Zobacz pełną wersję : Temperatury dolnego źródła
Jacek150
26-01-2011, 19:17
Proszę o informacje jakie macie np dzisiaj temperatury dolnego źródła podczas końca pracy sprężarki ( tuż przed wyłączeniem ) ?? U mnie jest ok 2.00 stopnie na wejściu i ok -2.00 na wyjściu i nie wiem czy jest ok. Mam kolektor pionowy.
Mój poziomy , na wejściu 4,8 stopnia i delta 5,0 czyli do ziemi idzie -0,2
Jacek150
27-01-2011, 18:32
Czyli u mnie rewelacji nie ma majac 2 stopnie na plusie na wejsciu i 2 na minusie na wyjściu. Może cos sie poprawi. Nowa isstalacja od 11-2010 pracuje. co myslicie ?
niedowiarek
27-01-2011, 21:34
Też mam podobnie. Kolektor wkopany w październiku 2010. Pompa odpaliła tydzień temu. Jak popracuje dłużej to dz ma 2,5/-1.5. Też liczę, że się poprawi. Niech żyje optymizm!;)
Jacek150
27-01-2011, 21:41
A jakie masz kolektror , pionowy czy poziomy ? Jaka dlugośc ?
niedowiarek
27-01-2011, 21:54
Kolektor poziomy. Cztery nitki po 150 m fi 40 i od studni rozdzielczej 2x40 m fi 50. zakopane dość głęboko (2 - 3 m). Odstępy między rurami w pętlach 1,2 m. Napełnione alkoholem (żal serce ściska :D).
aadamuss24
27-01-2011, 21:57
6/3
niedowiarek
28-01-2011, 12:52
Miałem okazję odwiedzić mały domek z pompą PPC w wersji prawie testowej (jedna z pierwszych). Inwestor wykonał samodzielnie kolektor poziomy, zakupił i zainstalował pompę samodzielnie. Pomoc ze strony producenta polegała na regulacji po odpaleniu (dokładnie nie wiem jakich szczegółów dotyczyła). Na dzień dzisiejszy mam informację, że roczne opłaty za prądki wyniosły 2,3 kPLN. Domek sto meterków z hakiem :D, raptem 2 osoby mieszkające, niby wszystko minimalistycznie ale wg mnie rewelka... Jeden malutki szczególik. Teren jest paskudny w kwestii błociarstwa co skutkuje tym, że pomiar temp. na dz wiosną rok temu pokazał +8C!!!!!!!!!!!!!!!!!! No to tak też bym chciał.
niedowiarek
28-01-2011, 17:34
I zaproś tu teściową do siebie ;)
adiqq nie narzekaj.Ty przynajmniej masz ten komfort, że jesteś u siebie. Wczuj się (jeżeli to nie jest wyzwanie przekraczające możliwości zdesperowanego furiata) w moją sytuację. To (niestety) ja muszę się czuć zaproszonym przez teściową nota bene mieszkając na Jej włościach :cool:. A jak w progu wita mnie znajoma melodia na temat sukcesu, tydzież mody (czy też odwrotnie) to skłonnym uwierzyć, jakem niedowiarek, w ekonomiczność kurnej chaty:D
Jacek150
28-01-2011, 17:47
W ubiegłym tygodniu serwisant zmienil w mojej pompie tzw. wartośc stopniominut. Mialem do tej pory ustawione na 60 ( ustawienia fabryczne ) a teraz mam 150. Pompa chodzi ok 1 godziny poczym odpoczywa ok 1 godziny. Dzieki temu malo jest startów. Chyba lepiej ? Dłuzszy cykl pracy też chyba ma wplyw na temperatury dolnego źródła. co o tym myslicie ?
niedowiarek
28-01-2011, 18:06
Nie posiadam bladego pojęcia, co to za parametr "stopniominuta". Ja mam możliwość ustawienia minimalnego czasu postoju pompy po osiągnięciu zadanej temp. Na całkiem chłopski rozum lepiej byłoby grzać w niskiej taryfie (nawet z gorszym cop-em), a w zamian dać odpocząć pompie kiedy prądki są drogie. Fundujemy sobie długi cykl pracy przy tańszej taryfie i dłuższe postoje w czasie drożyzny. Przy sporej akumulacyjności chałupki nie powinno to powodować skoków temperatury przy jednoczesnym oszczędzaniu kieszonki :D
Jacek150
28-01-2011, 18:36
Stopniominuty występują w pompach NIBE określaja czas pracy pomy.
Jacek150
28-01-2011, 20:59
Czy ewentualne zapowietrzenie wzglednie nowego źródła dolnego może miec wpływ na temperatury dolnego źródła ?
wihajster
28-01-2011, 21:13
Zapowietrzenie może mieć ogromny wpływ w przypadku odwiertów, w skrajnym przypadku niektóre pętle mogą w ogóle nie działać. Miałem taki przypadek na jesieni ubiegłego roku. Przy poziomym problemy są zwykle mniejsze.
Jacek150
28-01-2011, 21:36
Wykonawca moich odwiertów twierdzi iż uklad jeszcze może byc zapowietrzony i jak sie odpowietrzy to temperatury moga sie ustabilizowac. Ponoc nawet rok moze sie odpowietrzac.
wihajster
28-01-2011, 21:47
Może być też tak, że nigdy się (SAMO) nie odpowietrzy.
aadamuss24
30-01-2011, 09:49
Jestem właśnie po małej przeróbce dolnego źródła. Separator miałem tak umiejscowiony, że odpowietrzanie grawitacyjne blokował zawór zwrotny. To co się odpowietrzyło samo zmierało się przy zaworze zwrotnym i uruchamiająca się pompa obiegowa pchała to znowu do dolnego źródła. Pozdr adam
Jacek150
31-01-2011, 15:41
Czy istnieje spadek temperatury dolnego źródła podczas pracy sprężarki. Podczas zalaczenia sprężarki mam temperaturę na wejściu do pompy ok 4,5 stopnia , na wyjściu ok -0,5 stopnia a po ok 1 godzinnej pracy ok 1,8 stopnia na wejściu a na wyjściu ok -3 stopnie. Czy to normalne ?
Jacek150
31-01-2011, 17:39
Ile sprężarka w Twojej pompie pracuje ? Moja pracuje ok 1 godziny poczym odpoczywa ok 1 godziny. U mnie wyjście z pompy osiąga temperatury na minusie. Nie masz za mełej różnicy temperatur wejście / wyjście ? Pisza , że powinna oscylowac ok 3,5 do 5 stopni
Jacek150
31-01-2011, 18:31
Od wczoraj zrobiłem test . Od godz 20 do godz 19 dzisiaj. Spręzarka chodzila 14 godzin i 17 razy się załączała.
aadamuss24
31-01-2011, 21:36
Jacek coś Ci blokuje odbiór ciepła - poszukaj co. pozdr adam
Jacek150
31-01-2011, 21:56
Kolego a mógłbys rozwinąc swoja sugestie. Jestem nowy w tym temacie i nie bardzo wiem co i gdzie sprawdzac
U mnie 4,0 / 1,2 przy temp zewnętrznej -3,0
Na pocieszenie podam Wam mój wynik.
Po 20 minutach pracy sprężarki 0,9/-3,1 :mad: temperatura na zewn. -5
Z jednej strony rozumiem, budynek nieocieplony od zewn., brak podbitki, parapetów, czyli generalnie mostek na mostku termicznym. Wilgoci też od cholery, aż czuć ją w powietrzu, ale żeby już po 20 minutach osiągnąć takie temperatury to chyba lekka przesada... Co sądzicie?
Jacek150
31-01-2011, 22:27
Moja instalacja chodzi od 07-11-10 , jeszcze tam nie mieszkam . Utrzymuje temperaturę ok 19-19,5 stopnia. budynek ocieplony , brak podbitki , wszystko generalnie schnie jescze. Za tydzien biore sie za malowanie. U mnie po ok godzinie pracy sprężark przy obecnej temp -6 stopni ok 1,5 do ok -3,5
aadamuss24
31-01-2011, 23:04
Jacek - za mały odbiór może być spowodowany słabą pompą GZ, brudnymi filtrami, małym ciśnieniem, zapowietrzeniem, ogólnie małym układem lub zamkniętymi/zapowietrzonymi pętlami,
dekar aby pozybyć się wilgoci teraz wystarczy dobrze wietrzyć i trochę grzać.
pozdr adam
Jacek150
31-01-2011, 23:18
Poczym mozna stwierdzic iz mam problemy z odbiorem ciepła ? Różnice górnego źródła mam ok 8 stopnii np teraz gdy na zewnątrz jest -6 stopni to woda z pompy ma ok 32 stopnie a powrót ok 24 stopni.W instrukcji Nibe podaje że ma byc od 5-10 stopni różnicy
aadamuss24
01-02-2011, 07:46
Od wczoraj zrobiłem test . Od godz 20 do godz 19 dzisiaj. Spręzarka chodzila 14 godzin i 17 razy się załączała.
tu piszesz ile masz włączeń.
Witam!
A u mnie od paru dni temperatura wejścia DZ się nie zmienia wcale i cały czas jest +2.
Temp wyjścia troszkę się rusza i jest pomiędzy -1 a +5
Najgorzej, że nie mam jeszcze odpalonej wentylacji i codziennie majstry zdrowo wietrzą.
U mnie 2 dni temu DZ po kilku godzinach jak i po całej nocy +1.4/-0.4. Jak na razie to najniższe temperatury w tym roku.
Czyli u mnie rewelacji nie ma majac 2 stopnie na plusie na wejsciu i 2 na minusie na wyjściu. Może cos sie poprawi.
Zimą nie ma się co poprawić. Poprawi się na wiosnę ;-) Kolektor daje Ci teraz +2 stopnie w czasie dosyć chłodnej zimy, więc czego jeszcze od niego wymagać ? Żeby nie było -2, musiałbyś uzyskać większy przepływ glikolu przez pc, żeby nie schładzała wody do -2, tylko np. do -0.5. Jeśli Twoja obiegówka pracuje na max, to żeby to osiągnąć musiałbyś dać większą, ale nie jestem przekonany czy warto kombinować. Mogło by się wtedy okazać, że zasilanie DZ nieco spadnie, np. do +1.5, ale to trudno powiedzieć, musiałbyś sprawdzić experymentalnie.
Jacek150
06-02-2011, 12:12
U mnie dzisiaj 3.0 stopnie na wejściu i -0,8 na wyjściu do DZ. A na zewnątrz 10 stopni na plusie i wiatr.
Jacek coś Ci blokuje odbiór ciepła - poszukaj co. pozdr adam
Kolego a mógłbys rozwinąc swoja sugestie. Jestem nowy w tym temacie i nie bardzo wiem co i gdzie sprawdzac
Od wczoraj zrobiłem test . Od godz 20 do godz 19 dzisiaj. Spręzarka chodzila 14 godzin i 17 razy się załączała.
tu piszesz ile masz włączeń.
To dużo, mało, czy OK?
Jacek150
12-02-2011, 08:35
Właśnie nie wiem. Wydaje mi sie że jest wszystko w normie. Na razie mam prąd budowlany na dzialce wiec nie kombinuję jak inni z grzaniem w drugiej taryfie.
