mam wirtualny samochód czy co?

Czy te miliony EV na całym świecie też nie istnieje?

Odpuść sobie. Wszyscy znamy wady i zalety EV, nie każdemu się nada, ale litości, to naprawdę działa !!!

jasiek71

18-03-2019, 19:29

miloszenko

18-03-2019, 19:37

Ale sam widzisz " jeździli" a z jakiegoś powodu jednak nie jeżdżą...

Nie neguj czegoś o czym nie masz pojęcia...

Spoko Jasiek, za kilka lat się z tym wszystkim pogodzą.

Jak tu jesteśmy na forum to przerabialiśmy już szkodliwość ogrzewania podłogowego, drożyznę płyty fundamentowej, nie działające PC, nierealne rachunki za ogrzewanie kablami, itd.

Teraz jak się już PV zadomowiło to trzeba przetrawić EV. Przykład z dzisiaj, na mieście mijałem 4 sztuki, 2 z banku, jedna nie znam, jedna eko taxi.

Podobnie patrzyli na priusy 10 at temu :)

jasiek71

18-03-2019, 19:47

Spoko Jasiek, za kilka lat się z tym wszystkim pogodzą.

Jak tu jesteśmy na forum to przerabialiśmy już szkodliwość ogrzewania podłogowego, drożyznę płyty fundamentowej, nie działające PC, nierealne rachunki za ogrzewanie kablami, itd.

Teraz jak się już PV zadomowiło to trzeba przetrawić EV. Przykład z dzisiaj, na mieście mijałem 4 sztuki, 2 z banku, jedna nie znam, jedna eko taxi.

Podobnie patrzyli na priusy 10 at temu :)

Że za kilka lat do tego dorosną to jest wiadome tylko niepotrzebnie sieje się zamęt tak naprawdę nawet nie wiedząc o czym się rozmawia...
Reklama Audi E-Tron dosadnie to pokazuje...
Zawsze najwięcej do powiedzenia mają ci co danego tematu nawet nie rozumieją...
To już chyba taka przypadłość ludzka aby negować wszystko czego się nie rozumie...

miloszenko

18-03-2019, 19:57

Że za kilka lat do tego dorosną to jest wiadome tylko niepotrzebnie sieje się zamęt tak naprawdę nawet nie wiedząc o czym się rozmawia...
Reklama Audi E-Tron dosadnie to pokazuje...
Zawsze najwięcej do powiedzenia mają ci co danego tematu nawet nie rozumieją...
To już chyba taka przypadłość ludzka aby negować wszystko czego się nie rozumie...

To się nazywa strach przed nieznanym - reakcja odruchowa - negacja i odrzucenie :)

jasiek71

18-03-2019, 20:09

On z tych co 100 lat temu kazali przed samochodem iść z latarnią. :)

W dzień czerwona flaga a w nocy latarnia ...
Ustawa z 1865 roku...
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ustawa_o_czerwonej_fladze

jasiek71

18-03-2019, 20:12

Jeszcze trzeba przypomnieć Hondę Insite te 17 lat temu. :)

W jednym z odcinków legendarnej SONDY był fiat 125 elektryczny i to nawet z odzyskiem energii przy chamowaniu... ( Jakieś 35lat temu...)

miloszenko

18-03-2019, 20:16

W jednym z odcinków legendarnej SONDY był fiat 125 elektryczny i to nawet z odzyskiem energii przy chamowaniu... ( Jakieś 35lat temu...)

Wszystko się rozbijało o baterię, dzisiaj na naszych oczach problem się rozwiązuje.

fotohobby

18-03-2019, 20:37

W jednym z odcinków legendarnej SONDY był fiat 125 elektryczny i to nawet z odzyskiem energii przy chamowaniu... ( Jakieś 35lat temu...)

Oceniam, że obecnie poziom chamstwa wzrósł, więc z chamowania można wycisnąć więcej energii...
:P

d7d

18-03-2019, 20:51

Jasno napisałem, że każdy nowy dom, nie mieszkanie w bloku. A dewelopera też można by zmusić do instalacji PC dużej mocy...

Nie, nie mam tesli, ale ciężko żebyś Ty lepiej wiedział ile przy swojej baterii na jakiej ładowarce jak długo się będę ładował.
1. Tak, napisałeś

Jestem innego zdania - przy budowie domu wcale nie trzeba dopłacać aby zmniejszyć jego apetyt na energię o ponad 50%. Wystarczy projektować odpowiednio, a nie pod zazdrość sąsiada.
"projektować odpowiednio" to może jednak "odpowiednio kosztować" w wykonaniu.
Ja pisałem o tym że ludzie nie tylko budują własne domy ale tez kupują własne mieszkania.
Nie każdy jest na tylko zamożny any kupić działkę i wybudować się.
Jednych stać a drugich nie stać.

2. Samochód EV
Nie wiem co masz bo nie powiedziałeś.
Może chronisz taką informację w ramach RODO ;)
Musi masz jakiś dobry bo ma zasięg min. 300 km.

Na wakacje w ramach eko, nie latasz samolotem tylko jedziesz swoim EV ;)

Jestem za eko i oszczędzaniem energii i środowiska.

jasiek71

18-03-2019, 21:10

W 2002roku przerobiłem rowerek mojego syna na elektryczny mini e-motorek...
Za napęd został wykorzystany przerobiony rozrusznik od Poloneza i akumulator od malucha...
Napęd okazał się za mocny do konstrukcji i trochę strach było tym jeździć bo pojazd wyciągał ze mną na pokładzie prawie 60 km/h a kierowca na fotografii wykręcił 81km/h...
Na pełnym naładowaniu akumulatora dało się przejechać 10 km...
Szkoda że została po nim tylko ta jedyna mało wyraźną fotografia...
428205

miloszenko

18-03-2019, 21:12

1. Tak, napisałeś

"projektować odpowiednio" to może jednak "odpowiednio kosztować" w wykonaniu.
Ja pisałem o tym że ludzie nie tylko budują własne domy ale tez kupują własne mieszkania.
Nie każdy jest na tylko zamożny any kupić działkę i wybudować się.
Jednych stać a drugich nie stać.

2. Samochód EV
Nie wiem co masz bo nie powiedziałeś.
Może chronisz taką informację w ramach RODO ;)
Musi masz jakiś dobry bo ma zasięg min. 300 km.

Na wakacje w ramach eko, nie latasz samolotem tylko jedziesz swoim EV ;)

Jestem za eko i oszczędzaniem energii i środowiska.

600 km, dwa ładowania, miałeś matmę w szkole czy ściągałeś od kolegi? :P

jasiek71

18-03-2019, 21:41

Od jutra kabel grzewczy w moim salonie będzie zasilany przez taki sam układ fotowoltaiczny jak grzałka w bojlerze CWU...

d7d

18-03-2019, 21:41

600 km, dwa ładowania, miałeś matmę w szkole czy ściągałeś od kolegi? :P
Pierwsze ładowanie w Krakowie (normalne) a później dwa następne po kolejnych 200 km?
I prawie koniec zasięgu w Sopocie?
Czy jednak dwa ładowania na 600km? Na początku trasy i w połowie trasy?

Nie musisz był głupio złośliwy.
Matematykę miałem, nawet na maturze.

Wspomniałeś o 40 minutach , w domyśle o 40 minutach na ładowanie.

-voymar-

18-03-2019, 21:47

Co Ty opowiadasz za bzdury. Jak ktoś ma PV na dachuy w kierunku zachodnim to jest źle? Według tego wszyscy powinni mieć PV na trakerach bo dopiero takie jest idealne.
Większość ludzi robi firmą, i po zejściu z dachu na ląd dostają dodakowe 15% ceny w tyłek. Do tego nie każy ma działke odpowiedniej wielkości, na południe od której nigdy nigdy nie zbuduje domu ani nie posadzi drzewa i nie pojawi się cień.

Położenie geograficzne ma znaczenie. I nie chodzi tu o zmianę szerokości geograficznej, tylko o pogodę, a ta między suwałkami a legnicą potrafi się różnić solidnie, dając własnie 10% różnice. 10% róznicy to 1000 a 900KWh. A twierdziłeś pare postów wyżej że wszystkie PV robią tyle co Twoja "idealna. "., Otóż tak nie jest,

Według tego co piszesz, w suwałkach nie powinno się robić PV bo nie jest idealne. Ale uuups, mieszkaniec hiszpanii choćby wyśmieje Twoje nieidealne PV, bo u niego uzyski po 1300KWh z KWp.

Jeżeli wezmę pod uwagę moc inwentera to jest ponad 1400kWh -taki szczegół, . cyt A twierdziłeś pare postów wyżej że wszystkie PV robią tyle co Twoja "idealna. "., Otóż tak nie jest,---na pewno tak nie mówiłem lecz podkreśliłem że trzeba się zastanowić jak się ma zakładać PV . Dobry projekt. wyliczone uzyski na podstawie lokalizacji dzienne, miesięczne ,roczne. dopiero decyzja .zakładam czy nie. Jak zakładam to później nie narzekam .

.

miloszenko

18-03-2019, 22:03

Pierwsze ładowanie w Krakowie (normalne) a później dwa następne po kolejnych 200 km?
I prawie koniec zasięgu w Sopocie?
Czy jednak dwa ładowania na 600km? Na początku trasy i w połowie trasy?

Nie musisz był głupio złośliwy.
Matematykę miałem, nawet na maturze.

Wspomniałeś o 40 minutach , w domyśle o 40 minutach na ładowanie.

Czemu chcesz się ładować na starcie? Przecież to oczywiste, że nikt nie planuje szybkiego ładowania w momencie wyruszania na trasę. To jest oczywiste dla każdego użytkownika EV. Więc ruszam z pełną baterią, przejeżdżam 200 km i ładowanie, potem 200 i drugie, dojeżdżam a zapasem ok. 80 km.

d7d

18-03-2019, 22:19

I te dwa ładowania po drodze trwają każde po 20 minut? Bo w sumie 40 minut.
600 km to jadę na pierwszym (tym w domu) tankowaniu Pb lub ON.

gogush

18-03-2019, 22:25

Może gogush podeśle mi namiary na dobrego i w miarę taniego instalatora dobrych PV.