Witam! Podłączam się do tego wątku z małą zagadką. Mianowicie martwi mnie mała różnica temperatur wejścia/wyjścia z mojej PC [Vitocal 242-g ~10kW] Pompa uruchomiona w kwietniu 2010 i przy największych obciążeniach temperatura stabilizuje się na 1,5/-0,5. Ile by pompa nie chodziła różnica wynosi ZAWSZE 2 stopnie. Moim zdaniem trochę mało - ktoś doradzi co z tym zrobić albo poinformuje czym to jest spowodowane? Pozdrawiam i czekam na sugestie. Kompletnym tłukiem nie jestem i mam pozwolenie od instalatora na jakieś drobne dłubaniny w urządzeniu (w zakresie ustawień z poziomu użytkownika i instalatora).
martwi mnie mała różnica temperatur wejścia/wyjścia z mojej PC
Nie ma się czym martwić, to nic złego. Masz może minimalnie za duży przepływ wody dz, a więc małe opory przepływu (nic tylko się cieszyć) lub dużą obiegówkę. Jeśli różnica by wzrastała w czasie, to by świadczyło o zapychającym się filtrze, który trzeba by przeczyścić. Sprawdź jaką obiegówka ma moc na którym biegu i ewentualnie możesz zmniejszyć bieg obiegówki, ale ja bym tego nie robił. Policz ile prądu zaoszczędzisz zmieniając bieg obiegówki i czy warto to zmieniać, bo podwyższając różnicę temperatur na pc powodujesz spadek jej mocy i COP. Oczywiście, podwyższając różnicę o 1-2 stopnia nie zauważysz spadku cop i mocy pc, bo będą to bardzo małe wartości.
Ja po 6h pracy mam teraz w poziomym 1,7 oC/-1,4 oC. Najniższa (złapana) w lutym była 1 oC/-2 oC
hydraulik_
22-03-2011, 17:55
Mała różnica to nic złego ale ale układ chłodniczy lubi około 4-5 C .Ponadto macie niepotrzebne zużycie prądu przez pompę DZ .Proponuje obniżyć bieg pompy.
niedowiarek
23-03-2011, 10:34
Znowu mnie podłamujecie. Popatrzyłem wczoraj i po 1,5 godzinnej pracy miałem 0,8/-2,5 :bash:. Muszę ogłosić konkurs na najbardziej oziębłe DZ, to wreszcie będę w czołówce ;).
Znowu mnie podłamujecie. Popatrzyłem wczoraj i po 1,5 godzinnej pracy miałem 0,8/-2,5 :bash:. Muszę ogłosić konkurs na najbardziej oziębłe DZ, to wreszcie będę w czołówce ;).
U mnie przez ponad 2 miesiące utrzymywało się +1/-4 st. C (po całej nocy grzania). Ostatnio było już +1,5/-3,5 st. C. Wczoraj była pierwsza noc, kiedy PCi nie działała - po słonecznym dni w dom utrzymuję się do rana +22 st. C.
Jacek150
23-03-2011, 21:59
A u mnie pompa ledwo co pracuje przez cały dzień. temperatury DZ jak sprężarka pracuje to 5,8 stopnia a na powrocie 1,0 stopień. Dzisiaj jak pompa nie pracowała było nawet 14 stopni na wlocie a 12 na wylocie . Szaleństwo he he he
Regeneracja postępuje.Dziś już było 2,3C/-0,9C - tak było 25/03/11
Kilka dni bez co( tylko CWU).Rano po około 2,5h pracy miałem 4,6/1,3oC w DZ - zbiera siły :-)
U mnie dziś rano było 7,2oC/4oC
Mój podmokły teren daje 10 stopni , można powiedzieć że jest świeży bo w zimie mało grzałem .
piwopijca
20-05-2011, 13:09
ja grzałem, dużo, ale poniżej 11 mi nie spadło....na starcie nawet pod 20C (instalacja w piwnicy i taka mam tam temperature), pozniej spada, poniżej 11 jeszcze nie spadło, sam jestem zaskoczony, że takie wysokie temperatury są...
Hm..., wczesniej podales:
CO czasami mi sie na chwile jeszcze załącza - temperatura w nocy spada w okolice 0C, po 2h pracy mam 7/4
To w koncu spada ponizej tych 11*C?
Pzdr.
piwopijca
20-05-2011, 15:33
No widzialem, ale odnislem wrazenie -tak wynika z tekstu, ze wogole nie spadlo Ci ponizej 11*C a nie w ostatnich dniach etc...
Nie domyslilem sie ze chodzi o ostatnie dni, jesli tak jest to OK :)
Pzdr.
jasiek71
29-08-2011, 09:31
znowu widzę jakąś nieprawidłowość...
wszyscy mają różnicę zasilanie/powrót na poziomie 2-5* co przy realnym przepływie 1,5m3/h daje nam od 3,5 do 8,7 kwh
uwzględniając moc sprężarek, pompek itp. nikt nie przekracza COP 2.
jeżeli się mylę to niech mi to ktoś tak na chłopski rozum wytłumaczy...
jasiek71
29-08-2011, 14:02
jeżeli ciepło pobieramy z cieczy (glikol) to ma w niej brakować tyle ile pobraliśmy
np. z 1m3 wody wypompowaliśmy w ciągu godziny 2*(różnica zasilanie powrót ) to uzyskaliśmy ok.2,35 kwh
sprężarka z pompą obiegową skonsumowała np.2 kwh
jaki będzie COP ?
problem w tym że wszyscy mają podobną temp. zasilania...
jak by wynosiła np. 25* to po co PC, wystarczy te kilka stopni podgrzać grzałką
znowu widzę jakąś nieprawidłowość...
wszyscy mają różnicę zasilanie/powrót na poziomie 2-5* co przy realnym przepływie 1,5m3/h daje nam od 3,5 do 8,7 kwh
uwzględniając moc sprężarek, pompek itp. nikt nie przekracza COP 2.
jeżeli się mylę to niech mi to ktoś tak na chłopski rozum wytłumaczy...
Skąd wziąłeś te 1,5m3/h ?
Przepływ zależy od pompy obiegowej i od strat ciśnienia w obiegu glikolowym (wymiennik gruntowy, pompa ciepła, zawory, itp.).
Tutaj podawałem charakterystykę przykładowej pompy : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179078-Najta%C5%84sze-pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda-(AW)-Wasze-do%C5%9Bwiadczenia&p=4846442&viewfull=1#post4846442
Wynika z niej, że np. na 3 biegu przy wysokości podnoszenia (stratach ciśnienia w obiegu) 4m słupa wody pompa wytworzy strumień ~1,5m3/h, ale juz przy oporach przepływu 2m przepływ wyniesie ponad 3m3/h.
Na podstawie czego więc ustaliłeś, że przepływ jest akurat 1,5m3/h?
rydzadam
30-08-2011, 06:38
jeżeli ciepło pobieramy z cieczy (glikol) to ma w niej brakować tyle ile pobraliśmy
np. z 1m3 wody wypompowaliśmy w ciągu godziny 2*(różnica zasilanie powrót ) to uzyskaliśmy ok.2,35 kwh
sprężarka z pompą obiegową skonsumowała np.2 kwh
jaki będzie COP ?
problem w tym że wszyscy mają podobną temp. zasilania...
jak by wynosiła np. 25* to po co PC, wystarczy te kilka stopni podgrzać grzałką
Tak, ale przy tak dużej temp. zasilania z dolnego źródła COP wynosiłby pewnie z 8, a wliczając pompki, itp. - około 6, więc czemu grzać grzałką, skoro można 6 razy taniej ? :)
rydzadam
30-08-2011, 06:43
znowu widzę jakąś nieprawidłowość...
wszyscy mają różnicę zasilanie/powrót na poziomie 2-5* co przy realnym przepływie 1,5m3/h daje nam od 3,5 do 8,7 kwh
uwzględniając moc sprężarek, pompek itp. nikt nie przekracza COP 2.
jeżeli się mylę to niech mi to ktoś tak na chłopski rozum wytłumaczy...
Tak na chłopski rozum to wystarczy zmierzyć, co wielu z forumowiczów już robiło. Wystarczy ciepłomierz, co mierzy ile ciepła w instalację pakuje pompa ciepła i podlicznik, co mierzy, ile prądu pożarła PC wraz z całym osprzętem (elektronika, pompki obiegowe, itp.). Dzielisz wartość z ciepłomierza przez ilość kWh z licznika energii elektrycznej i masz COP rzeczywisty. Jest to najbardziej rzetelny pomiar, bo pokazuje rzeczywistość, a nie jakieś naciągane obiecanki producenta. U różnych użytkowników wychodzi różnie, ale prawie zawsze powyżej 3-4 dla pomp glikol-woda. Jak średni COP wynosi 2, to znaczy, że coś jest popsute albo źle wykonane w instalacji.
Tak, ale przy tak dużej temp. zasilania z dolnego źródła COP wynosiłby pewnie z 8, a wliczając pompki, itp. - około 6, więc czemu grzać grzałką, skoro można 6 razy taniej ? :)Tak wysokie COP jest możliwe do osiągnięcia jedynie w specjalnie zaprojektowanej do takich temperatur pompie ciepła. Jeżeli PCi ma pracować z DZ w zakresie np. -5 - +25 st. C, i z GZ w zakresie +25 - +65 st. C, to o tak wysokim COP możesz zapomnieć.
rydzadam
30-08-2011, 07:36
Tak wysokie COP jest możliwe do osiągnięcia jedynie w specjalnie zaprojektowanej do takich temperatur pompie ciepła. Jeżeli PCi ma pracować z DZ w zakresie np. -5 - +25 st. C, i z GZ w zakresie +25 - +65 st. C, to o tak wysokim COP możesz zapomnieć.
Nie no wiadomo, ale.... przy sprzyjających warunkach, gdy kolektor poziomy daje +15 stopni ogrzewany np. wodą z dna stawu, albo dobrze nagrzanym gruntem, uzyskuje się COP w granicach 7 przy zasilaniu górnego źródła +35 stopni (np. wykresy dla Vitocal 300G). Na jesieni całkiem prawdopodobny do uzyskania wynik. Jak dolne źródło będzie latem jeszcze cieplejsze, powiedzmy +25 stopni (płytki nagrzany staw) i zasilanie zasobnika CWU w granicach +40 stopni, COP przekroczy 7, ale to są skrajne przypadki i nie na dłuższą metę.
jasiek71
30-08-2011, 07:46
Skąd wziąłeś te 1,5m3/h ?
Przepływ zależy od pompy obiegowej i od strat ciśnienia w obiegu glikolowym (wymiennik gruntowy, pompa ciepła, zawory, itp.).
Tutaj podawałem charakterystykę przykładowej pompy : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179078-Najta%C5%84sze-pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda-(AW)-Wasze-do%C5%9Bwiadczenia&p=4846442&viewfull=1#post4846442
Wynika z niej, że np. na 3 biegu przy wysokości podnoszenia (stratach ciśnienia w obiegu) 4m słupa wody pompa wytworzy strumień ~1,5m3/h, ale juz przy oporach przepływu 2m przepływ wyniesie ponad 3m3/h.
Na podstawie czego więc ustaliłeś, że przepływ jest akurat 1,5m3/h?
odpowiem pytaniem na pytanie...
dlaczego twierdzisz że pompa pracuje ze swoją maksymalną wydajnością (to znaczy że instalacja ma minimalne opory)
to co napisałem jest uśrednieniem, każdy przypadek trzeba by z osobna pomierzyć...
odnośnie pomiarów, czy ktoś mierzył wielkość przepływu tak realnie a nie tylko wyliczał?
jasiek71
30-08-2011, 08:03
Nie no wiadomo, ale.... przy sprzyjających warunkach, gdy kolektor poziomy daje +15 stopni ogrzewany np. wodą z dna stawu, albo dobrze nagrzanym gruntem, uzyskuje się COP w granicach 7 przy zasilaniu górnego źródła +35 stopni (np. wykresy dla Vitocal 300G). Na jesieni całkiem prawdopodobny do uzyskania wynik. Jak dolne źródło będzie latem jeszcze cieplejsze, powiedzmy +25 stopni (płytki nagrzany staw) i zasilanie zasobnika CWU w granicach +40 stopni, COP przekroczy 7, ale to są skrajne przypadki i nie na dłuższą metę.
nie latajmy przy skrajnościach...
według zapisów większość podaje bliżej granicy zera
jasiek71
30-08-2011, 08:13
Tak na chłopski rozum to wystarczy zmierzyć, co wielu z forumowiczów już robiło. Wystarczy ciepłomierz, co mierzy ile ciepła w instalację pakuje pompa ciepła i podlicznik, co mierzy, ile prądu pożarła PC wraz z całym osprzętem (elektronika, pompki obiegowe, itp.). Dzielisz wartość z ciepłomierza przez ilość kWh z licznika energii elektrycznej i masz COP rzeczywisty. Jest to najbardziej rzetelny pomiar, bo pokazuje rzeczywistość, a nie jakieś naciągane obiecanki producenta. U różnych użytkowników wychodzi różnie, ale prawie zawsze powyżej 3-4 dla pomp glikol-woda. Jak średni COP wynosi 2, to znaczy, że coś jest popsute albo źle wykonane w instalacji.
gdzie instalujesz ciepłomierz i co on mierzy?
w instalacjach solarnych też pokazują cuda...
analizując całościowe zużycie prądu przez gospodarstwa domowe, te z PC mają średnio o 2-3 tys kwh mniejsze zużycie nocnej taryfy, co w przeliczeniu bardziej wskazywało by na COP 2
rydzadam
30-08-2011, 08:37
gdzie instalujesz ciepłomierz i co on mierzy?
w instalacjach solarnych też pokazują cuda...
analizując całościowe zużycie prądu przez gospodarstwa domowe, te z PC mają średnio o 2-3 tys kwh mniejsze zużycie nocnej taryfy, co w przeliczeniu bardziej wskazywało by na COP 2
Ciepło mierzy, bo niby co innego :) w GJ lub kWh - bez znaczenia, można sobie przeliczyć. Zamontowany jest na wyjściu/powrocie wody z pompy ciepła. Działa dokładnie tak samo jak w skrzynkach licznikowych w blokach - na każde mieszkanie osobny elektroniczny ciepłomierz. Jak pisałem - otrzymujesz wynik RZECZYWISTY COP, a nie jakieś szacunki, które próbujesz przedstawić. A tak na marginesie, co ma zużycie prądu na "życie" domowników do szacowania COP pompy ciepła ? Znaczy się, że ci, co nie mają PC nie oglądają TV i nie piorą skarpetek ? albo piorą mniej od tych co mają PC ? Przecież to kompletnie bez sensu. A może ci, co mają pompę ciepła są po prostu nieco "nowocześniejsi" i zużywają więcej prądu od "średniej krajowej" na TV, kompy, laptopy, światło, itp. itd. I co ? Znaczy, że jakby nie mieli PC tylko np. gaz lub czysty prąd, to zużywali by mniej prądu na te rzeczy ?
Zresztą zacznij od sprawdzenia definicji COP, np tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_wydajno%C5%9Bci_ch%C5%82odn iczej , zanim zaczniesz robić dziwne wywody na ten temat.
rydzadam
30-08-2011, 08:45
nie latajmy przy skrajnościach...
według zapisów większość podaje bliżej granicy zera
Przecież piszę, że to skrajności (lato, staw), a w praktyce jest to przy odwiertach w granicach plus 5 stopni. Jeśli grzejemy podłogówkę do +35, otrzymujemy przy dobrej pompie COP=5,5. Odliczając pompki obiegowe - i tak w granicach 4,5 do 5,0. Jeżeli dolne źródło spadnie do 0 stopni, COP spada z 5,5 do 4,8
jasiek71
30-08-2011, 09:33
Przecież piszę, że to skrajności (lato, staw), a w praktyce jest to przy odwiertach w granicach plus 5 stopni. Jeśli grzejemy podłogówkę do +35, otrzymujemy przy dobrej pompie COP=5,5. Odliczając pompki obiegowe - i tak w granicach 4,5 do 5,0. Jeżeli dolne źródło spadnie do 0 stopni, COP spada z 5,5 do 4,8
człowieku ja nic nie chce nikomu wcisnąć..., ani nikogo się nie czepiam...
jeżeli cop faktycznie jest takie jak podajesz to ten sam budynek grzany prądem zamiast np.5000 kwh zużyłby 20000 kwch...
wytłumacz mi prostemu człowiekowi z jakiej paki mój dom na ogrzewanie potrzebuje ok. 7000 (nocnej taryfy)a nie 20000 kwh skoro wszystko jest ogrzewane żywcem prądem
chałupa 154m2 , ściany u 0,28 , podłoga 15cm styro , dach min. 30 cm wełny
odpowiem pytaniem na pytanie...
dlaczego twierdzisz że pompa pracuje ze swoją maksymalną wydajnością (to znaczy że instalacja ma minimalne opory)
to co napisałem jest uśrednieniem, każdy przypadek trzeba by z osobna pomierzyć...
odnośnie pomiarów, czy ktoś mierzył wielkość przepływu tak realnie a nie tylko wyliczał?
Co to znaczy, że pompa pracuje z maksymalną wydajnością? Chodzi Ci o wysokość podnoszenia (ciśnienie), czy wielość przepływu?
Te dwie wielkości w pompie obiegowej są ze sobą związane. Przy projektowaniu pomp ciepła, pompy obiegowe dobiera się na podstawie obliczeń hydraulicznych. W prostych instalacja pompy obiegowe dobiera się na podstawie doświadczenia instalatora.
Miałem do czynienia z bardziej bogato opomiarowanymi pompami ciepła, wyposażonymi w przepływomierze. Część osób (np. niedowiarek, z tego Forum) ma instalacje z pompą ciepła wyposażone w ciepłomierz. Pozwala on nie tylko odczytać ilość produkowanego ciepła, ale także rzeczywiste przepływy i różnicę temperatur.
rydzadam
30-08-2011, 10:53
człowieku ja nic nie chce nikomu wcisnąć..., ani nikogo się nie czepiam...
jeżeli cop faktycznie jest takie jak podajesz to ten sam budynek grzany prądem zamiast np.5000 kwh zużyłby 20000 kwch...
wytłumacz mi prostemu człowiekowi z jakiej paki mój dom na ogrzewanie potrzebuje ok. 7000 (nocnej taryfy)a nie 20000 kwh skoro wszystko jest ogrzewane żywcem prądem
chałupa 154m2 , ściany u 0,28 , podłoga 15cm styro , dach min. 30 cm wełny
Jeżeli na samo ogrzewanie idzie u Ciebie 7000 kWh czystego prądu w taryfie nocnej, to dobrze dobrana pompa glikol-woda zjadłaby około 2000 kWh, również w taryfie nocnej, czyli zamiast ok. 2.000 zł za czysty prąd, około 600 zł za prąd do PC. Za jaki okres czasu wyszło Ci te 7000 kWh ?
jasiek71
30-08-2011, 10:59
Co to znaczy, że pompa pracuje z maksymalną wydajnością? Chodzi Ci o wysokość podnoszenia (ciśnienie), czy wielość przepływu?
Te dwie wielkości w pompie obiegowej są ze sobą związane. Przy projektowaniu pomp ciepła, pompy obiegowe dobiera się na podstawie obliczeń hydraulicznych. W prostych instalacja pompy obiegowe dobiera się na podstawie doświadczenia instalatora.
Miałem do czynienia z bardziej bogato opomiarowanymi pompami ciepła, wyposażonymi w przepływomierze. Część osób (np. niedowiarek, z tego Forum) ma instalacje z pompą ciepła wyposażone w ciepłomierz. Pozwala on nie tylko odczytać ilość produkowanego ciepła, ale także rzeczywiste przepływy i różnicę temperatur.
bardziej o wielkość przepływu...
jak już wcześniej wspomniałem jestem prostym człowiekiem a nie jakimś szalonym matematykiem, ale wytłumacz mi jedno...
zużycie nocnej taryfy w całości w moim domu to 9400 kwh (część z tego poszła na inne cele niż grzanie ale to pomijam )
zużycie nocnej taryfy na ogrzewanie domu j-j (pasywny 100m2) ok.1500kwh
dla domu Marcina Cetera (nisko energetyczny 150m2) coś ok 4000kwh na ogrzewanie
dla większości domów podobnej wielkości i ociepleniem co mój ale z PC 4000-5000kwh na ogrzewanie (uśredniam tak że się nie czepiajcie)
zużycie taryfy dziennej jest podobne u wszystkich więc ją pomijamy
pokaż mi prostemu człowiekowi gdzie tu jest COP na poziomie 3-4 na cele grzewcze
ja widzę COP 2 w najlepszym przypadku za całość sezonu grzewczego
sama pompa w sobie może i ma większe COP ale w bilansie całego budynku niestety już tego nie widać...
tak że jak ktoś chce wydać kilkadziesiąt tysięcy więcej na system grzewczy to niech się pierwsze dobrze zastanowi czy warto, bo może lepiej nieco dokładniej wybudować budynek niż bawić się w iluzję wielkiego COP
teraz możecie po mnie jeździć ile wlezie..., napisałem tylko spostrzeżenia;)
jasiek71
30-08-2011, 11:01
Jeżeli na samo ogrzewanie idzie u Ciebie 7000 kWh czystego prądu w taryfie nocnej, to dobrze dobrana pompa glikol-woda zjadłaby około 2000 kWh, również w taryfie nocnej, czyli zamiast ok. 2.000 zł za czysty prąd, około 600 zł za prąd do PC. Za jaki okres czasu wyszło Ci te 7000 kWh ?
odpowiedź masz wyżej...
rydzadam
30-08-2011, 11:18
bardziej o wielkość przepływu...
jak już wcześniej wspomniałem jestem prostym człowiekiem a nie jakimś szalonym matematykiem, ale wytłumacz mi jedno...
zużycie nocnej taryfy w całości w moim domu to 9400 kwh (część z tego poszła na inne cele niż grzanie ale to pomijam )
zużycie nocnej taryfy na ogrzewanie domu j-j (pasywny 100m2) ok.1500kwh
dla domu Marcina Cetera (nisko energetyczny 150m2) coś ok 4000kwh na ogrzewanie
dla większości domów podobnej wielkości i ociepleniem co mój ale z PC 4000-5000kwh na ogrzewanie (uśredniam tak że się nie czepiajcie)
zużycie taryfy dziennej jest podobne u wszystkich więc ją pomijamy
pokaż mi prostemu człowiekowi gdzie tu jest COP na poziomie 3-4 na cele grzewcze
ja widzę COP 2 w najlepszym przypadku za całość sezonu grzewczego
sama pompa w sobie może i ma większe COP ale w bilansie całego budynku niestety już tego nie widać...
tak że jak ktoś chce wydać kilkadziesiąt tysięcy więcej na system grzewczy to niech się pierwsze dobrze zastanowi czy warto, bo może lepiej nieco dokładniej wybudować budynek niż bawić się w iluzję wielkiego COP
teraz możecie po mnie jeździć ile wlezie..., napisałem tylko spostrzeżenia;)
No tak, ale nie można porównywać różnych domów. Tak się po prostu nie da. Jest za dużo zmiennych. Mało tego. Daj ten sam projekt dwóm ekipom. Jedni go wybudują tak, że będzie dwa razy więcej prądu zżerał, niż drugi nawet o podobnym ociepleniu, zwłaszcza jak stanie na jakimś wypiździewie, a nie np. w Zielonej Górze.
Potocznie używany przez nas "COP" to stosunek między tym co pompa odda w postaci ciepła na CO i CWU do tego, co pobierze prądu z gniazdka. Wychodzi to w domach użytkowników glikolowych PC na poziomie 3,5-4,5 średniorocznie, a wliczając to co biorą pompki obiegowe i sterowniki - jest i tak minimum 3, ale częściej 3,5. Gdyby było 2, mało kto by się w taką inwestycję bawił.
jasiek71
30-08-2011, 11:30
No tak, ale nie można porównywać różnych domów. Tak się po prostu nie da. Jest za dużo zmiennych. Mało tego. Daj ten sam projekt dwóm ekipom. Jedni go wybudują tak, że będzie dwa razy więcej prądu zżerał, niż drugi nawet o podobnym ociepleniu, zwłaszcza jak stanie na jakimś wypiździewie, a nie np. w Zielonej Górze.