Masz na PRIV

-voymar-

18-03-2019, 22:26

To się nazywa strach przed nieznanym - reakcja odruchowa - negacja i odrzucenie :)

Tak bo się już boją czym będą jeździć . Teraz kupi stary z LPG i toczy się po drogach. Co będzie jak ich nie będzie ? STRACH!!!
trzeba kupić EV i może i baterię a to już koszt i co?

PS. To audi to super mam lecz na razie w TFSI

gogush

18-03-2019, 22:35

Moja firma podała mi prognozowany uzysk 860 kWh z 1 kWp a zaokrągliłem to w górę do 900 kWh.

Ja naprawde u siebie nie mam rewelacji , tak wyglada przed 16 dzisiaj :

428209

d7d

18-03-2019, 22:49

Masz na PRIV
Dziękuję :)

Ja naprawde u siebie nie mam rewelacji , tak wyglada przed 16 dzisiaj :

428209
Jakie masz panele?
Pewnie już podawałeś ale nie pamiętam.

-voymar-

18-03-2019, 22:55

1. Tak, napisałeś

"projektować odpowiednio" to może jednak "odpowiednio kosztować" w wykonaniu.
Ja pisałem o tym że ludzie nie tylko budują własne domy ale tez kupują własne mieszkania.
Nie każdy jest na tylko zamożny any kupić działkę i wybudować się.
Jednych stać a drugich nie stać.

2. Samochód EV
Nie wiem co masz bo nie powiedziałeś.
Może chronisz taką informację w ramach RODO ;)
Musi masz jakiś dobry bo ma zasięg min. 300 km.

Na wakacje w ramach eko, nie latasz samolotem tylko jedziesz swoim EV ;)

Jestem za eko i oszczędzaniem energii i środowiska.

Jak byś czytał posty z uwagą to byś wiedział iż: MIłoszenko ma 2 samochodyEV HA HA:p

abes99

18-03-2019, 23:23

Kaizen

18-03-2019, 23:29

Jak już zrobiliście taki śmietnik o EV w wątku o PV (ok, gdzieś tam się łączą, ale czytelniej byłoby wyodrębnić wątek EV do nowego tematu), to podrzucę tylko takiego linka (ktoś tu się martwił żywotnością akumulatorów w EV):
https://elektrowoz.pl/auta/hyundai-usa-zmienia-warunki-gwarancji-na-baterie-kony-electric-od-teraz-jest-dozywotnia/

No super. Problemem pozostaje, co to jest gwarancja dożywotnia. Zazwyczaj oznacza to tak długą gwarancje, jak czas produkcji danego towaru. Czyli w tym przypadku ile? Do czasu liftingu czy do nowej nazwy? Generalnie nie jest to tak długo, jak komuś się wydaje i lepiej mieć na sztywno zapisane w latach, a nie lifetime.

d7d

18-03-2019, 23:31

Jak byś czytał posty z uwagą to byś wiedział iż: MIłoszenko ma 2 samochodyEV HA HA:p

Wiem, że miloszenko użytkuje dwa pojazdy EV.
Jeden to Nissan E-NV200 (chyba kilkuletni) i drugi to bliżej nieokreślony model.
miloszenko chyba nie podał nazwy modeli i firmy.
Chyba jednak czytałem posty z należytą uwagą.
" HA HA :p "??
Czytasz ze zrozumieniem tekst pisany ?
Gdzieś napisałem o tym że miloszenko jeździ jednym EV ?
Może wniosek z mojego któregoś postu ?

Porada językowa dotycząca użycia spójnika iż

... w mowie potocznej spójnik iż jest wykluczony.

Jeśli zaś chodzi o tekst pisany, to iż nie powinno zastępować że w zdaniu jednokrotnie złożonym podrzędnie.

Trzeba pisać:
Domyślał się, że skończy się to źle
(a nie: Domyślał się, iż skończy się to źle).

Spójnika iż na pewno zaś nie wolno używać w zwykłych sytuacjach komunikacyjnych, czyli w rozmowie.

Mówienie
Uważam, iż nie masz racji;
Widzę, iż jesteś w złym humorze czy
Cieszę się, iż przyszedłeś itp.
pozostaje niewybaczalnym uchybieniem językowym, zdradza nieporadność w sprawach polszczyzny i naraża osobę „iżującą” na nieprzychylne uwagi ze strony słuchaczy
(spójnik iż uznaje się przecież za twór książkowy).

Ale to nie wszystko.

Słowo iż nie powinno się też pojawiać – o czym wspomniałem w – tekście pisanym, gdy mamy do czynienia z prostą konstrukcją podrzędną.

Tymczasem zadziwiająco wiele osób jest święcie przekonanych o tym, że w sytuacjach oficjalnych, kiedy pisze się coś ważnego (podanie, podziękowanie, wyjaśnienie, skargę itp.), należy się posłużyć właśnie nim.
Spójnik iż wydaje im się wówczas lepszy, wykwintniejszy od zwykłego że.

Źródło: https://obcyjezykpolski.pl/iz/

d7d

18-03-2019, 23:39

Jak już zrobiliście taki śmietnik o EV w wątku o PV (ok, gdzieś tam się łączą, ale czytelniej byłoby wyodrębnić wątek EV do nowego tematu), to podrzucę tylko takiego linka (ktoś tu się martwił żywotnością akumulatorów w EV):
https://elektrowoz.pl/auta/hyundai-usa-zmienia-warunki-gwarancji-na-baterie-kony-electric-od-teraz-jest-dozywotnia/

Amerykański oddział Hyundaia właśnie zmodyfikował warunki gwarancji na akumulatory Hyundaia Kona Electric. Będzie ona obowiązywać przez cały czas życia samochodu, dożywotnio (ang. lifetime), bez ograniczenia na liczbę lat czy przebieg auta.
Z gwarancji wykluczono jednak zastosowania komercyjne.
Ciekawe dlaczego. Czyli taksówki wypadają z gwarancji.
Podobnie jest z gwarancją na baterie w e-Toyocie.

gogush

19-03-2019, 05:00

Dziękuję :)

Jakie masz panele?
Pewnie już podawałeś ale nie pamiętam.

Poli Sharpa , w naszych warunkach panele Poli lepiej się sprawują ( światło rozproszone)

kulibob

19-03-2019, 05:18

Wszystko się rozbijało o baterię, dzisiaj na naszych oczach problem się rozwiązuje.

No rozwiązuje ale coś cena tych baterii duża w porównaniu do baniaka na benzyneze czy gaz

jasiek71

19-03-2019, 07:14

No rozwiązuje ale coś cena tych baterii duża w porównaniu do baniaka na benzyneze czy gaz

Do elekrowozu nikt nie zmusza tak samo jak na razie nikt nie zabrania jeździć spalinowozem...
Jak w przyszłości zabronią to zawsze można eko rowerem jeździć jeżeli elektrowozy będą za drogie a raczej nie będzie przymusu posiadania wtyczkowozów...

jasiek71

19-03-2019, 07:19

Ciekawe dlaczego. Czyli taksówki wypadają z gwarancji.
Podobnie jest z gwarancją na baterie w e-Toyocie.

Bo to jest spisek...
Baterie padają jak muchy a wszystkich posiadaczy E- wozideł obowiązuje zmowa milczenia i cichaczem pchają codziennie swoje ekologiczne fury...

kulibob

19-03-2019, 07:23

Ja to rozumiem.
Tylko eko fanatyzm co niektórych z forum jest irytujący są granice rozsądku

cuuube

19-03-2019, 07:43

... cichaczem pchają codziennie swoje ekologiczne fury... https://www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/electric-cars-day-trip-part-22-series-17-episode-6 od 0:35min

marcinbbb

19-03-2019, 07:46

Ja naprawde u siebie nie mam rewelacji , tak wyglada przed 16 dzisiaj :

428209

A ja chciałem spytać o antenę to CB czy coś na 2/70cm?

Myjk

19-03-2019, 08:03

Genearalnie wypowiedzi zwolenników EV jako jedynie słusznych pojazdów, wskazują na całkowite oderwanie od rzeczywistości.
Nie wiem jak zacytować Twoje zagnieżdżone komentarze, więc cytować nie będę. Powtórzę tylko, że tutaj zdecydowana większość ludzi buduje nowe domy, tak samo jak pojazdy elektryczne są dla tych co kupują nowe samochody spalinowe. Moja żona zaś ma spaliniaka, EV nie chciała, bo się bała że stanie w polu, nigdzie też dalej nie pojedzie. Rzecz w tym że nigdzie dalej nie jeździ. Ale auto dalej jeżdżące mieć musi. Nawet jak nigdy nie pojedzie. I tak ma większość ludzi. Dlatego ludzie pakują nadal smrody spalinowe do domu (jeszcze przewymiarowane), bo przecież kiedyś może być -30sC, ba, a nawet -40 i wtedy wszyscy co mają pompy ciepła ZAMARZNĄ, a oni nie. Mój PHEV, w stosunku do spaliniaka "zwróci" się w 4 lata. I to tak późno tylko dlatego, że niestety baterie ma irytująco małe (9kWh użytecznych) i zarywam paliwo, a czasem jeżdżę na drogim prądzie (co i tak wychodzi taniej niż paliwo, ale jednak jest drożej niż by mogło być), jak chcę szybciej pojechać to też paliwo żre, i jak jest zimniej to też ICE się załącza, co mnie doprowadza do szewskiej pasji. :P Zaś co do zwrotu kosztów, emisji, to obejrzyj sobie audycje EE, bardziej rzetelnych wyliczeń się już zrobić nie da -> https://www.youtube.com/user/EngineeringExplained/search?query=EV

Przy okazji zapomnieli czym jeździli kilka lat wcześniej :)
Ale co było kilka lat wcześniej? NIC. Jak ja kupowałem swojego klekota w 2007 to porządny cywilny samochód elektryczny jeszcze nawet nie był w planach. W tym jest największy problem, że koncerny zlały kompletnie temat. Tajemnicą poliszynela jest dlaczego. Ale gdyby prace, choć powoli, były prowadzone 20 lat wstecz nad akumulatorami w takim tempie jak prowadzone są obecnie, to pewnie dzisiaj o normach emisji spalin nikt by nie myślał. I to jest smutne. Dlatego lubię Móska, bo namieszał w końcu w tym syfie spalinowym i jak widać idzie mu całkiem nieźle. Bo już chyba tylko Toyota się kurczowo trzyma swoich hybryd "no smog" i nawet w planach nie ma EV. Literalnie, skończą jak Nokia.

Jastrząb

19-03-2019, 08:14

JOtóż tak nie jest,---na pewno tak nie mówiłem lecz podkreśliłem że trzeba się zastanowić jak się ma zakładać PV . Dobry projekt. wyliczone uzyski na podstawie lokalizacji dzienne, miesięczne ,roczne. dopiero decyzja .zakładam czy nie. Jak zakładam to później nie narzekam .

.

D7D:
"Przy uzysku na poziomie ok 900 W z 1000 Wp potrzebuję instalację 5.30 kWp.""

Ty:
"Jak byś dokładnie czytał moje uzyski z PV to byś głupot nie powielał odnośnie produkcji z PV. Skąd masz takie dane? bo tak piszą?"

Rozumiem,, ze od dobrze zrobionego projektu produkcja wzrosnie, jesli ktos ma wystawę zachodnią?
I pokaz kto konkretnie tu narzeka na mała produkcje, z powodu nieoptymalnego kierunku?

anatema

19-03-2019, 08:27

Mój PHEV, w stosunku do spaliniaka "zwróci" się w 4 lata.

Możesz zaprezentować na forum kalkulacje tego "zwrotu" ?

marcinbbb

19-03-2019, 08:31

Możesz zaprezentować na forum kalkulacje tego "zwrotu" ?

Po co przecież po 4 latach będzie kosztował tyle samo co w salonie, pozostałe opłaty jak ubezpieczenie, przeglądy, serwisy zapłaci kupiec po 4 latach czyt. Niemiec bo do Polski przyjedzie po samochód EV. Radosna twórczość niektórych mnie przeraża.

Myjk

19-03-2019, 08:34

Zerknijcie sobie na pvmonitor.pl i zbierzcie tam statystyki. Średni uzysk w PL wynosi 800kWh/kWp/rok.

marcinbbb

19-03-2019, 08:36

Zerknijcie sobie na pvmonitor.pl i zbierzcie tam statystyki. Średni uzysk w PL wynosi 800kWh/kWp/rok.

Jak wychodzę z psem na spacer to statystycznie mamy po 3 nogi.

Jastrząb

19-03-2019, 08:41

Jak wychodzę z psem na spacer to statystycznie mamy po 3 nogi.
Uwielbiami jak ludzie się posługują pojeciami któych nie rozumieją. Ja z moim ulubionym drzewem w ogrodzie mamy średnio 1 nogę.

Myjk

19-03-2019, 08:41

Jak wychodzę z psem na spacer to statystycznie mamy po 3 nogi.
Ja nie mówię o jednostce, tylko o całej PL. Więc teraz przedstaw ile statystycznie Polacy mają nóg jak wychodzą na ulicę. Ja wiem że statystyka doskonała nie jest, ale jednak jest to jakaś średnia.

Jastrząb

19-03-2019, 08:42

Zerknijcie sobie na pvmonitor.pl i zbierzcie tam statystyki. Średni uzysk w PL wynosi 800kWh/kWp/rok.
Jakby zrobili "dobry projekt" to by mieli 1000. Od dobrego projektu dach się potrafi przekręcić, zacienienia zniknąć.

Jastrząb

19-03-2019, 08:46

Ja nie mówię o jednostce, tylko o całej PL. Więc teraz przedstaw ile statystycznie Polacy mają nóg jak wychodzą na ulicę. Ja wiem że statystyka doskonała nie jest, ale jednak jest to jakaś średnia.Trzeba po prostu rozumieć statystyke i wiedzieć do czego służy i do czego ją można wykorzystać. Młotkiem rosołu nie ugotujesz, czyli co młotek jest zły? Statystyka jak każde narzędzie ma swoją domene zastosowania. Nikt rozsądny nie kupi sobie 3 butów na spacery z psem. Takoż nikt rozsądny nie odrzuca statystyki, bo idiotyczny przykład z psem daje bezsensowne i nie dające się zastosować do niczego wyniki.

marcinbbb

19-03-2019, 08:47

Uwielbiami jak ludzie się posługują pojeciami któych nie rozumieją. Ja z moim ulubionym drzewem w ogrodzie mamy średnio 1 nogę.

Widzę że ktoś szkołę omijał szerokim łukiem.
Jedna Pani z NBP zarabia 50k PLN inna na kasie w biedrze 2k PLN więc średnia krajowa wynosi 4k PLN.

Jastrząb

19-03-2019, 08:56

Widzę że ktoś szkołę omijał szerokim łukiem.
Jedna Pani z NBP zarabia 50k PLN inna na kasie w biedrze 2k PLN więc średnia krajowa wynosi 4k PLN.
Dokładnie, ktoś omijał szkołe - z dwóch wartości obliczył średnią krajową.

A teraz powiedz, czy z tej idiotycznej średniej krajowej, da się oszacować ile wszyscy polacy mają pieniędzy do wydania co miesiąc.....Nie gotuj młotkiem rosołu tylko go uzyj do wbijania gwożdzi i okaże się czasem całkiem przydatny..

marcinbbb

19-03-2019, 09:02

Dokładnie, ktoś omijał szkołe - z dwóch wartości obliczył średnią krajową.

Powiedz to GUS.
No ale ty z Myjkiem to ze skrajności w skrajność średnia produkcja z PV w Polszy to 800kWh/kWp. Jak jeden ma instalację na trakerze ma 1500kWh/kWp a jak ktoś się pomylił i zakopał panele pod ziemią ma 0kWh/kWp statystycznie się zgadza mają po 750kWh/kWp.

mitch

19-03-2019, 09:08

Zerknijcie sobie na pvmonitor.pl i zbierzcie tam statystyki. Średni uzysk w PL wynosi 800kWh/kWp/rok.
Jak udało Ci się wyliczyć wiarygodną średnią, skoro sami administratorzy podawali, że w systemie są nieaktualne dane dotyczące mocy instalacji? Do tego nakładają się np. instalacje z nieoptymalnym układem. Sam planuję taki - ekspozycja na zachód. Akurat statystyka w oparciu o te dane jest o kant kuli potłuc.

Jastrząb

19-03-2019, 09:32

marcinbbb

19-03-2019, 09:36

BJeśli jest ich tam 500, to te wsystkie instalacje produkuję XX KWh.
Może jak ktoś liczyć nie umie i podaje że jest ich tam 500. A nawet na stronę nie wszedł aby zweryfikować swoje poglądy.
428226

Jastrząb

19-03-2019, 10:29

Może jak ktoś liczyć nie umie i podaje że jest ich tam 500. A nawet na stronę nie wszedł aby zweryfikować swoje poglądy.
428226
Chłopie, czy Ty znasz słowo "przykład".

d7d

19-03-2019, 10:36

Ja z chęcią zaoszczędzę syfu ale niech mi ekologi za to zapłacą.
To nie ma być tak że za nie robienie syfu" wokół siebie ktoś ma Tobie (czy innej osobie) płacić.
Żyjemy we wspólnym środowisku i samu musimy dbać o to środowisko.
Nieodpłatnie i dla własnego i dla cudzego zdrowia.

marcinbbb

19-03-2019, 10:37

Chłopie, czy Ty znasz słowo "przykład".

Było od razu powiedzieć że wszystkie statystyki u ciebie to "przykłady".

-voymar-

19-03-2019, 11:07

Wiem, że miloszenko użytkuje dwa pojazdy EV.
Jeden to Nissan E-NV200 (chyba kilkuletni) i drugi to bliżej nieokreślony model.
miloszenko chyba nie podał nazwy modeli i firmy.
Chyba jednak czytałem posty z należytą uwagą.
" HA HA :p "??
Czytasz ze zrozumieniem tekst pisany ?
Gdzieś napisałem o tym że miloszenko jeździ jednym EV ?
Może wniosek z mojego któregoś postu ?

Porada językowa dotycząca użycia spójnika iż

Źródło: https://obcyjezykpolski.pl/iz/

Cyt. 2. Samochód EV
Nie wiem co masz bo nie powiedziałeś.
Może chronisz taką informację w ramach RODO
Musi masz jakiś dobry bo ma zasięg min. 300 km.

Co tak kozaczysz? Samochód to to chyba 1szt liczba poj.---Skończ śmiecenie i pisz na temat.

-voymar-

19-03-2019, 11:31

D7D:
"Przy uzysku na poziomie ok 900 W z 1000 Wp potrzebuję instalację 5.30 kWp.""

Ty:
"Jak byś dokładnie czytał moje uzyski z PV to byś głupot nie powielał odnośnie produkcji z PV. Skąd masz takie dane? bo tak piszą?"

Rozumiem,, ze od dobrze zrobionego projektu produkcja wzrosnie, jesli ktos ma wystawę zachodnią?
I pokaz kto konkretnie tu narzeka na mała produkcje, z powodu nieoptymalnego kierunku?

Nie chodzi o małą produkcję tylko o to ,że montując PV i płacąc za to trzeba się pogodzić z faktem że uzyski będą mniejsze i zwrot dłuższy

Rozważając zakup inwentera w ch--ach trzeba brać pod uwagę że może być różnie . Pisali że się wyłącza jak zbyt wysoka temp np. czerwiec ,lipiec ,napięcie startowe za wysokie i późno startuje PV z tych powodów kilka razy za dnia awarie inwentera co skutkuje mniejszą produkcją . Jeszcze raz Rozwaga przy inwestycji i tyle.

jasiek71

19-03-2019, 11:35

A tymczasem...428230
Czyli 2080w z instalacji która nie ma 2000wp...
( 4x245w+3x250w+1x260w w szeregu...)