Potocznie używany przez nas "COP" to stosunek między tym co pompa odda w postaci ciepła na CO i CWU do tego, co pobierze prądu z gniazdka. Wychodzi to w domach użytkowników glikolowych PC na poziomie 3,5-4,5 średniorocznie, a wliczając to co biorą pompki obiegowe i sterowniki - jest i tak minimum 3, ale częściej 3,5. Gdyby było 2, mało kto by się w taką inwestycję bawił.
ja już od dłuższego czasu sie tym interesuje....
u ciebie to jest gdybanie a ja zrobiłem sondę na forum i w całej mojej okolicy...
wszyscy mają podobnie ze zużyciem prądu
jest przeciętna granica na poziomie 3500kwh rocznie zużycia energii rocznie na gospodarstwo, i żeby nawet zbudować dom który w ogóle nie potrzebuje ogrzewania poniżej tej granicy nie bardzo zejdziesz przy normalnym użytkowaniu.
na ogół ludzie którzy montują PC mają świadomość poszanowania energii i dość dobrze wykonane budynki, nie spotkałem jeszcze spartolonego na maksa budynku który by miał nowoczesną i wydajną kotłownię, zainstalowaną WM itp.
zużycie nocnej taryfy na ogrzewanie domu j-j (pasywny 100m2) ok.1500kwh
dla domu Marcina Cetera (nisko energetyczny 150m2) coś ok 4000kwh na ogrzewanie
No widzisz. j-j bardzo się starał. Wybudował dom pasywny. Jak sam pisze, nie zawsze komfortowy. Jest mniejszy o 1/3 od mojego a rachunki razem za CO i CWU mamy podobne.
U Marcina zapomniałeś doliczyć kilku metrów drewna do kominka. Nie mów że o tym nie wiedziałeś.
jasiek71
30-08-2011, 11:45
No widzisz. j-j bardzo się starał. Wybudował dom pasywny. Jak sam pisze, nie zawsze komfortowy. Jest mniejszy o 1/3 od mojego a rachunki razem za CO i CWU mamy podobne.
U Marcina zapomniałeś doliczyć kilku metrów drewna do kominka. Nie mów że o tym nie wiedziałeś.
u j-j trzeba by doliczyć biopaliwo;)
ty też masz kominek ta jak ja i połowa innych pytanych...
jedni palą więcej inni mniej ale jakoś specjalnie tego nie widać na zużyciu prądu...
ja tu nie chcę niczego udowadniać, to są tylko spostrzeżenia...
ale coś bardzo czarno ma białym to wygląda;)
ale coś bardzo czarno ma białym to wygląda;)
Nadal nie wiem co chcesz udowodnić? Z COP pompy nie ma co dyskutować, mądrzejsi od nas już dawno to policzyli. Rachunki mamy na poziomie domów pasywnych więc w czym rzecz??? Nawet rezygnując z ekstra ocieplenia i konsekwencji w oszczędzaniu energii, a co za tym idzie dostarczeniu większego komfortu (nie musimy się mizdrzyć do każdej kWh czy to na CO czy CWU) mamy niskie rachunki. A to jest chyba najważniejsze?
jest przeciętna granica na poziomie 3500kwh rocznie zużycia energii rocznie na gospodarstwo, i żeby nawet zbudować dom który w ogóle nie potrzebuje ogrzewania poniżej tej granicy nie bardzo zejdziesz przy normalnym użytkowaniu.
w 2010r zużyłem 2298kWh (jak widzisz można zejść poniżej w/w ilości) wg faktur
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4526468&viewfull=1#post4526468
zużycie za ost 5 lat (prąd, gaz, drewno dla 3 osób) podałem tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4536647&viewfull=1#post4536647
jasiek71
30-08-2011, 12:21
Nadal nie wiem co chcesz udowodnić? Z COP pompy nie ma co dyskutować, mądrzejsi od nas już dawno to policzyli. Rachunki mamy na poziomie domów pasywnych więc w czym rzecz??? Nawet rezygnując z ekstra ocieplenia i konsekwencji w oszczędzaniu energii, a co za tym idzie dostarczeniu większego komfortu (nie musimy się mizdrzyć do każdej kWh czy to na CO czy CWU) mamy niskie rachunki. A to jest chyba najważniejsze?
człowieku ja nie jestem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem PC...
napisałem nieco wyżej na temat granicy tych rachunków
PC jest sensowna ekonomicznie w bardzo małym przedziale domów (przeciętnie wydajnych energetycznie)
jak ktoś by mi zamontował PC za darmo to oszczędzał bym ok.1 tys. rocznie na utrzymaniu domu
u j-j oszczędzała by jakieś marne grosze
jasiek71
30-08-2011, 12:29
w 2010r zużyłem 2298kWh (jak widzisz można zejść poniżej w/w ilości) wg faktur
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4526468&viewfull=1#post4526468
zużycie za ost 5 lat (prąd, gaz, drewno dla 3 osób) podałem tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4536647&viewfull=1#post4536647
napisałem wyraźnie przeciętna a nie minimalna
dodaj do tego zużycie gazu na CWU w przeliczeniu na kwh
napisałem wyraźnie przeciętna a nie minimalna
dodaj do tego zużycie gazu na CWU w przeliczeniu na kwh
jeśli o liczenie chodzi to jestem dokładny, wszystko jest w 2 linku, wystarczy kliknąć.
człowieku ja nie jestem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem PC...
napisałem nieco wyżej na temat granicy tych rachunków
PC jest sensowna ekonomicznie w bardzo małym przedziale domów (przeciętnie wydajnych energetycznie)
jak ktoś by mi zamontował PC za darmo to oszczędzał bym ok.1 tys. rocznie na utrzymaniu domu
u j-j oszczędzała by jakieś marne grosze
Bo po stokroć to już było napisane. Zbliżając się z zapotrzebowaniem do domu pasywnego, jakikolwiek system ogrzewania nie będzie ekonomicznie uzasadniony!!! Można przecież dojść do takiego momentu, przy którym nawet zimą trzeba się będzie ciepła pozbywać a nie gromadzić. Koniec, kropka.
Ale co dalej z CWU?
jasiek71
30-08-2011, 12:44
jeśli o liczenie chodzi to jestem dokładny, wszystko jest w 2 linku, wystarczy kliknąć.
też jestem dokładny...
średnia z ostatnich trzech miesięcy za prąd na posesji razem z cwu
dzienna 4,61 kwh doba
nocna 5,98 kwh doba
jest przeciętna granica na poziomie 3500kwh rocznie zużycia energii rocznie na gospodarstwo, i żeby nawet zbudować dom który w ogóle nie potrzebuje ogrzewania poniżej tej granicy nie bardzo zejdziesz przy normalnym użytkowaniu.
na ogół ludzie którzy montują PC mają świadomość poszanowania energii i dość dobrze wykonane budynki, nie spotkałem jeszcze spartolonego na maksa budynku który by miał nowoczesną i wydajną kotłownię, zainstalowaną WM itp.
Chyba się prawie idealnie w tej przeciętnej mieszczę, bo u mnie całkowite zużycie energii elektrycznej wynosi 7012kWh/rok (2603kWh w 1 taryfie i 4509kWh w 2 taryfie, co łącznie z kosztami stałymi daje opłaty w wysokości 3216zł rocznie).
Ponieważ od prawie roku mam podlicznik na pompę ciepła wiem ile ona zużywa (pompa ciepła z pompami obiegowymi i kolektorami słonecznymi): przez ostatnie 329 dni zużyła 3489kWh (przez cały rok szacuję, że zużyje nie więcej jak 3600-3700kWh - w zależności od tego kiedy zacznie się sezon grzewczy). Niestety programator czasowy do licznika podłączyłem dopiero 2 tygodnie temu, więc nie wiem ile dokładnie pompa ciepła zużywa energii w pierwszej, a ile w 2 taryfie; za ostatnie 2 tygodnie średniodobowo wychodzi 2,64kWh w 2 taryfie i 0,44kWh w 1 taryfie (praca kolektorów słonecznych i chłodzenie pasywne przez kilka dni). Mogę jednak oszacować, że 80% zużycia energii przez PC jest w 2 taryfie, co daje roczny koszt ogrzewania ok. 1200zł, a przygotowania ciepłej wody ok. 300zł.
Na pozostałe potrzeby zużywam wiec 3312-3412kWh. Nie mam kominka, ale mam kuchenkę gazową na propan-butan. Rocznie zużywam 4-5 butli gazu (200-250zł).
Tak jak napisał Liwko, niskie koszty ogrzewania nie zmuszają do wyszukiwania wszystkich "dziur", którymi ucieka ciepła (głównie drzwi zewnętrzne, ale także nie do końca ocieplone poddasze). Przy "czystym" ogrzewaniu elektrycznym w tym samym domu (bez żadnych zmian) za energię elektryczną płaciłbym prawdopodobnie ponad 6 tys. złotych rocznie i usilnie szukałbym oszczędności.
Przy pompie ciepła wymiana drzwi zewnętrznych na bardzie energooszczędne przy inwestycji rzędu kilku tys. zł zwróciłaby się pewnie po ponad 10 latach.
rydzadam
30-08-2011, 14:11
też jestem dokładny...
średnia z ostatnich trzech miesięcy za prąd na posesji razem z cwu
dzienna 4,61 kwh doba
nocna 5,98 kwh doba
No to gratuluję rozsądnego zużycia energii. Ja staram się oszczędzać CWU i w ogóle energię elektryczną, a wychodzi mi zużycie na poziomie 13,5-14 kWh dziennie, z czego 3 kWh na CWU. Nie chodzą też żadne pompki obiegowe, itp. bo woda w lato grzana jest grzałką w zasobniku. Widzisz zatem, że poszczególne domy nie są w żaden sposób porównywalne, bo jakbym założył sobie PC, to i tak zużywałbym te 10 kWh dziennie plus prąd na całe ogrzewanie i CWU.
No i co wtedy można wywnioskować ? Jedynie to, że na grzanie czystym prądem wydałbym 4 razy więcej, czyli rocznie jakieś 7-8 tys. drożej (!!!), bo mój dom nie jest jakoś super ocieplony, może tak "nieco powyżej średniej". Czy opierając się na takich danych, NIE szacunkach nadal uważasz, że PC jest nieopłacalna w większości domów ? 7 kawałków pieszo nie chodzi. To już fajne wczasy dla całej rodziny.
jasiek71
31-08-2011, 00:33
No to gratuluję rozsądnego zużycia energii. Ja staram się oszczędzać CWU i w ogóle energię elektryczną, a wychodzi mi zużycie na poziomie 13,5-14 kWh dziennie, z czego 3 kWh na CWU. Nie chodzą też żadne pompki obiegowe, itp. bo woda w lato grzana jest grzałką w zasobniku. Widzisz zatem, że poszczególne domy nie są w żaden sposób porównywalne, bo jakbym założył sobie PC, to i tak zużywałbym te 10 kWh dziennie plus prąd na całe ogrzewanie i CWU.
No i co wtedy można wywnioskować ? Jedynie to, że na grzanie czystym prądem wydałbym 4 razy więcej, czyli rocznie jakieś 7-8 tys. drożej (!!!), bo mój dom nie jest jakoś super ocieplony, może tak "nieco powyżej średniej". Czy opierając się na takich danych, NIE szacunkach nadal uważasz, że PC jest nieopłacalna w większości domów ? 7 kawałków pieszo nie chodzi. To już fajne wczasy dla całej rodziny.
rocznie zużywam 9400 kwh nocnej taryfy na wszystko razem, z tego 6 kwh na dobe nie jest ogrzewaniem, pozostaje 7220 kwh na ogrzewanie co daje kwotę ok.2500zł
gdzie tu widzisz te 7-8 tys., ja za całą posesję płacę ok.5000zł
uważasz że mój dom to jakiś super ocieplony np. podmurówka z cegły silikatowej bez docieplenia, wielka płyta balkonu bez docieplenia, zwykłe standardowe okna i drzwi to też niby jakieś osiągnięcie..., a HenoK mówi że u niego drzwi są " gwoździem do trumny"
patrząc na te moje 7220 kwh i wasze 3500 kwh z PC widzę raczej COP 2, niż COP 4
ps.te 10kwh dziennie w lecie jest stratą, ale w zimie jest ogrzewaniem;)
i nie trujcie że wasze chałupy to niby dziurawe jak sito ale dzięki PC są ekonomiczne
piwopijca
31-08-2011, 07:18
rocznie zużywam 9400 kwh nocnej taryfy na wszystko razem, z tego 6 kwh na dobe nie jest ogrzewaniem, pozostaje 7220 kwh na ogrzewanie co daje kwotę ok.2500zł ...