-voymar-

19-03-2019, 11:42

Bo produkcja z wsytkich instalacji na pvmonitorze wynosi średnio 800KWh. Jeśli jest ich tam 500, to te wsystkie instalacje produkuję XX KWh. Jak umiesz ta liczbę do czegoś wykorzystać to wykorzystasz. Jak chce pisać o przypadkachg zakopywania pod ziemią, Twoj wola. Ze ślepym sie o okolorach nie podyskutuje.

Pisałem dawno że monitor zaniża uzyski o ok 15---do 20%

d7d

19-03-2019, 11:51

Cyt. 2. Samochód EV
Nie wiem co masz bo nie powiedziałeś.
Może chronisz taką informację w ramach RODO
Musi masz jakiś dobry bo ma zasięg min. 300 km.

Co tak kozaczysz? Samochód to to chyba 1szt liczba poj.---Skończ śmiecenie i pisz na temat.
kozaczysz
Już tak masz, że musisz "czepiać się" ?
Taki poziom reprezentujesz? Takie późne gimnazjum?

Jeden samochód PV był omawiany jako środek służący do transportu na trasie Kraków - Sopot.
Jedna sztuka. Druga sztuka nie była omawiana.
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem dosyć prostego tekstu.
A "kozczysz" :)

-voymar-

19-03-2019, 12:03

kozaczysz
Już tak masz, że musisz "czepiać się" ?
Taki poziom reprezentujesz? Takie późne gimnazjum?

Jeden samochód PV był omawiany jako środek służący do transportu na trasie Kraków - Sopot.
Jedna sztuka. Druga sztuka nie była omawiana.
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem dosyć prostego tekstu.
A "kozczysz" :)

Odbijam Cyt.kozaczysz
Już tak masz, że musisz "czepiać się" ?

Zamykam z tobą dialog na ten temat . Ktoś musi być mądrzejszy.

Myjk

19-03-2019, 14:53

Powiedz to GUS.
No ale ty z Myjkiem to ze skrajności w skrajność średnia produkcja z PV w Polszy to 800kWh/kWp. Jak jeden ma instalację na trakerze ma 1500kWh/kWp a jak ktoś się pomylił i zakopał panele pod ziemią ma 0kWh/kWp statystycznie się zgadza mają po 750kWh/kWp.
No właśnie, ani jeden ani drugi przypadek nie zdarzają się często. Dlatego jest statystyka i się wyciąga średnią. I to nie ja biorę skrajne przypadki, ale właśnie Ty.

Jak udało Ci się wyliczyć wiarygodną średnią, skoro sami administratorzy podawali, że w systemie są nieaktualne dane dotyczące mocy instalacji?
Znaczy źle były wprowadzone przez użytkowników?

Do tego nakładają się np. instalacje z nieoptymalnym układem. Sam planuję taki - ekspozycja na zachód. Akurat statystyka w oparciu o te dane jest o kant kuli potłuc.
No ale skąd założenie że wszyscy będą mieli idealną ekspozycję? Oczywiście można założyć, że wszyscy mają złą ekspozycję, ale chyba jednak jak ktoś instaluje PV to robi to najlepiej jak tylko może by nie tracić kasy.

Pisałem dawno że monitor zaniża uzyski o ok 15---do 20%
Z powodu?

mitch

19-03-2019, 15:17

Znaczy źle były wprowadzone przez użytkowników?

Albo nie uaktualnione.

No ale skąd założenie że wszyscy będą mieli idealną ekspozycję? Oczywiście można założyć, że wszyscy mają złą ekspozycję, ale chyba jednak jak ktoś instaluje PV to robi to najlepiej jak tylko może by nie tracić kasy.

Zachodnia ekspozycja nie jest zła, co najwyżej nieoptymalna ;)

Myjk

19-03-2019, 16:45

Albo nie uaktualnione.
Skoro są nieuaktualnione to skąd wiedzą że nastąpiła zmiana?

Zachodnia ekspozycja nie jest zła, co najwyżej nieoptymalna ;)
Niemniej większość dąży do najlepszej możliwej, więc bez sensu zakładać że wszyscy mają złą, czy tam nieoptymalną. To tak na logikę. Zaś na mój dach wchodzi 3kWp na południe, 10kWp tylko z obłożeniem połaci wschodniej i zachodniej. Także optymalnej ekspozycji mieć nie będę.

miloszenko

19-03-2019, 17:27

Skoro są nieuaktualnione to skąd wiedzą że nastąpiła zmiana?

Niemniej większość dąży do najlepszej możliwej, więc bez sensu zakładać że wszyscy mają złą, czy tam nieoptymalną. To tak na logikę. Zaś na mój dach wchodzi 3kWp na południe, 10kWp tylko z obłożeniem połaci wschodniej i zachodniej. Także optymalnej ekspozycji mieć nie będę.

Tak się zastanawiam głośno ile faktycznie gorzej jest dać PV w proporcjach 25% wschód - 50% południe - 25% zachód lub po połowie wschód/zachód.

Jeżeli maksimum dziennej produkcji (a więc i największy wpływ na średnią roczną efektywność) przypada na środek lata, to chyba lepiej mieć zysk od samego wschodu słońca ( o ile nic go nie zasłania) kiedy panele się jeszcze w południe nie gotują i w ogóle widzą słońce).

W południe wszystkie panele pracują ale tym od południa jest trudniej bo im gorąco :)

I tak mi wychodzi, że panele wschód/zachód w okresie letnim mają łagodniejsze warunki pracy i wydłużają czas pracy w ogóle (choć zdaje sobie sprawę iż ciężko mieć z każdej strony odsłonięty teren).

gogush

19-03-2019, 18:00

A ja chciałem spytać o antenę to CB czy coś na 2/70cm?

Bazowa CB , ale na wstegach jak dobra propagacja to az z Uralu mozna posluchac tirowców :)

gogush

19-03-2019, 18:07

lubię Móska

Tak czułem że kolega od Mitsumaniaków i nawet nick ten sam ;)

Pozdrawia właściciel : "kopcącego" Outlandera 2 i Pajero i....... PC w końcu też Mistubishi :)

mitch

19-03-2019, 18:15

Skoro są nieuaktualnione to skąd wiedzą że nastąpiła zmiana?

Bo uzyski nieadekwatne do mocy i/lub ekspozycji.

gogush

19-03-2019, 18:23

Tak się zastanawiam głośno ile faktycznie gorzej jest dać PV w proporcjach 25% wschód - 50% południe - 25% zachód lub po połowie wschód/zachód.
.

średnio ekspozycja wchód-zachód może być gorsza o ok 10% (choć niektorzy twierdza ze jest taka sama : https://www.brewa.pl/strefa-wiedzy/fotowoltaika-ustawienie-wschod-zachod-czy-poludnie.html )

Dużo zalezy jak funkcjnujesz w domu (zuzycie) bo u mnie w poludnie to nikogo nie ma ale rano i wieczorem to mam tłumy ;) WIęc zuzycie rano i wieczorem wieksze a przez to wieksza samokonsumpcja tego co wyprodukujesz nie oddajesz wiec 0,2 za darmo choc mniej teoretycznie produkujesz (produkcja moze byc mniejsza ale zuzycie wieksze powinno sie zbilansowac). Ja bede miał dokładnie jak Ty :) (bo teraz mam tylko pa poludnie) , czyli 25% wschod , 50% poludnie i 25 zachod. Uwazam ze to najbardziej optymalne rozwiazanie. Dodalbym jeszcze ze postawilbym to na panelach POLI ktore lepiej sobie radza w naszych warunkach ze swiatlem rozproszonym ( ja mam zacienienie i to nie male ktore wczesniej pokazywalem i póki co miałem rocznie zawsze powyzej 900kWh/1kWp)

jasiek71

19-03-2019, 18:31

Tak czułem że kolega od Mitsumaniaków i nawet nick ten sam ;)

Pozdrawia właściciel : "kopcącego" Outlandera 2 i Pajero i....... PC w końcu też Mistubishi :)

Raczej wielbiciel Elona Muska i Tesli...
Tak swoją drogą to ja także kibicuję gościowi bo dzięki niemu coś drgnęło i całe to " towarzystwo wzajemnej adoracji" ruszyło dupska i przestanie udoskonalać w nieskończoność "kamienne siekierki" ( silniki spalinowe...) a świat może doczeka się dzięki temu wydajnych i przystępnych cenowo magazynów energii...( Choć szczerze w to wątpię bo zaraz znajdzie się jakaś wpływowa grupa którym nie będzie się opłacał taki kierunek rozwoju i dokonają wszelkich starań aby im się opłacało a nie światu i środowisku bo przecież najważniejsze jest koryto...)

gogush

19-03-2019, 18:44

Raczej wielbiciel Elona Muska i Tesli...

Ja jestem wielbicielem własnego portfela :) , jak bedzie mine stac to kupie do jazdy Outlandera PHEV głownie po miescie z mozliwoscia wyjazdu w dalsza trase (i tylko dlatego ze mam PV i bede praktycznie ladowac go "za darmo" albo inaczej mowiac zwroci mi sie wczesniej instalacja PV) .
Na bardzo długie trasy (np. narty we Włoszech) jeszcze chwile potrzymam swojego diesla ktory mi spalil w tym roku na 1500 km z pelnym obciazeniem 4 osob , bagazami i boxem dachowym na narty ....... 6,6l (jazda przepisowa jak 90 to 90 , jak 130 to 130 itd).
Ekstrawagancje ekologiczną umiescilem w PC i PV , na tyle obecnie mnie stać :)

P.S.
mam jeszcze zarowki energooszczedne ;)

jasiek71

19-03-2019, 18:57

Ja jestem wielbicielem własnego portfela :) , jak bedzie mine stac to kupie do jazdy Outlandera PHEV głownie po miescie z mozliwoscia wyjazdu w dalsza trase (i tylko dlatego ze mam PV i bede praktycznie ladowac go "za darmo" albo inaczej mowiac zwroci mi sie wczesniej instalacja PV) .
Na bardzo długie trasy (np. narty we Włoszech) jeszcze chwile potrzymam swojego diesla ktory mi spalil w tym roku na 1500 km z pelnym obciazeniem 4 osob , bagazami i boxem dachowym na narty ....... 6,6l (jazda przepisowa jak 90 to 90 , jak 130 to 130 itd).
Ekstrawagancje ekologiczną umiescilem w PC i PV , na tyle obecnie mnie stać :)

P.S.
mam jeszcze zarowki energooszczedne ;)

Jak zwykle...
KASA...
A świat może poczekać...
" A po nas to choćby i potop..."

gogush

19-03-2019, 19:11

Jak zwykle...
KASA...
A świat może poczekać...
" A po nas to choćby i potop..."