Wogole nie zuzywasz pradu w dziennej taryfie?
Pzdr.
piwopijca
31-08-2011, 07:45
Moje roczne zuzycie pradu w obydwu taryfach to 6 295 kWh (I taryfa: 2 636 kWh, II taryfa: 3 659 kWh).
Na cele co + cwu
Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 175 kWh.
6 295 kWh - 4 175 kWh = 2 120 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).
Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 3 080 kWh.
Energii z gruntu zuzylem lacznie na co+cwu: 10 247 kWh.
Laczne zuzycie energii elektrycznej i odnawialnej wynioslo ok: 14 422 kWh.
Teraz zuzycie pradu na cele "ogolno-gospodarcze zwiekszylo sie ze wzgledu na podlewanie ogrodu i to pewnie sporo bo pompa wody ma chyba ponad 2kW mocy i czesto sie zalacza.
Taki system podlewania ogrodu a dokladnie trawnika jest bardzo dobry ale trzeba liczyc sie ze zwiekszeniem zuzycia wody, jesli ktos ma wode z wodociagu miejskiego to moze go pociagnac po kieszeni :)
Ja oszacowalem, ze podlewanie kosztuje mnie srednio miesiecznie min. 40zl oczywiscie w sezonie letnim, co najmniej od maja do wrzesnia.
Pzdr.
a HenoK mówi że u niego drzwi są " gwoździem do trumny"
Niestety są. Dwoje stalowych drzwi zewnętrznych (90cm x 210cm) + drzwi do nieogrzewanego garażu (100cm x 210cm). Teoretycznie są one ocieplone, ale w praktyce przy dużych mrozach od wewnątrz potrafią się pokryć szronem.
Do tego dochodzą nieszczelności na poddaszu :(.
rydzadam
31-08-2011, 09:24
rocznie zużywam 9400 kwh nocnej taryfy na wszystko razem, z tego 6 kwh na dobe nie jest ogrzewaniem, pozostaje 7220 kwh na ogrzewanie co daje kwotę ok.2500zł
gdzie tu widzisz te 7-8 tys., ja za całą posesję płacę ok.5000zł
uważasz że mój dom to jakiś super ocieplony np. podmurówka z cegły silikatowej bez docieplenia, wielka płyta balkonu bez docieplenia, zwykłe standardowe okna i drzwi to też niby jakieś osiągnięcie..., a HenoK mówi że u niego drzwi są " gwoździem do trumny"
patrząc na te moje 7220 kwh i wasze 3500 kwh z PC widzę raczej COP 2, niż COP 4
ps.te 10kwh dziennie w lecie jest stratą, ale w zimie jest ogrzewaniem;)
i nie trujcie że wasze chałupy to niby dziurawe jak sito ale dzięki PC są ekonomiczne
Proponuję szybciej chodzić po domu albo pobiegać w tą i z powrotem po schodach, wtedy doliczymy (czy odliczymy - sam już nie wiem) wydzieloną przez nas energię od kosztów grzania. Albo regularnie wcinać grochówkę i zagryzać ogórkami kiszonymi. Wtedy bilans jeszcze się poprawi. Można też włączyć wszystkie światła w domu na noc i cieszyć się, że "grzejemy" prądem w taniej taryfie.
Pisząc o tych 7 tysiącach przecież mam na myśli mój dom, a nie Twój, więc nie kumam o co Ci chodzi. Przecież ze Wszystkich Świętych to JA najlepiej wiem, ile ciepła i prądu zużywa mój dom, bo to mierzę, zapisuję, liczę, analizuję już czwarty rok. Dlatego żałuję jednego - że nie zamontowałem gruntowej PC, tylko piec na ekogroszek/pelety. Dom budowałem za gotówkę, więc niech teraz nikt mi nie wyskakuje, ile to kasy zaoszczędziłem na kredycie hipotecznym :)
Oczywiście, że takie porównywanie dwóch różnych domów nie ma sensu. Pamiętam, że w grudniu namieszałem w sterowniku PC i miałem w salonie 24 a w łazienkach 28 stopni. Kilkaset kWh poszło bez potrzeby, jednak budżet jakoś mocno tego nie odczuł. Jest ciepło, jest tanio, jest przyjemnie. I o to chodzi;)
jasiek71
31-08-2011, 11:25
ok. poczytałem...
każdy ma inny dom, inne przyzwyczajenia, ilość domowników, inną pompę ciepła..., ale powiedzcie mi DLACZEGO prawie wszyscy mieścicie się w małym marginesie ok.1000 kwh zużytym przez PC, dlaczego jeden nie poda 2000 a inny 7000 kwh
to co ja tu pisze nie jest czepianiem sie czegokolwiek czy kogokolwiek, to są tylko spostrzeżenia
to samo dotyczy ogólnego zużycia energii na posesji, wszyscy mieścicie sie w wąskim przedziale..., a przecież każdy ma inne nawyki, ilość osób, telewizorów,więcej lub mniej mieszka w domu,
dlaczego jeden nie poda 5000 a drugi 12000 kwh, tylko rozbiegacie się w granicy 1000 kwh (nie czepiać się jakichś aptekarskich ilości bo uśredniam)
porównałem do tego swój dom który nie jest jakimś osiągnięciem inżynierii..., spostrzeżenia opisałem a wy od razu z ciężką artylerią...
zaznaczam ja nie jestem niczyim przeciwnikiem
pozdrawiam
Bo widzisz, ty ogrzewasz dom komputerem a my pompą ciepła:D
I coś mnie się też wydaje, że grzejąc PC mniej bolesne jest podniesienie temperatury.
Teraz trochę przemyśleń. Na CO PC zużyła mi około 3700kWh. W grudniu miałem za wysokie temperatury, nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy? Dajmy na to 700 mniej. Czyli zostanie 3000.
3000x4(COP):133m²=90kWh/m²
Widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?
powiedzcie mi DLACZEGO prawie wszyscy mieścicie się w małym marginesie ok.1000 kwh zużytym przez PC, dlaczego jeden nie poda 2000 a inny 7000 kwhPodejrzewam, że jest to efekt "Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki". Są to minimalne wymogi ochrony cieplnej budynków. Spełniając je przeciętny budynek na ogrzewanie potrzebuje 120-150kWh/m2 rocznie. Dla domów o powierzchni ogrzewanej 100-200m2 oznacza to zużycie energii na ogrzewanie 12-30tys. kWh.
Do tego dochodzi przygotowanie ciepłej wody użytkowej (2-4tys. kWh).
Razem takie domy potrzebują 14-34MWh ciepła.
Przy ogrzewaniu elektrycznym nawet w 2 taryfie (u mnie 0,32zł/kWh) daje to znaczne koszty eksploatacji 4500-11000 zł.
Logiczne więc, że ten, kto wybierze ogrzewanie "czystą" energią elektryczną będzie szukał możliwości jej oszczędzania.
Kilka "zabiegów" kosmetycznych (lepsza izolacja przegród zewnętrznych, lepsza stolarka okienna, wentylacja z odzyskiem ciepła) i można zejść z zapotrzebowaniem na ciepło do ogrzewania do poziomu 30-50kWh/m2 rocznie, a tym samym kilkukrotnie zmniejszyć koszty ogrzewania.
Można też pójść inną drogą - zainwestować w pompę ciepła. Nawet pozostawiając ochronę cieplną budynku bez zmian, stosując pompę ciepła ograniczymy zużycie energii elektrycznej do 3,5-10MWh, co da nam koszty eksploatacji rzędu 1000-4000zł.
Po prostu inną drogą dochodzimy do "akceptowalnych" kosztów eksploatacji (można powiedzieć, że porównywalnych ze zużyciem energii elektrycznej na inne potrzeby).
Oczywiście większość posiadaczy pomp ciepła nie pozostaje przy "standardowej" osłonie cieplnej budynku. Często jest ona znacznie lepsza. Dodatkowo często dochodzi wentylacja z odzyskiem ciepła. W efekcie końcowym koszty eksploatacji zbliżają się do poziomu przypisywanego domom pasywnym (u mnie w zależności od sezonu wychodzi na ogrzewanie 22-25kWh/m2 rocznie).
Nie każdy dom uda się doprowadzić do standardu domu 1,5-3,0 litrowego. Przyczyn może być wiele (kształt bryły budynku, niekorzystne położenie względem stron świata powierzchni przeszklonych, itp.).
Jednak wykorzystując pompę ciepła można tę granicę bez większego problemu przekroczyć.
Tylko coraz bardziej odbiegamy od tematu wątku :(.
Odbiegamy, odbiegamy. Sezon nieodpowiedni to i wątek nieco zboczył:)
Montując PC miałem na uwadze nie tylko CO ale i CWU. Idąc w lepsze ocieplenie zmniejszamy rachunki tylko za to pierwsze.
nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy?
w innym wątku próbowałem tą stratę policzyć - chyba z niezłym skutkiem
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?185431-Komin-a-straty-ciep%C5%82a-w-domu-energooszcz%C4%99dnym&p=4877281&viewfull=1#post4877281
W Twoim przypadku przy takich założeniach pc przy cop = 4, na straty pobierze 60kWh/rok, zatem jeśli mamy przeliczyć to na drewno to aby pokryć tą stratę trzeba w kominku przy sprawności 70% spalić 0,16mp drewna.
jasiek71
31-08-2011, 20:53
Bo widzisz, ty ogrzewasz dom komputerem a my pompą ciepła:D
I coś mnie się też wydaje, że grzejąc PC mniej bolesne jest podniesienie temperatury.
Teraz trochę przemyśleń. Na CO PC zużyła mi około 3700kWh. W grudniu miałem za wysokie temperatury, nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy? Dajmy na to 700 mniej. Czyli zostanie 3000.
3000x4(COP):133m²=90kWh/m²
Widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?
to teraz moje przemyślenia...
na CO zużyłem 7220 kwh: 154 m2=46,88 kwh/m2 , dziwnym trafem wasze COP 2 jakoś bardzo do tego pasują;), wiem, wiem każdy budynek jest inny, itd, itp, ale jakoś dalej wszyscy sie mieścimy w wąskim przedziale tych w miare dobrze ocieplonych...
widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?
może czas zacząć zastanawiać się nad tym komputerem;)
wracając do tematu temperatury dolnego źródła, czy ciepłomierz uwzględnia ciepło wydzielone przez sprężarkę i pompy obiegowe w PC ?
to teraz moje przemyślenia...
na CO zużyłem 7220 kwh: 154 m2=46,88 kwh/m2 , dziwnym trafem wasze COP 2 jakoś bardzo do tego pasują;),
Czyli masz dwa razy mniejsze zapotrzebowanie a zużyłeś dwa razy więcej energii. Jak byk wychodzi COP 4.
w innym wątku próbowałem tą stratę policzyć - chyba z niezłym skutkiem
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?185431-Komin-a-straty-ciep%C5%82a-w-domu-energooszcz%C4%99dnym&p=4877281&viewfull=1#post4877281
W Twoim przypadku przy takich założeniach pc przy cop = 4, na straty pobierze 60kWh/rok, zatem jeśli mamy przeliczyć to na drewno to aby pokryć tą stratę trzeba w kominku przy sprawności 70% spalić 0,16mp drewna.
Nie wiem ile zaoszczędzę, nie to miałem na uwadze przy tych zmianach. Bardziej zależało mi na odpowiedniej wilgotności. Miałem za sucho. Pożyjemy, zobaczymy.
jasiek71
31-08-2011, 21:17
(u mnie w zależności od sezonu wychodzi na ogrzewanie 22-25kWh/m2 rocznie).
u mnie wychodzi dwa razy tyle czystym prądem, nie wierzę że twój dom ma o tyle gorsze parametry od mojego że musi mu w tym pomagać COP 4, ja raczej obstawiał bym COP 2..., swój dom już wielokrotnie opisywałem więc można to z grubsza porównać ( z tego co pamiętam to technologia też jest podobna)
jasiek71
31-08-2011, 21:20
Czyli masz dwa razy mniejsze zapotrzebowanie a zużyłeś dwa razy więcej energii. Jak byk wychodzi COP 4.
skąd wziąłeś dwa razy mniejsze zapotrzebowanie??
skąd wziąłeś dwa razy mniejsze zapotrzebowanie??
Jak to skąd? Sam mi je wyliczyłeś.
https://lh5.googleusercontent.com/-kF-4MSbCoYc/TKNxIkyHeqI/AAAAAAAAAa4/6oy9UaPYJRA/s512/P1010760.JPG
Tak wygląda mój dom od strony północnej. Na zdjęciu nie widać jeszcze dwóch okien dachowych. Z pompą ciepła mogłem sobie na to pozwolić.
jasiek71
31-08-2011, 21:37
Jak to skąd? Sam mi je wyliczyłeś.
zapomnij o COP i powiedz skąd wiesz jakie faktycznie ma zapotrzebowanie ma twój budynek...
jak liczysz że pompa ma akurat COP4
jasiek71
31-08-2011, 21:47
mój od południa ma ślepą ścianę na miedzy, a twój niezłe przeszklenia;)
zapomnij o COP i powiedz skąd wiesz jakie faktycznie ma zapotrzebowanie ma twój budynek...
jak liczysz że pompa ma akurat COP4
Masz rację, pojechałem po bandzie i nie liczyłem OZC. Wiedziałem że z PC i tak nie popłynę z rachunkami. Przy prądzie bym się nie odważył. Ale czy uważasz moje zapotrzebowanie na poziomie 90kWh/m2 za mało realne? Większość budowanych domów ma większe.
mój od południa ma ślepą ścianę na miedzy, a twój niezłe przeszklenia;)
Mój ma wszędzie przeszklenia. Naczytało się w młodości Żeromskiego:D
jasiek71
31-08-2011, 22:16
jeżeli jest w miarę poprawnie wykonany budynek to obliczenia są zawyżone, w rzeczywistości potrzebujemy mniej energii niż wynika to z obliczeń...
ja mam wszystko na prąd wiec jest mi bardzo łatwo cokolwiek zweryfikować
od tego sezonu to nawet każda pętla ogrzewania ma własny pod licznik ;)
jasiek71
31-08-2011, 22:43
Dodam że liczyłem w OZC, i tyle mi wyszło, natomiast mam kilka mostków np nieszczelna brama garażowa, do poprawki izolacja na suficie z podasza, nie do poprawy raczej mostek na łączeniu ścianki kolankowej z dachem (brak ciągłości izolacji)..brak drzwi do wiatrołapu...jeszcze pewnie coś by się znalazło...
czy w swoich wyliczeniach wziąłeś pod uwage że prawie połowa energii elektrycznej zużytej na inne cele niż ogrzewanie..., jest ogrzewaniem;)
ja u siebie nie mam nawet wiatrołapu a podmurówka świeci cegłą na wierzchu
http://fociaa.pl/www/uploads/0JbA.jpg
rydzadam
01-09-2011, 07:24
czy ciepłomierz uwzględnia ciepło wydzielone przez sprężarkę i pompy obiegowe w PC ?
Ciepłomierz nie uwzględnia tego ciepła, które jest odprowadzane "w powietrze" z peryferyjnych urządzeń elektrycznych. Gdyby to uwzględniał, obliczony COP nieznacznie by się zwiększył, choć nie wiem, czy na tyle, żeby to wyłapać. Czysta teoria. Co wyznaczania COP bierzemy za to pod uwagę prąd zużyty na działanie tych pompek, bo podliczniki koledzy mają zamontowane tak, że mierzą całość energii, jaka idzie na PC, włącznie z elektroniką i pompkami dolnego i górnego źródła.
jasiek71
01-09-2011, 20:21
Ciepłomierz nie uwzględnia tego ciepła, które jest odprowadzane "w powietrze" z peryferyjnych urządzeń elektrycznych. Gdyby to uwzględniał, obliczony COP nieznacznie by się zwiększył, choć nie wiem, czy na tyle, żeby to wyłapać. Czysta teoria. Co wyznaczania COP bierzemy za to pod uwagę prąd zużyty na działanie tych pompek, bo podliczniki koledzy mają zamontowane tak, że mierzą całość energii, jaka idzie na PC, włącznie z elektroniką i pompkami dolnego i górnego źródła.
co masz na myśli "w powietrze"
włączając pompę obiegową bez cieczy momentalnie robi sie gorąca, ale pompując nią zimną wodę jest cały czas zimna..., to znaczy że chłodzi sie tą wodą którą pompuje, a więc zostawia w niej ciepło
to samo dotyczy samej sprężarki PC, powiedz ile wytrzyma urządzenie o mocy np. 2,5kw bez chłodzenia (bo przecież siedzi w jakiejś obudowie ), jeżeli twierdzisz że oddaje ciepło do pomieszczenia w którym się znajduje to włącz sobie farelkę o takiej mocy w tym pomieszczeniu na kilka godzin i powiedz jaka będzie w nim temperatura.
idąc tym tropem dalej..., agregat PC chłodzi się czynnikiem który podgrzewa a wiec zostawia w nim ciepło tak samo jak pompy obiegowe, mierząc ciepłomierzem ilość energii jest to brutto a nie netto, aby wyliczyć faktyczny COP trzeba by najpierw odjąć ilość energii zużytej przez PC od ilości wyprodukowanego ciepła zmierzoną ciepłomierzem a to co zostanie (netto) dopiero podzielić przez ilość energii zużytej przez PC
A z jakim COP oddają ciepło pompki obiegowe? Dołączamy je do bilansu CO lecz mało mają wspólnego z COP PC.
jasiek71
01-09-2011, 21:36
A z jakim COP oddają ciepło pompki obiegowe? Dołączamy je do bilansu CO lecz mało mają wspólnego z COP PC.
jeżeli źrą prąd na potrzeby ogrzewania to trza doliczyć bo przecież grzeją w chałupie
rydzadam
02-09-2011, 05:57
co masz na myśli "w powietrze"
włączając pompę obiegową bez cieczy momentalnie robi sie gorąca, ale pompując nią zimną wodę jest cały czas zimna..., to znaczy że chłodzi sie tą wodą którą pompuje, a więc zostawia w niej ciepło
to samo dotyczy samej sprężarki PC, powiedz ile wytrzyma urządzenie o mocy np. 2,5kw bez chłodzenia (bo przecież siedzi w jakiejś obudowie ), jeżeli twierdzisz że oddaje ciepło do pomieszczenia w którym się znajduje to włącz sobie farelkę o takiej mocy w tym pomieszczeniu na kilka godzin i powiedz jaka będzie w nim temperatura.
idąc tym tropem dalej..., agregat PC chłodzi się czynnikiem który podgrzewa a wiec zostawia w nim ciepło tak samo jak pompy obiegowe, mierząc ciepłomierzem ilość energii jest to brutto a nie netto, aby wyliczyć faktyczny COP trzeba by najpierw odjąć ilość energii zużytej przez PC od ilości wyprodukowanego ciepła zmierzoną ciepłomierzem a to co zostanie (netto) dopiero podzielić przez ilość energii zużytej przez PC
Po pierwsze oczywistą oczywistością jest, że znaczna część tego ciepła z urządzeń peryferyjnych idzie w wodę grzewczą. Napisałem wyraźnie, że ciepłomierz nie uwzględnia tego ciepła, które jest odprowadzane "w powietrze", a więc tego co NIE IDZIE w wodę, tylko grzeje nam np. "kotłownię" w piwnicy. Tak na marginesie pompy obiegowe wcale nie są takie zimne, choć większość ciepła z silnika faktycznie odprowadzają do wody. Reszta idzie "w atmosferę".
Po drugie sprężarki w PC są tak sprytnie zrobione, że zdecydowana większość ciepła jakie wytwarzają ich silniki jest "wprowadzana" do układu. Dzięki temu właśnie nowoczesne scrolle mają tak dobrą wydajność. Rozważanie w tym miejscu ile ciepła pochodzi z grzania się silnika scrolla, a ile z efektu sprężania czynnika nie ma najmniejszego sensu, bo i tak to ciepło pójdzie w wodę grzewczą, a czym lepiej jest wewnętrznie schładzana sprężarka (jej silnik) tym przecież lepiej dla COP, więc kółko się zamyka. Po co więc cokolwiek dodawać, czy odejmować ?? Odsyłam jeszcze raz do definicji COP w np. wikipedii, a co do COP potocznie liczonego przez użytkowników (bardziej rzetelnie, bo biorąc pod uwagę właśnie straty ciepła na pompkach, itp.) - dzielimy ciepło z ciepłomierza w kWh przez prąd zużyty przez WSZYSTKO co związane z układem grzewczym. Jakby nie liczyć pompek, itp. COP będzie wyższy nawet o 0,5, ale nie o to przecież chodzi w szacowaniu, czy PC nam się opłaca. Tu nie trzeba wyższej matematyki i termodynamiki, sprawa jest jasna jak słońce.
piwopijca
02-09-2011, 07:07
Ja cop licze dla calkowitego zuzycia energii elektrycznej przez PCi ze sterowaniem, obiegowkami etc. wlacznie -z podlicznika.
Nie podaje swoich wartosci zeby sie "dowartosciowac" ale zeby pokazac jakie zuzycie i jakie cop jest faktycznie i jak sie to ma do "teorii" podawanych przez producenta. Ja nie potrzebuje komplementow czy krytyki na temat pompy ktrora zakupilem czy instalacji -mam to gdzies bo instalacja juz istnieje i pracuje, ale informacje moga sie przydac innym podczas wyboru danego rozwiazania.
Mam podliczniki na kompletna PCi i oddzielny na wentylacje ze sterownikiem - nie wroze z fusow i nie stosuje matematyki do obliczenia ile to zuzyla (teoretycznie) moja PCi, po prostu odczytuje liczniki i podaje ich wartosci.
Pzdr.
jeżeli źrą prąd na potrzeby ogrzewania to trza doliczyć bo przecież grzeją w chałupie
Oczywiście że grzeją, tylko nijak się mają do liczenia COP samej PC. Gdybym dla własnego widzi misie (raczej głupoty) zamontował 30 pompek obiegowych, to czy COP PC by zmalał? COP byłby taki sam!
My faktycznie mamy liczniki na całość układu i wiemy ile kWh on nam pobiera. Tak też podajemy. Ale ty się przyczepiłeś COP PC.
jasiek71
02-09-2011, 08:26
czytając wasze wypowiedzi odnosi sie wrażenie że...
wszystkie systemy grzewcze są super...
pod jednym warunkiem...
że będzie to PC !!!
zakładając PC do mojego domu zejdę w porywach do ok.3500 kwh na ogrzewanie, ale według tego co tu przedstawiacie powinienem zejść do ok. 1800 kwh
ale tego to żadna PC nie dokona...
staram sie zrozumieć zagadnienie, ale niestety nie ma z kim rozmawiać
dzieki za rozmowę i pozdrawiam
ps. tak w ogóle ktoś ma założony ciepłomierz na dolnym źródle??
No i pewnie byś zszedł, ale tego się nigdy nie dowiemy bo masz kabelki.