Wiesz ..... nikt za mnie nie nakarmi moich dzieci (ale dziękuje że się martwisz). Własnie kupiłem Honde CRV za 28k (diesel) taki PHEV to 2,5 - 3 razy droższy. Różnice inwestuje w PV (ekologicznie) i jeszcze mi zostanie na elewacje (bo nie było kasy na dokończenie w końcu to forum budowlane :) ). Rozumiem idealistyczne podeście i naprawdę dopinguje wszystkim planującym zakup, ktoś ma kase i zaparcie niech inwestuje (naprawde dopinguje!) .
Ja juz dla środowiska zrobiłem tyle na ile mnie stać (PC+ PV + .... żarówki energooszczędne).

P.S.

BTW proponuje żebyś z akcją ewangelizacyjną ruszył również do tego działu :

https://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?332-Kot%C5%82y-na-paliwa-sta%C5%82e

;)

Myjk

19-03-2019, 19:12

Tak czułem że kolega od Mitsumaniaków i nawet nick ten sam ;)
Nick ten sam od '95 ;)

Pozdrawia właściciel : "kopcącego" Outlandera 2 i Pajero i....... PC w końcu też Mistubishi :)
Ale ponownie, ja rozumiem że nie wszystkim EV podchodzą -- bo oczywiście mają swoje ograniczenia. Do tego niektórzy jeszcze lubią jak warczy i kopci z rury, lubią się potaplać w błocie itp. Ale ogół potrzebuje samochodu głównie do kręcenia się wokół latarni i spokojnie by się zadowoliło nawet paździochami typu imiev. Jak moja żona. Ale nie chciała imieva -- znaczy fakt, ten co nim jeździłem testowo to miał ewidentnie zdupione akumulatory bo w zimie miał zasięg "całe" 50km. Ale jeździłem tym z bananem na gębie.

Bo uzyski nieadekwatne do mocy i/lub ekspozycji.
To wygląda na dopasowywanie danych do spodziewanych wyników.

Raczej wielbiciel Elona Muska i Tesli...
No nie, wtedy zamiast kończyć dom kupiłbym Teslę zamiast Outlandera PHEV. W sumie wystarczyło dołożyć 50% jego wartości. :P Acz w cholerę żądają za ubezpieczenie Tesli i to mnie głównie zniechęcało. :P Też staram się aby wszystko miało ręce i nogi. Jeżdżę średnio 30km dziennie, na cholerę mi Tesla z zasięgiem 400km za takie chore pieniądze.

Ja jestem wielbicielem własnego portfela :) , jak bedzie mine stac to kupie do jazdy Outlandera PHEV głownie po miescie z mozliwoscia wyjazdu w dalsza trase (i tylko dlatego ze mam PV i bede praktycznie ladowac go "za darmo" albo inaczej mowiac zwroci mi sie wczesniej instalacja PV) .
To widzisz, ja zacząłem trochę od drugiej strony, do EV będę powoli dokładać panele.

Na bardzo długie trasy (np. narty we Włoszech) jeszcze chwile potrzymam swojego diesla ktory mi spalil w tym roku na 1500 km z pelnym obciazeniem 4 osob , bagazami i boxem dachowym na narty ....... 6,6l (jazda przepisowa jak 90 to 90 , jak 130 to 130 itd).
W tym roku drałowałem do Włoch Outkiem PHEV (4 os. + starutki w ogóle nie opływowy box). Wyszło 9L, mniejsze spalanie o 2L niż odpowiednikiem spalinowym (w zeszłym roku jechałem identycznym rocznikiem, tylko spalinowym benzyniakiem). Prędkości podobne czyli do 120/h. Mimo tego że warunki w tym roku były dramatyczne (10-20cm śniegu na drodze przez blisko 200km). Wiadomo, do diesla się nie umywa, ale też nie jest to auto autostradowe a właśnie podmiejskie. Po przeliczeniu pruntu w 2T na benzynę + benzynę jaką zużywa, wychodzi mi że pali 3-4L/100km Jednak Outka lubię najbardziej za wbudowane elektryczne ogrzewanie postojowe i klimę postojową. :P

gogush

19-03-2019, 19:20

Jednak Outka lubię najbardziej ....

Aj tam ! koledze klubowemu nie musisz tłumaczyć :wiggle:

BTW

jak ładujesz PHEV z gniazdka czy z "siły" ? Czy zdarza się ładowąc prosto "ze słońca" czy raczej 2T ?

Myjk

19-03-2019, 19:32

jak ładujesz PHEV z gniazdka czy z "siły" ? Czy zdarza się ładowąc prosto "ze słońca" czy raczej 2T ?
Ładuję z 230V z oryginalnej ładowarki. To jest raptem 3kW po sprawności. Głównie 2T, ale czasami za wolno idzie w dziennym okienku i zarywam 1T, albo ładuję w ogóle poza oknem. I tak wychodzi taniej niż na paliwie pomimo drogiej taryfy. Ładowarkę 3F mi "elektryk" wycenił na 2kzł (bez zabezpieczeń) więc kupię dopiero do nowego domu. Bezpośrednio słońca też nie pakuję bo nie mam paneli. ;)

jasiek71

19-03-2019, 19:34

Wiesz ..... nikt za mnie nie nakarmi moich dzieci (ale dziękuje że się martwisz). Własnie kupiłem Honde CRV za 28k (diesel) taki PHEV to 2,5 - 3 razy droższy. Różnice inwestuje w PV (ekologicznie) i jeszcze mi zostanie na elewacje (bo nie było kasy na dokończenie w końcu to forum budowlane :) ). Rozumiem idealistyczne podeście i naprawdę dopinguje wszystkim planującym zakup, ktoś ma kase i zaparcie niech inwestuje (naprawde dopinguje!) .
Ja juz dla środowiska zrobiłem tyle na ile mnie stać (PC+ PV + .... żarówki energooszczędne).

P.S.

BTW proponuje żebyś z akcją ewangelizacyjną ruszył również do tego działu :

https://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?332-Kot%C5%82y-na-paliwa-sta%C5%82e

;)

Daj spokój tu nie chodzi nawet o jakieś EV czy inne pierdoły...

Nie mam zamiaru nikogo nawracać...
Każdy ma swój rozum i nawet do sracza z nim chodzi więc powinien go używać...

Śmieszy mnie tylko w tej całej ekologii segregowanie papierków i inne tego typu pierdoły a jednocześnie trzeba się "pokazać" i spalić beczkę ropy aby sobie na nartach pojeździć czy polecieć samolotem do Australii na wakacje bo było "tanio"...

Tak naprawdę to nie wiem po co próbować robić cokolwiek skoro wiadomo że to jest bez sensu...

Świat jak Titanic idzie na dno coraz szybciej a muzyczka gra do końca...
Bawmy się...
Ps nie odbieraj tego osobiście bo ja tak ogólnie a nie per osoba...

marcinbbb

19-03-2019, 19:51

Bazowa CB , ale na wstegach jak dobra propagacja to az z Uralu mozna posluchac tirowców :)

Wolę 2/70cm nawet przemiennik mam na chałupie. Zaczynałem z CB jednak licencja ma wiele swoich plusów

gogush

19-03-2019, 19:51

[..]a jednocześnie trzeba się "pokazać" i spalić beczkę ropy aby sobie na nartach pojeździć czy polecieć samolotem do Australii na wakacje bo było "tanio"...

hmmm... chyba nie zrozumiałem co chciałes przez to napisać, choć czuje ze wchodzimy w obszar dyskusji ideologicznej.

Jeśli chodzi o mnie to moim wyborem była PV i PC zamiast np. podjazdu (z czego żona nie jest zachwycona). Teraz długo szukałem właśnie PHEV bo moje Pajero wchodzi w pełnoletność (już byłem blisko zakupu) ale wybór padł na "brudną" Honde CRV i ......rozbudowę PV (znowu!). Czy lepiej bym się przysłuzył światu kupując elektryka za 70k zamiast kolejnych paneli PV ?
Panele będę miał jakieś 25 lat , samochód może 10 lat , czy dobrze zrobiłem ? sam nie wiem .....

Ps nie odbieraj tego osobiście bo ja tak ogólnie a nie per osoba...

Spoko , mnie naprawdę ciężko obrazić, szczególnie przez internet :), osobiście to co innego gdybyś np. napluł mi na buty :)

gogush

19-03-2019, 19:57

Wolę 2/70cm nawet przemiennik mam na chałupie. Zaczynałem z CB jednak licencja ma wiele swoich plusów

Mi czasu braknie na to wszystko , a w domu jest co robić (właśnie montowałem monitoring oparty o Netgear Arlo). Nie ma kiedy włączyć radia nie mowiac o innych hobby (przez ostatnie 4 lata moim hobby jest dom ;) )

marcinbbb

19-03-2019, 20:01

Mi czasu braknie na to wszystko , a w domu jest co robić (właśnie montowałem monitoring oparty o Netgear Arlo). Nie ma kiedy włączyć radia nie mowiac o innych hobby (przez ostatnie 4 lata moim hobby jest dom ;) )

Kilka lat temu kupiłem AHD fullHD kablowe dobre pieniądze i doskonała jakość na moje podwórko starcza. Jeśli chodzi o alarmy i wszystko inne tylko Sonoff.
Docelowo w dobudówce wszystko spinam skrętką do jednej serwerowni.