Każdy z nas odczytuje temperaturę DZ.
zakładając PC do mojego domu zejdę w porywach do ok.3500 kwh na ogrzewanie, ale według tego co tu przedstawiacie powinienem zejść do ok. 1800 kwh
ale tego to żadna PC nie dokona...
skąd wiesz? zainstalowałeś pc, czy tylko tak uważasz, dopóki nie sprawdzisz to nie będziesz wiedział, najlepszym rozwiązaniem jest instalacja jakiejś pc - może być z tych tanich - jak się opłaci to wtedy przekaż swoje doświadczenia.
No i pewnie byś zszedł, ale tego się nigdy nie dowiemy bo masz kabelki.
to też nie problem bo może zainstalować prostą, tanią pc pp.
to też nie problem bo może zainstalować prostą, tanią pc pp.
No ale w tym momencie to na bank nie zejdzie do takiego wyniku.
Nawet jak wynik nie będzie zły to czeka go grzanie w I taryfie
rydzadam
02-09-2011, 12:12
to dziwne, ale ja odniosłem wrażenie(czytając twoje wypowiedzi) że każdy system grzewczy jest super, pod warunkiem że są to kabelki.
Każdy system ma plusy i minusy, dla domów z małym zapotrzebowaniem na ciepło nie opłaca się montować PC...to już wszystko było...
a czy tak jest też w twoim przypadku? tu już sam sobie musisz odpwiedzieć na to pytanie...
a po co zakładać ciepłomierz na DZ, skoro można odczytać temperatury z DZ ? i mieć ciepłomierz na GZ?
... chyba, że chcesz pisać pracę doktorską z geotermii :) a na poważnie - ważne jest mierzenie temperatury wejścia i wyjścia z DZ, to wystarczy do oceny, czy układ jest wydajny, czy dzieje się coś złego, itp., itd. Z drugiej strony, jak komuś nie szkoda kasy, to można i na DZ założyć ciepłomierz, ale przystosowany do niższych temperatur, tylko pooo cooo ?
rydzadam
02-09-2011, 12:27
czytając wasze wypowiedzi odnosi sie wrażenie że...
wszystkie systemy grzewcze są super...
pod jednym warunkiem...
że będzie to PC !!!
zakładając PC do mojego domu zejdę w porywach do ok.3500 kwh na ogrzewanie, ale według tego co tu przedstawiacie powinienem zejść do ok. 1800 kwh
ale tego to żadna PC nie dokona...
staram sie zrozumieć zagadnienie, ale niestety nie ma z kim rozmawiać
dzieki za rozmowę i pozdrawiam
ps. tak w ogóle ktoś ma założony ciepłomierz na dolnym źródle??
Chciałeś uzyskać pewne informacje na temat COP, kosztów grzania PC w różnych domach, itp. Dostałeś to na tacy od RZECZYWISTYCH użytkowników, a teraz się dziwisz, że rzeczywiści użytkownicy chwalą swoje źródło ciepła, bo ich rzeczywiste pomiary i obserwacje nie pasują do Twoich nierzeczywistych szacunków i teorii rodem z katedry termodynamiki na politechnice. Fakty nie pasują do Twoich przemyśleń, to trudno. Przecież nikt nie ma zamiaru Ci ładować bzdur i naciągać wyników, bo niby po co ? Nikt też nie przekonuje, że PC to najlepsze źródło ciepła we wszystkich przypadkach. Poczytaj nasze wcześniejsze wypowiedzi, to się przekonasz, że tak nie jest. A kiedy nie montować PC ? Ja widzę tylko dwie możliwości:
1. Na tyle oszczędny dom, że inwestycja w PC nie zwróci się w przewidywalnym okresie czasu, np. przez kolejne 15-20 lat. Wtedy zakładamy kabelki albo coś podobnego.
2. Brak kasy lub mocno ograniczone fundusze na budowę domu. Wtedy świadomie wybieramy coś tańszego, np. gaz, czy węgiel.
1. Na tyle oszczędny dom, że inwestycja w PC nie zwróci się w przewidywalnym okresie czasu, np. przez kolejne 15-20 lat. Wtedy zakładamy kabelki albo coś podobnego.
2. Brak kasy lub mocno ograniczone fundusze na budowę domu. Wtedy świadomie wybieramy coś tańszego, np. gaz, czy węgiel.
Ad 1.
Do zbudowania tak oszczędnego domu potrzebne też są dodatkowe nakłady. Nawet budując dom pasywny zostaje nam jeszcze CWU. My budując domy niemal tradycyjne łączne rachunki na CO i CWU mamy podobne do domu pasywnego.
Ad2.
Co do gazu to niemal się zgodzę, choć też będą wyjątki. Natomiast system na węgiel wcale nie wychodzi taniej niż instalacja taniej a dobrej PC.
rydzadam
02-09-2011, 13:01
Ad 1.
Do zbudowania tak oszczędnego domu potrzebne też są dodatkowe nakłady. Nawet budując dom pasywny zostaje nam jeszcze CWU. My budując domy niemal tradycyjne łączne rachunki na CO i CWU mamy podobne do domu pasywnego.
Ad2.
Co do gazu to niemal się zgodzę, choć też będą wyjątki. Natomiast system na węgiel wcale nie wychodzi taniej niż instalacja taniej a dobrej PC.
Zgodzę się z Ad 1 w 100%. Ad 2. Miałem na myśli całkiem tradycyjną instalację na węgiel, bo ta zawsze będzie dużo tańsza, oczywiście nie uwzględniając potrzebnego miejsca, czy roboty z noszeniem opału, paleniem, itp.
oczywiście nie uwzględniając potrzebnego miejsca
Ktoś już kiedyś na tym forum pisał, że jego sąsiad ze względu na oszczędności nie poszedł w PC a w kocioł na bele co. Następnie wybudował sobie składzik za 20tyś:D
jasiek71
02-09-2011, 20:07
Chciałeś uzyskać pewne informacje na temat COP, kosztów grzania PC w różnych domach, itp. Dostałeś to na tacy od RZECZYWISTYCH użytkowników, a teraz się dziwisz, że rzeczywiści użytkownicy chwalą swoje źródło ciepła, bo ich rzeczywiste pomiary i obserwacje nie pasują do Twoich nierzeczywistych szacunków i teorii rodem z katedry termodynamiki na politechnice. Fakty nie pasują do Twoich przemyśleń, to trudno. Przecież nikt nie ma zamiaru Ci ładować bzdur i naciągać wyników, bo niby po co ? Nikt też nie przekonuje, że PC to najlepsze źródło ciepła we wszystkich przypadkach. Poczytaj nasze wcześniejsze wypowiedzi, to się przekonasz, że tak nie jest. A kiedy nie montować PC ? Ja widzę tylko dwie możliwości:
1. Na tyle oszczędny dom, że inwestycja w PC nie zwróci się w przewidywalnym okresie czasu, np. przez kolejne 15-20 lat. Wtedy zakładamy kabelki albo coś podobnego.
2. Brak kasy lub mocno ograniczone fundusze na budowę domu. Wtedy świadomie wybieramy coś tańszego, np. gaz, czy węgiel.
powiedz mi czy ja krytykuje pompy ciepła?
budowę domu zacząłem dziesięć lat temu i nawet nie miałem pojęcia co to OZC, technologię budowy dostosowałem jak najbardziej do możliwości wykonania "tymi ręcami", budowałem ucząc się na własnych błędach, ze względu na to że nie stać mnie było na wymyślne systemy grzewcze zdecydowałem się na ogrzewanie elektryczne bo było najtańsze (czego się potem nasłuchałem od życzliwych doradców to już moje...) i kompletnie bezobsługowe.
po pierwszym sezonie grzewczym okazało się że" nie taki diabeł straszny jak go malują"...
czytając wasze wypowiedzi wcale nie uważam że "bijecie pianę" tylko coraz bardziej jestem przekonany że wybudowałem całkiem wydajny budynek ale jakoś do końca nie chce mi się w to wierzyć, porównuje wasze domy i jakoś nie widze w czym mój jest od nich lepszy, dlatego zacząłem porównywać zużycie energii..., i jakoś ni ch...y nie pasuje, stad moje dociekania czy tak jest w rzeczywistości
ale wychodzi na to że wybudowanie domu poniżej 5 litrów to jest żaden wyczyn, koszt i nakład pracy jak w każdym pierwszym lepszym domu bez żadnych wynalazków
skoro tak dokładnie wszystko wiecie i wyliczacie powiedzcie mi o ile zmniejszy się zużycie energii mojego domu po dociepleniu podmurówki z cegły silikatowej..., a ja na wiosnę powiem wam o ile się bachnęliście;)
ad.1 dlatego mam kabelki (chociaż wtedy tego nie wiedziałem:p)
ad.2 dlatego mam kabelki;)
pozdrawiam
z tym węglem się nie zgodzę - już przedstawiałem wyliczenia....znajomy ma podłogówkę po całości, kotłownię identyczną prawie jak ja.
On ma miec na ekogroszek z podajnikiem(około 7tys, nie wiem ile montaż), ja mam PC za 11tys+DZ za 8tys. Różnica wychodzi około 11-12tys.
koszty eksploatacyjne podobne lub niższe przy PC. O wygodzie i składziku na opał nawet nie wspominam...
No co ty gadasz? A komin, a dodatkowe metry kotłowni, a skład węgla? Dlaczego tego nie liczysz?
niedowiarek
03-09-2011, 22:30
Cześć. Dawno mię nie było, a tu dyskusja o temperaturach dz, że aż wrze....:P. Ja mam teraz z gruntu tak ok. 15C. Tyle tylko, że pewnie nawet nie obróci glikolu dokoła przy cyklu, bo cwu piernikiem dogrzane. Mierzyliście może moc elektryczą PC w warunkach letnich. U mnie wychodzi ponad 3,5 kW (znamionowa 2,3). Zaczynam się martwić.
P.S.
Ciepła woda na budowie to super sprawa :wiggle:
Cześć. Dawno mię nie było, a tu dyskusja o temperaturach dz, że aż wrze....:P. Ja mam teraz z gruntu tak ok. 15C. Tyle tylko, że pewnie nawet nie obróci glikolu dokoła przy cyklu, bo cwu piernikiem dogrzane. Mierzyliście może moc elektryczą PC w warunkach letnich. U mnie wychodzi ponad 3,5 kW (znamionowa 2,3). Zaczynam się martwić.
P.S.
Ciepła woda na budowie to super sprawa :wiggle:
Czy moc pobierana dla zbliżonych temperatur DZ, była podobna również podczas długotrwałej pracy PC? Chodzi mi o póżną jesień i ogrzewanie domu.
Dla jakiego czasu pracy PC uzyskałeś taki wynik [3,5kW]?
Dodano po godzinie:
Nie było mnie chwilę i nie zdążyłem skorygować mojego błędu:
Skupiłem się na temperaturze DZ i mocy pobieranej zapominając, że chodzi o CWU a nie o CO. Nie było tych pytań:no:
niedowiarek
04-09-2011, 08:35
Jesienią moja pompa była jeszcze w kawałkach. Grzeję od stycznia. Początkowo pobór mocy poniżej 2 kW przy dz 3-5C i gz 25-30. Później pobór w okolicach wartości nominalnych (tj 2,3 kW). Im zimniejsze dz i cieplejsze gz tym pobór mocy większy. Teraz grzeję tylko cwu zatem gz powyżej 45C ale przecież dz daje 15C - skąd taki pobór:confused:. Moc podaję "chwilową" bo pomiar trwa kilkadziesiąt sekund sposobem "na stoper". Czas 10 obrotów tarczy podlicznika i szybkie przeliczenie przez stałą licznika.
niedowiarek
04-09-2011, 11:29
zgadza się to wszystko mniej więcej z wykresem http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/59F36FEBE02BEE01C1257850006FB03C/$FILE/WP%20Vitocal%20200-G%20%282010,05%29.pdf?OpenElement
strona 10
Dzięki za link. Fajna dokumentacja. Moja pompa ma prawie identyczne parametry jak ta ze strony 11 - i też tam jest taki pobór mocy przy +55C na gz. Moje parametry są jednak słabsze :(.