Myjk

19-03-2019, 20:17

ale wybór padł na "brudną" Honde CRV i ......rozbudowę PV (znowu!). Czy lepiej bym się przysłuzył światu kupując elektryka za 70k zamiast kolejnych paneli PV ?
Wg mnie jeden i ten sam koń. IMHO panele są za drogie, tak samo jak zbyt drogie są EV. Gdzieś mi mignęło że pisałeś o zwrocie paneli w 6 lat, ale nie mogę namierzyć. Muszę to jednak przeanalizować, bo mi nijak takie wartości zwrotu nie chcą wyjść, szczególnie przy G12w.

marcinbbb

19-03-2019, 20:22

Po co liczysz w G12W? Równie dobrze ja mogę liczyć koszt dojazdu do firmy zakupionym EV i nigdy mi się nie zwróci.

Myjk

19-03-2019, 20:47

Po co liczysz w G12W? Równie dobrze ja mogę liczyć koszt dojazdu do firmy zakupionym EV i nigdy mi się nie zwróci.
Teraz korzystam z sieciowego, nie grzeję domu prądem, a w G12W mi wychodzi średnio kWh za 0,47 zł brutto czyli mniej niż w G11. To czemu mam nie liczyć grzania domu w G12?

jasiek71

19-03-2019, 20:59

Teraz korzystam z sieciowego, nie grzeję domu prądem, a w G12W mi wychodzi średnio kWh za 0,47 zł brutto czyli mniej niż w G11. To czemu mam nie liczyć grzania domu w G12?

Rasowy fan fotowoltaiki ma taryfę G11 bo wtedy instalacja fotowoltaiczna szybciej się "zwraca"...:cool:

gogush

19-03-2019, 20:59

, bo mi nijak takie wartości zwrotu nie chcą wyjść, szczególnie przy G12w.

No tak , co wiecej przy G12W wychodzi jeszcze lepiej jak pokrywasz zuzycie z pierwszej taryfie (u mnie wychodzi 0,71 zł za 1kWh w 1T).
Tak na szybko , instalacja 6,35kWp za 28k (taka mam oferte ale widzialem oferty za forum za 3,5k zl za 1kWp !!). Do obliczeń przyjmemy ze wyprodukuje 900kWh /1kWp = to jest 5715kWh rocznie.
Dalej zakłądam ze połowe tego jestem w stanie zuzyc na bieżąco (to są dane faktyczne z mojegu zyżycia - kazdy musi to oszacowac!), czyli 5717kWh/2 = 2858,5 kWh. Aby nie utrudniac obliczeń (ale zaraz do tego wrócimy) przyjme moją stawkę 0,51 zł za 1 kWh w G11 - to daje 1457,8 zł. Dalej załóżmy że pozostała połowe musimy oddać więc 0,8 mozna odebrać : 1166,27zł. Czyli instalacja przyniesie nam 2624,1zł rocznie. Koszt instalacji to 28k wiec po odliczeniu ulgi podatkowej (bez innych dofinansowań!) daje nam 19k (stawka 32%) . Czy prosty czas zwrotu to ~7 lat. Powyższe ma bardzo wiele założeń które nie muszą być prawdziwe (możesz nie zuzywac polowy na wlasne potrzeby jak ja - ja mam 3 lodowki , rekuperator i oczyszczalnie ktora pracuje caly czas). Ponadto nie uwzgledniam potencjalnych wzrostow pradu oraz spadku wydajnosci (choc przy 7 latach nie bedzie mialo istotnego znaczenia, ale wzrost cen juz tak) .
Jeśli załozymy ze chcemy tak dobrac instalacje aby pokrywala nam tylko 1 taryfe (idealnie sie nie da) to mozemy zalozyc ze aby placic za prad w cenie 2T musimy pokryc 1T ktora jest w cenie (u mnie) 0,71 zł/kWh. Wiec aby nie utrudniać zakłądam ze nic nie zuzywamy wiec cala produkcje oddajemy i pobieramy 0,8 z tego (to tez zalozenie bo cos czasem wpadnie w 2T -ale nie chce komplikowac i pierwsze zalozenie ze nic nie zuzywamy na wlasne potrzeby ma rekompensowac to ostatnie). To daje rocznie 3246 zł i prosty czas zwrotu ~6 lat. W tym ostatnim przypadku zyskujemy benefit ze za pozostały pobrany prad placimy koszt tylko 2T (ja tak mam u siebie)
Powyzsze jest jedynie sygnalizacją wyliczenia i kazdy powinen dobrac sobie instalacje/taryfe/zuzycie/stope podatku wg wlasnego uznania . Moze sie ten czas wydluzyc poniewaz:
1. Lokalnie stawki za prad moga byc znacznie nizsze od tego co mam u siebie
2. Konsumpcja biezaca moze byc inna
3. Stawka podatku moze byc nizsza (czynnik indywidualny)
4. Stawki pozczególnych taryf moga byc inne (zalezy od regionu)
5. Uzysk z instalacji moze byc ponizej tego co mam u siebie (mierzone empirycznie)
6. Lokalny ZE nie rozlicza wektorowo tylko algebraicznie
7. Mamy super lokate lub wujka handlujacego towarami niedozwolonymi (lub kręci wałki na VAT) - tutaj nie ma sensu inwestować w PV , lepiej oddac wujkowi do obrotu ;)

Dlatego kazdy sobie musi policzyć bo zalezy od wielu czynników.
A na dodatek to zuzycie jesli wzrośnie ze względu na np. PC lub EV :) ( o którym powyzej) to spowoduje ze tez bedzie miało wplyw na ostateczne wyliczenie.

No i nie policzalne : mamy +10 pkt do ECO sławy ;) i zbawiamy świat aby nie było "po nas choćby i potop" (licencia poetica ;) )

jasiek71

19-03-2019, 21:07

No tak , co wiecej przy G12W wychodzi jeszcze lepiej jak pokrywasz zuzycie z pierwszej taryfie (u mnie wychodzi 0,71 zł za 1kWh w 1T).
Tak na szybko , instalacja 6,35kWp za 28k (taka mam oferte ale widzialem oferty za forum za 3,5k zl za 1kWp !!). Do obliczeń przyjmemy ze wyprodukuje 900kWh /1kWp = to jest 5715kWh rocznie.
Dalej zakłądam ze połowe tego jestem w stanie zuzyc na bieżąco (to są dane faktyczne z mojegu zyżycia - kazdy musi to oszacowac!), czyli 5717kWh/2 = 2858,5 kWh. Aby nie utrudniac obliczeń (ale zaraz do tego wrócimy) przyjme moją stawkę 0,51 zł za 1 kWh w G11 - to daje 1457,8 zł. Dalej załóżmy że pozostała połowe musimy oddać więc 0,8 mozna odebrać : 1166,27zł. Czyli instalacja przyniesie nam 2624,1zł rocznie. Koszt instalacji to 28k wiec po odliczeniu ulgi podatkowej (bez innych dofinansowań!) daje nam 19k (stawka 32%) . Czy prosty czas zwrotu to ~7 lat. Powyższe ma bardzo wiele założeń które nie muszą być prawdziwe (możesz nie zuzywac polowy na wlasne potrzeby jak ja - ja mam 3 lodowki , rekuperator i oczyszczalnie ktora pracuje caly czas). Ponadto nie uwzgledniam potencjalnych wzrostow pradu oraz spadku wydajnosci (choc przy 7 latach nie bedzie mialo istotnego znaczenia, ale wzrost cen juz tak) .
Jeśli załozymy ze chcemy tak dobrac instalacje aby pokrywala nam tylko 1 taryfe (idealnie sie nie da) to mozemy zalozyc ze aby placic za prad w cenie 2T musimy pokryc 1T ktora jest w cenie (u mnie) 0,71 zł/kWh. Wiec aby nie utrudniać zakłądam ze nic nie zuzywamy wiec cala produkcje oddajemy i pobieramy 0,8 z tego (to tez zalozenie bo cos czasem wpadnie w 2T -ale nie chce komplikowac i pierwsze zalozenie ze nic nie zuzywamy na wlasne potrzeby ma rekompensowac to ostatnie). To daje rocznie 3246 zł i prosty czas zwrotu ~6 lat. W tym ostatnim przypadku zyskujemy benefit ze za pozostały pobrany prad placimy koszt tylko 2T (ja tak mam u siebie)
Powyzsze jest jedynie sygnalizacją wyliczenia i kazdy powinen dobrac sobie instalacje/taryfe/zuzycie/stope podatku wg wlasnego uznania . Moze sie ten czas wydluzyc poniewaz:
1. Lokalnie stawki za prad moga byc znacznie nizsze od tego co mam u siebie
2. Konsumpcja biezaca moze byc inna
3. Stawka podatku moze byc nizsza (czynnik indywidualny)
4. Stawki pozczególnych taryf moga byc inne (zalezy od regionu)
5. Uzysk z instalacji moze byc ponizej tego co mam u siebie (mierzone empirycznie)
6. Lokalny ZE nie rozlicza wektorowo tylko algebraicznie
7. Mamy super lokate lub wujka handlujacego towarami niedozwolonymi (lub kręci wałki na VAT) - tutaj nie ma sensu inwestować w PV , lepiej oddac wujkowi do obrotu ;)

Dlatego kazdy sobie musi policzyć bo zalezy od wielu czynników.
A na dodatek to zuzycie jesli wzrośnie ze względu na np. PC lub EV :) ( o którym powyzej) to spowoduje ze tez bedzie miało wplyw na ostateczne wyliczenie.

No i nie policzalne : mamy +10 pkt do ECO sławy ;) i zbawiamy świat aby nie było "po nas choćby i potop" (licencia poetica ;) )

No to policzymy moje 12,5 kkWh w taniej 4125 PLN plus 2,5kkWh w drogiej 1750 PLN razem 5875 PLN rocznie...
Jaka instalacja fotowoltaiczna i kiedy realny czas "zwrotu"...
Mi wychodzi bliżej dwudziestu lat niż sześciu...

Eco sławy do tego nie mieszaj...

gogush

19-03-2019, 21:12

No to policzymy moje [..]

Tak, Tobie się nie opłaca

'<SARCASM MODE=ON>

Masz jakiegoś Wujka ?

'<SARCASM MODE=OFF>

;)

Eco sławy do tego nie mieszaj...

Jak mówią Rzymianie : WHY ??

Kto to napisał :"" A po nas to choćby i potop...""

Bo mój inwerter "mówi do mnie" :

428273

jasiek71

19-03-2019, 22:10

Tak, Tobie się nie opłaca

'<SARCASM MODE=ON>

Masz jakiegoś Wujka ?

'<SARCASM MODE=OFF>

;)

Jak mówią Rzymianie : WHY ??

Kto to napisał :"" A po nas to choćby i potop...""

Bo mój inwerter "mówi do mnie" :

428273

Wiesz ...
Wybrałem brak dymiącego komina 18 lat temu a mogłem komin i jakiegoś śmiecucha bo na pewno było by taniej...
Tak samo obecnie cały czas dokładam fotowoltaiki i nie liczę PLN a kWh ...
Fotowoltaiką zainteresowałem się bo uważam że to jest słuszny kierunek działania i wcale nie oczekuję że ma mi się to jakoś szybko zwrócić...
Traktuję to jako hobby...

A co Twój inwerter mówi do ciebie jak spalasz beczkę ropy jadąc przez pół Europy aby się pobawić...?
Uważasz że jak coś tam się tobie wyświetli to ratujesz świat...?
A wyświetla się ile wyleciało z komina elektrowni aby ci oddali to co twoja instalacja generowała w okresie kiedy ta energia nie była ci potrzebna...?

cuuube

19-03-2019, 22:26

... Mitsumaniaków jest tu więcej , pod nickiem Akrimka kryje się żona Marcino z Tczewa , on czasem korzysta . Ja też z tamtąd , udzielałem się 2007-12 zanim zacząłem walkę z domem .

kulibob

20-03-2019, 04:53

Po co liczysz w G12W? Równie dobrze ja mogę liczyć koszt dojazdu do firmy zakupionym EV i nigdy mi się nie zwróci.

Należy liczyć w najbardziej opłacalenjj taryfie dla siebie a przynajmniej w takiej w takiej z którje korzystamy.
Ja przynajmniej uwżam że dla większości najbardziej opłacalna będzie G12W.

Ostatnia faktura ok 2mc 183zł za 366kWh (125droga 241 tania same bytowe) jakoś nie widzę opłacalności instalacji paneli ON.
Może założenie ich poprawiłoby komfort zmywarka, pralka,,,, poza taryfą ale specjalnie mi to nie robi.

Jakąś opłatę ko generacyjną dorzucili świnie

gogush

20-03-2019, 05:37

A co Twój inwerter mówi do ciebie jak spalasz beczkę ropy jadąc przez pół Europy aby się pobawić...?

Mój inwerter mówi : a ile biedaku dwa razy do roku wygeneruje takie auto CO2? 8 ton?

Dalej widzę pijesz do zabawy i samoumeczania. Życie jest wystarczająco krótkie abym umartwiał się w zaciszu swojego zeroenergetycznego domu podziwiając na podwórku kupiony za ostatnie pieniądze samochód elektryczny.
Jeśli dla Ciebie jest ważny ECO boost to właśnie PV daje ta szansę , podobnie jak PC.
Jeśli PV traktujesz jako hobby doceniam z, ale to że się Tobie nie zwraca nie oznacza że nikomu na świecie się to nie kalkuluje. Mi przy moich założeniach zwraca się w ok 7 lat a pisalem wcześniej , ja nie znalazłem lokaty która daje 100% zwrotu w 7lat
Co więcej uniezależniam się od cen prądu które tylko patrzeć jak ruszą do góry( każda kolejna ekipa będzie się musiała z tym zmierzyć).
Czy uważam że ratuje świat ? Nie bo kupując PV nie było to głównym czynnikiem. Argument o ratowaniu podsunalem bo to dla Ciebie ważne jak rozumiem.
I odniose się o ostatniego: czy w związku z tym mam wyłączyć korki i w nocy korzystać ze świeczek? Coś czuję że w swoim eko terroryzmie zapedziles się trochę za daleko.
Powylaczalbys ludziom lodówki bo zużywają prąd z elektrowni węglowych.
Żyj i daj żyć innym :)

jasiek71

20-03-2019, 06:36

Mój inwerter mówi : a ile biedaku dwa razy do roku wygeneruje takie auto CO2? 8 ton?

Dalej widzę pijesz do zabawy i samoumeczania. Życie jest wystarczająco krótkie abym umartwiał się w zaciszu swojego zeroenergetycznego domu podziwiając na podwórku kupiony za ostatnie pieniądze samochód elektryczny.
Jeśli dla Ciebie jest ważny ECO boost to właśnie PV daje ta szansę , podobnie jak PC.
Jeśli PV traktujesz jako hobby doceniam z, ale to że się Tobie nie zwraca nie oznacza że nikomu na świecie się to nie kalkuluje. Mi przy moich założeniach zwraca się w ok 7 lat a pisalem wcześniej , ja nie znalazłem lokaty która daje 100% zwrotu w 7lat
Co więcej uniezależniam się od cen prądu które tylko patrzeć jak ruszą do góry( każda kolejna ekipa będzie się musiała z tym zmierzyć).
Czy uważam że ratuje świat ? Nie bo kupując PV nie było to głównym czynnikiem. Argument o ratowaniu podsunalem bo to dla Ciebie ważne jak rozumiem.
I odniose się o ostatniego: czy w związku z tym mam wyłączyć korki i w nocy korzystać ze świeczek? Coś czuję że w swoim eko terroryzmie zapedziles się trochę za daleko.
Powylaczalbys ludziom lodówki bo zużywają prąd z elektrowni węglowych.
Żyj i daj żyć innym :)

Widzę że jak zwykle...
"Chłop o gruszce a baba o pietruszce"...

Samo określenie kogoś "biedaku" czy stwierdzenie " życie jest zbyt krótkie" mówi wystarczająco dużo ...

A żadnym ekoterrorystą nie jestem i nie mam zamiaru być...

vvvv

20-03-2019, 07:44

Bo mój inwerter "mówi do mnie" :

428273

Policzyłeś ile CO2 poszło na produkcję tych paneli i innych rzeczy do montażu?
Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?

mitch

20-03-2019, 07:55

Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?
Ale przecież żaden ZE nic nie magazynuje. ZE na bieżąco wykorzystuje, a konkretnie sprzedaje energię jego sąsiadom, dzięki czemu unika strat na przesyle. Co tu liczyć? Zysk ZE?

Jastrząb

20-03-2019, 08:13

Policzyłeś ile CO2 poszło na produkcję tych paneli i innych rzeczy do montażu?

Któreś kraje wymagają papierów na to, ile CO2 wygenerowałą produckcja paneli. O ile mnie pamięć nie myli limit to bylo 500kg na 1KWp paneli. Bardzo szybko panele to "odrobią".

Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?
Jak ktoś chce to znajdzie dziurę w całym patrząc tylko na kawałek układanki. 1MWh wygenerowana z paneli, wymaga 1MWh mniej wyprodukowanej w tym kraju głównie z węgla. Bez wwzględu na to czy ten prąd zuzycjesz Ty , czy zuzyje ją Twój sąsiad.

Lub inaczej. To co Ty "odbierzesz z sieci z produkcji węglowej" wcześniej nie pobrał Twój sąsiad który pobierał prąd fizycznie z Twojego PV. I bilans wychodzi jaki ma wyjść.

miloszenko

20-03-2019, 08:39

Policzyłeś ile CO2 poszło na produkcję tych paneli i innych rzeczy do montażu?
Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?

Źle do tego podchodzisz, bardzo źle.

PV to jeden z najbardziej efektywnych sposobów aby redukować emisję, nadrabiamy to co przy produkcji poszło bardzo szybko, a same panele będą pracować ponad 25 lat !!!

Znasz inną porównywalną technologię?

To co oddajesz do sieci nie idzie do żadnego magazynu, ta energia jest zużywana na bieżąco jako źródło energii lub stabilizacja parametrów sieci, w najgorszym wypadku gdzieś trochę trzeba "upuścić". Docelowo powinno wszystko iść w kierunku minimalizowania zużycia w godzinach szczytowego zapotrzebowania, i tutaj zarówno po stronie sieci jak i odbiorcy baterie przejmą na siebie większość ciężaru tej operacji.

W Europie na skalę masową zaczyna się stawiać baterie przepływowe, takie kontenery, oczywiście także litowe ale one głównie będą się opłacać tam, gdzie gęstość energii ma znaczenie.

A jeżeli przy budowie nowego domu rozpatrujemy kwestię wytwarzania ciepła i prądu to należy w pierwszej kolejności wszystko elektryfikować gdyż inny wybór niestety blokuje poprawianie efektywności budynku na dziesiątki lat a prędzej czy później trzeba będzie modernizować.

Wybór PC i PV jest wyborem idealnym na dziś i na całą żywotność budynku.

marcinbbb

20-03-2019, 08:40

Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?

Przecież gdyby to był taki problem zmienili by prawo i skupowali energię a nie po cenie produkcji 17gr/kWh tylko jak jak my kupujemy prąd z ZE u mnie w Energa to 0,6PLN/kWh. Poza tym odbieramy nasz prąd w zimę kiedy sprawność ZE jest największa (woda w rzekach zimna). A generujemy go w okresach kiedy mogą występować problemy z dostawami prądu (rzeki ciepłe sprawność mniejsza).
Zerkam na inwerter i widzę że ukręcił już 10,5MWh ile to węgla.

Niezależnie od tego elektrownia musi produkować więcej prądu niż aktualnie jest pobierane z sieci policz ile na to idzie węgla.

vvvv

20-03-2019, 08:44

Któreś kraje wymagają papierów na to, ile CO2 wygenerowałą produckcja paneli. O ile mnie pamięć nie myli limit to bylo 500kg na 1KWp paneli. Bardzo szybko panele to "odrobią".

Jak ktoś chce to znajdzie dziurę w całym patrząc tylko na kawałek układanki. 1MWh wygenerowana z paneli, wymaga 1MWh mniej wyprodukowanej w tym kraju głównie z węgla. Bez wwzględu na to czy ten prąd zuzycjesz Ty , czy zuzyje ją Twój sąsiad.

Lub inaczej. To co Ty "odbierzesz z sieci z produkcji węglowej" wcześniej nie pobrał Twój sąsiad który pobierał prąd fizycznie z Twojego PV. I bilans wychodzi jaki ma wyjść.

Co mnie obchodzą jakieś papiery. Tak transport statkiem, tirami, busami też jest w to wliczony. :eek: Chodzi o to co "mówi inwerter", bo to takie naciąganie. Tak to co nie jest odebrane w elektrowni węglowej to idzie w powietrze. BTW sieć to nie magazyn.

fotohobby

20-03-2019, 08:45

Wiesz ...
Wybrałem brak dymiącego komina 18 lat temu a mogłem komin i jakiegoś śmiecucha bo na pewno było by taniej...

Chwala ci za to, dobrze byćvTwoim sąsiadem, jednak przez te 18 lat przez Twój dom wyemitowalo sie tyle CO2 z paliw kopalnych, co przez dom z PC wyemituje się przez 54 lata.
Malo tego, dom opalany gazem też wyprodukuje 3-4x mniej CO2, przy okazji mniej np PM10.

Jeśsli chodzi o bilans CO2, to nawet z tym śmieciuchem byłbyś lepszy, bo jego sprawnośc w produkcji i dostarczaniu kWh jest wyzsza, niż sprawność systemu energetycznego w PL.
No, ale tu dochodzą inne, niewyfiltrowane zanieczyszczenia.

vvvv

20-03-2019, 08:47

Przecież gdyby to był taki problem zmienili by prawo i skupowali energię a nie po cenie produkcji 17gr/kWh tylko jak jak my kupujemy prąd z ZE u mnie w Energa to 0,6PLN/kWh. Poza tym odbieramy nasz prąd w zimę kiedy sprawność ZE jest największa (woda w rzekach zimna). A generujemy go w okresach kiedy mogą występować problemy z dostawami prądu (rzeki ciepłe sprawność mniejsza).
Zerkam na inwerter i widzę że ukręcił już 10,5MWh ile to węgla.

Niezależnie od tego elektrownia musi produkować więcej prądu niż aktualnie jest pobierane z sieci policz ile na to idzie węgla.

PV to fajna sprawa, ale prawo powinno być inne. Tak i elektrownia to silnik EC, którym można łatwo sterować w zakresie 10-100%.

fotohobby

20-03-2019, 08:50

40-100%
A uzysk energii z PV łatwiej jest przewidzieć na kiklanascie godzin do przodu, niż uzysk z farm wiatrowych.
A kilkanascie godzin z zapasem wystarcza na reakcje w elektrowniach węglowych

marcinbbb

20-03-2019, 08:53

Przekłamane dane z PV monitora mówią że w tej chwili moc instalacji zarejestrowanych PV to 2,498MW, i od rana a jeszcze nie ma 10 a już ukręciliśmy 4,68MWh.

Jastrząb

20-03-2019, 08:57

Policzyłeś ile węgla trzeba spalić, aby oddać to co zmagazynowałeś w sieci?

BTW sieć to nie magazyn.

Policzyłeś ile CO2 poszło na produkcję tych paneli i innych rzeczy do montażu?
Około 500kg na kWp.

Co mnie obchodzą jakieś papiery.

No i to tyle jeśli chodzi o konstruktywną dyskusję z kolegą noszącą znamiona trolowania :-(
Zdrowia.

Jastrząb

20-03-2019, 09:07

Przekłamane dane z PV monitora mówią że w tej chwili moc instalacji zarejestrowanych PV to 2,498MW, i od rana a jeszcze nie ma 10 a już ukręciliśmy 4,68MWh.
Akurat produkcja w wartościach bezwzględnych nie powinna byc tam przekłamana. Przekłamana będzie produkcja per zainstalowan moc aka sprawność w %, bo czesc instlalacji nie wysyła danych, częśc została rozbudowana a nie zaktualizowana w Pv montitor. To co zostało wyprodukowane i zaraporotowane w KWh powinno się dosyć dobrze zgadzac.

marcinbbb

20-03-2019, 09:09

Akurat produkcja w wartościach bezwzględnych nie powinna byc tam przekłamana. Przekłamana będzie produkcja per zainstalowan moc aka sprawność w %, bo czesc instlalacji nie wysyła danych, częśc została rozbudowana a nie zaktualizowana w Pv montitor. To co zostało wyprodukowane i zaraporotowane w KWh powinno się dosyć dobrze zgadzac.

Bardziej chodziło mi o to że mając PV wcale nie musimy wysyłać danych na pvmonitor. Np. u mnie dziś skrypt na serwerze się powiesił i nie wysyłam statystyk w ogóle.

miloszenko

20-03-2019, 09:12

Można dzisiaj stwierdzić, że mamy technologię aby w 90% zredukować emisję nowego budynku względem budynku spełniającego WT 2021.

Można powiedzieć, że budynek zero-emisyjny już dziś jest osiągalny, a Ty chcemy taki zbudować i czy nas stać jest kwestią dyskusyjną.

Jeśli mam do wyboru większy wygodniejszy budynek, który jednak będzie obciążeniem emisyjnym powinienem zrobić wszystko, żeby mój dzisiejszy komfort nie przełożył się na tragedię klimatyczną, która już moje dzieci może dotknąć.

Ja przez ostatnie dwa lata zredukowałem emisję z dwóch aut o 100% lokalnie i jakieś 70% w bilansie całkowitym. Po dołożeniu PV zredukuje emisyjność budynku o 50%.

I nie oczekuję dopłat i czy super zwrotu w czasie, oczekuję, aby kto tylko ma w planach wydanie kilkuset tysięcy złotych pomyślał nie tylko o sobie, ale także o swoich potomnych.

miloszenko

20-03-2019, 09:13

Bardziej chodziło mi o to że mając PV wcale nie musimy wysyłać danych na pvmonitor. Np. u mnie dziś skrypt na serwerze się powiesił i nie wysyłam statystyk w ogóle.

Jak nie wysyłasz na bieżąco to po odzyskaniu połączenia to się uaktualni czy już nie?

Jastrząb

20-03-2019, 09:15

I nie oczekuję dopłat i czy super zwrotu w czasie, oczekuję, aby kto tylko ma w planach wydanie kilkuset tysięcy złotych pomyślał nie tylko o sobie, ale także o swoich potomnych.
Tak pomyśli powiedzmy 10-20% takich ludzi. Inni muszą mieć przepis.

marcinbbb

20-03-2019, 09:16

Jak nie wysyłasz na bieżąco to po odzyskaniu połączenia to się uaktualni czy już nie?

Uaktualni się jednak będzie to źle wyglądało na wykresie bo w jednej chwili wpadnie cała dzienna produkcja powiedzmy 30kWh i może to być np. w środku nocy.

Jastrząb

20-03-2019, 09:18

Jak nie wysyłasz na bieżąco to po odzyskaniu połączenia to się uaktualni czy już nie?
Trzeba by zajrzeć do wysylanego pliku. Jeśli wysyłany jest łączny plik z danego dnia a nie jednorazowa próbka, to tak. Ale raczej nie wyśle się dani nastepnego. Inwertery mają ograniczoną pamięć wewnętrzna i po przekręceniu dnia maja juz tylko zagregowane dane.

vvvv

20-03-2019, 09:18

Około 500kg na kWp.

No i to tyle jeśli chodzi o konstruktywną dyskusję z kolegą noszącą znamiona trolowania :-(
Zdrowia.
500kg na wszyskto?
Jak brak argumentów ze strony kolegi, to pewnie. Również zdrowia.

kulibob

20-03-2019, 09:20

Jeśli mam do wyboru większy wygodniejszy budynek, który jednak będzie obciążeniem emisyjnym ..........

.

Zejdź na ziemie

Co to za problem stać się około zero energetycznym grzałka i 10kW na dach i już. Tylko poco na chwilę obecną się to nie opłaca.

Zlikwidować drugą taryfę podnieś cenę prądu i będzie się opłacało dostaniesz wtedy swoje eko eldorado kosztem wszystkich

vvvv

20-03-2019, 09:21

Chwala ci za to, dobrze byćvTwoim sąsiadem, jednak przez te 18 lat przez Twój dom wyemitowalo sie tyle CO2 z paliw kopalnych, co przez dom z PC wyemituje się przez 54 lata.
Malo tego, dom opalany gazem też wyprodukuje 3-4x mniej CO2, przy okazji mniej np PM10.

Jeśsli chodzi o bilans CO2, to nawet z tym śmieciuchem byłbyś lepszy, bo jego sprawnośc w produkcji i dostarczaniu kWh jest wyzsza, niż sprawność systemu energetycznego w PL.
No, ale tu dochodzą inne, niewyfiltrowane zanieczyszczenia.

Tak tylko gaz tez syfi. Inaczej, ale syfi.

marcinbbb

20-03-2019, 09:22

Trzeba by zajrzeć do wysylanego pliku. Jeśli wysyłany jest łączny plik z danego dnia a nie jednorazowa próbka, to tak. Ale raczej nie wyśle się dani nastepnego. Inwertery mają ograniczoną pamięć wewnętrzna i po przekręceniu dnia maja juz tylko zagregowane dane.

dane są wysyłane w interwałach co kilka minut powiedzmy 3 minuty. jeśli dana paczka nie wpadnie nic się nie dzieje. następnego dnia wpadnie "sumaryczna produkcja inwertera" a pvmonitor do danego dnia doda dzisiejszą produkcję i może się zdarzyć że np. jutro będzie produkcja na poziomie 50kWh kiedy realnie nie jest to do uzyskania z instalacji 5kWp.