Kilka miesięcy przerwy,że aż musiałem zerknąć jak to u mnie w DZ wygląda.Po 20 minutach pracy i temp CWU 48,5oC w DZ było 18,1oC/14,1oC czyli ...mi się podoba :)
wihajster
16-09-2011, 21:32
Kilka miesięcy przerwy,że aż musiałem zerknąć jak to u mnie w DZ wygląda.Po 20 minutach pracy i temp CWU 48,5oC w DZ było 18,1oC/14,1oC czyli ...mi się podoba :)
Na Twoim miejscu nie podniecałbym się, BA, nawet zacząłbym się martwić o złe pomiary temperatury???!!!
Nie ma takiej temperatury ZWYKLE w czynniku pośrednim pompy ciepła.
Około +16C maksymalnie pasywnie (sama pompa obiegowa bez poboru energii) a aktywnie to już zależy od zwymiarowania DZ.
To oczywiście dla poziomego kolektora latem. Latem pionowy jest gorszy.
wihajster
16-09-2011, 23:15
Dzięki za link. Fajna dokumentacja. Moja pompa ma prawie identyczne parametry jak ta ze strony 11 - i też tam jest taki pobór mocy przy +55C na gz. Moje parametry są jednak słabsze :(.
Nie przejmuj się.
W tej dokumentacji są błędy.
BTW
Nie wiem dlaczego większość osób uznaje Viessmanna za guru? Producent jak producent, może w kotłach jest/był dobry, ale w pompach ciepła to żadna rewelacja mówiąc delikatnie......
Nie przejmuj się.
W tej dokumentacji są błędy.
BTW
Nie wiem dlaczego większość osób uznaje Viessmanna za guru? Producent jak producent, może w kotłach jest/był dobry, ale w pompach ciepła to żadna rewelacja mówiąc delikatnie......
Bo sam tych pomp nie produkuje. Zresztą Viessmann niewiele sam produkuje.
niedowiarek
17-09-2011, 12:13
Niestety nie mam czasu, żeby poobserwować parametry PCi, a z rejestracji temperatur też na razie nici. Dzisiaj zrobiłem mały test dla dwóch punktów pracy. Dz daje ok 15C. Dla gz 30/21C COP wokolicy 5. Pe=2,3kW (czyli nominalna) Pc=11,5kW. Ale dla gz 53/48C COP już poniżej 2 przy mocy elektrycznej 3,7kW. Widać na tym przykładzie jak mocno temp. gz oddziałuje na COP. Żeby było ciekawiej, to po przełączeniu z co na cwu przez chwilę moc na wyjściu PCi jest mniejsza niż moc elektryczna :p. To jest dopiero pożywka dla krytykantów:D. Szczególnie tych co skonsumowali wszystkie rozumy.
Bo sam tych pomp nie produkuje. Zresztą Viessmann niewiele sam produkuje.
i tu się myslisz,
mają chyba 11 fabryk, u nas mają fabrykę w Legnicy w Niemczech między innymi w Berlinie i Alendorfie gdzie mają siedzibę,
maja również fabrykę w Kanadzie,
a pompy ciepła produkują od 1978 r.
ale i tak wolę De Dietricha:D
Z tego co się dowiedziałem na tym forum, to PC produkują dla nich Szwedzi. Uzdatniacze wody jakaś firma amerykańska. Ponoć te same uzdatniacze (różnica w obudowie) sprzedawane są w Polsce przez cztery firmy. No i oczywiście wiadomo kto sprzedaje je najdrożej. Narzut 300%.
może inaczej,
w chwili obecnej duże koncerny które nie miały w swojej ofercie pomp ciepła lub była to marginalna część ich produkcji, przejmują mniejsze firmy które to robiły od lat i reprezentują sobą dobry poziom,
tak było w przypadku Viessmanna, Danfossa i jeszcze paru innych,
w kotłach jest podobnie,
Nie przejmują. Oni produkują i dla siebie, i dla Viessmanna. Nie chcę teraz zgadywać, ale to jest znany producent PC.
Nie mam pojęcia. Grzeję nadal tylko CWU, a to za krótko by coś powiedzieć. Jeszce CO nie muszę odpalać. W kominku też na razie jeszcze nie paliłem.
dzisiaj rano prawie pół godz testowałem klimatyzator - tu opis
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4907928&viewfull=1#post4907928
tylko jaki to ma związek z temperaturą dolnego źródła?!?
fakt, co prawda nie robię pomiaru temp źródła zewnętrznego tej pc, chociaż ciepło odebrane na zewnątrz jest takie samo jak oddane wewnątrz, tylko nieco cop jest niższy. Zapytałeś o uruchomienie pc, podałem jako ciekawostkę - takich wyliczeń jeszcze na FM nie spotkałem.
rydzadam
24-09-2011, 21:35
Nie przejmuj się.
W tej dokumentacji są błędy.
BTW
Nie wiem dlaczego większość osób uznaje Viessmanna za guru? Producent jak producent, może w kotłach jest/był dobry, ale w pompach ciepła to żadna rewelacja mówiąc delikatnie......
Guru to na pewno jest jeśli chodzi o dostęp dokumentacji technicznej i szkoleń jakie robią (byłem na kilku). Jeśli chodzi o sam sprzęt - nie wypowiadam się, bo nie wiem, ale nadrabiają bardzo mocno "dostępem do informacji" i to szerokim i darmowym. Przykład - ich www
wihajster
25-09-2011, 14:42
Guru to na pewno jest jeśli chodzi o dostęp dokumentacji technicznej i szkoleń jakie robią (byłem na kilku). Jeśli chodzi o sam sprzęt - nie wypowiadam się, bo nie wiem, ale nadrabiają bardzo mocno "dostępem do informacji" i to szerokim i darmowym. Przykład - ich www
Przykład praktyczny.
Co mi po ich dokumentacji i szkoleniach skoro nie umieją na przykład zrobić sensownego zabezpieczenia parownika dla układu woda-woda? Już naprawiałem takie cuda z ich firmowym "kitem" zabezpieczającym który ...niczego nie zabezpiecza!
Jak to jest że sam potrafię zaprojektować wykonać i oprogramować malutki układzik na malutkim procesorku i zamontować czujniki we WŁAŚCIWYM miejscu a "armia inżynierów" z całym wielkim zapleczem techniczno-finansowym Viessmanna wymyśli termostat na rurze ZA parownikiem???
Co z tego że mają dobre szkolenia skoro sprzęt pozostawia wiele do życzenia?
Ja spodziewałbym się dużo więcej od maszyny z takim logo na obudowie!
rydzadam
26-09-2011, 07:13
Przykład praktyczny.
Co mi po ich dokumentacji i szkoleniach skoro nie umieją na przykład zrobić sensownego zabezpieczenia parownika dla układu woda-woda? Już naprawiałem takie cuda z ich firmowym "kitem" zabezpieczającym który ...niczego nie zabezpiecza!
Jak to jest że sam potrafię zaprojektować wykonać i oprogramować malutki układzik na malutkim procesorku i zamontować czujniki we WŁAŚCIWYM miejscu a "armia inżynierów" z całym wielkim zapleczem techniczno-finansowym Viessmanna wymyśli termostat na rurze ZA parownikiem???
Co z tego że mają dobre szkolenia skoro sprzęt pozostawia wiele do życzenia?
Ja spodziewałbym się dużo więcej od maszyny z takim logo na obudowie!
Mają dobry PR :) Tym widocznie nadrabiają. Jednak co by nie mówić, chyba żadna inna firma nie udostępnia tak szerokiej dokumentacji na swoich stronach, włącznie z setkami możliwych rozwiązań (schematów) gotowych instalacji grzewczych, solarnych, itp. Co do jakości sprzętu nie dyskutuję, sam optuję za czymś zdecydowanie tańszym, polskiej produkcji.
wihajster
27-09-2011, 20:27
I znowu się powtórzę.
Nawet dodam coś więcej. Dla nieuków i tępych instalatorów te "ichnie" typowe schematy w nie wiem jakich ilościach może są jakąś wyznacznią i wskazówką, i obserwując rynek widzę że NIESTETY większość instalatorów postępuje według tych utartych schematów... Które w ogóle są złe już w samej idei jeśli chodzi o układ z pompą ciepła. Ostatni taki przykład - na wiosnę zostałem zaproszony na "kasting" ( ;) ) i miałem wycenić wykonanie instalacji 10kW z odwiertami. Dostałem nawet gotowy projekt instalacji wykonany przez biuro projektowe!!
Odmówiłem oczywiście wykonania w takiej postaci bo zastosowany był bufor, mieszacz do podłogówki i bezsensowny grzejnik w kuchni.
Nasi inżynierowie idą na łatwiznę i kopiują to co "giganci" sugerują (nie tylko Viessmann). Idą zwyczajnie na łatwiznę... I jest to bardzo smutne. A czego mamy wymagać od instalatorów, zwłaszcza tych którzy całe życie montowali kotły a za pompy ciepła wzięli się bo stały się popularne... (są wyjątki ale nieliczne)
Ostatecznie klient i tak wybrał moją wersję, bez odwiertów (po co skoro ma "hektary" prawie pola), bez bufora i bez absurdalnego mieszacza. I bez grzejnika w kuchni.
I tak trzymać wihajster.:) Takich instalatorów zawsze będę polecać. Raz że klient ma taniej, a dwa że lepiej.
a mi sie wydaje ze mam troche za niskie temp dolnego zrodla. Jak nie uzywam to temp jest okolo 8-9 stopni. Wczoraj wlaczylem rano pompe. Dzis miala przepracowane 13 godzin. Grzeje do 15 stopni bo nie mieszkam tam. Temp na zasilaniu spadla do 1.4 a powrot byl minus 0,5 stopnia. Nawet jak pracowala ponad 50 godzin non stop to tez byly takie temperatury w dolnym zrodle. Wystarczy ze wylacze na godzine i temp podbija do 5 stopni. Pompa 7,7 podlogi okolo 170 mb odwierty 2x 80 m. Sa jeszcze nieocieplone rurki w kotlowni od zrodla tez ale to chyba raczej nie przez to. Co o tym myslicie??
Jest to dość mocno niepokojące. Albo masz tak słabe warunki ziemne i kolektor za słaby, albo jedna nitka nie pracuje. Trzeba to zgłosić instalatorowi. A tak na marginesie, co wynikło z tym grzejniczkiem?
warunki sa bardzo dobre bo prawie caly czas stoi woda w piwnicy i wszedzie jest zwir. Wlasnie w nastepnym tygodniu jestem umowiony z serwisantem i powiem mu tez o tych temperaturach. Z grzejnikiem sprawa wyjasni sie wlasnie jak przyjedzie. Z rozmowy z instalatorem wiem ze serwisant chce cos elektronicznego zamontowac co ma zapobiec "dogrzewaniu" tego grzejnika przez pompe. Nie potrafil dokladnie powiedziec o co chodzi bo jak stwierdzil na elektronice sie nie zna. Oczywiscie wypytam go o wszystko. Czemu ma sluzyc i jak dziala ten jego wynalazek.
Troche wlasnie mnie niepokoja te temperatury...jak najmniej inwazyjnie, czy moze samodzielnie, mozna sprawdzic czy obie petle pracuja jak nalezy??
sondy sa dwie. Ten termometr trzeba w cos wlorzyc, ze niby do srodka? W ktorym miejscu?
No napewno to instalatorowi zglosze, teren jest napewno sprzyjajacy wiec cos nie halo jest ze zrodlem
czyli tylko dotykales termometrem do rozdzielacza....do petli. Okej moge tak zrobic ale podejrzewam ze czujniki sie nie myla. Jak pompa pracowala wspomniane ponad 50 godzin i na powrocie byl lekki minus to rurki od powrotu byly w szronie, wiec raczej czujnik polazuja prawidlowo
jutro zadzwonie do instalatora i zapytam o ten filtr. Ale nie widzialem nic takiego.
no chyba ze w pompie jest gdzies zamkniety, bo na zewnatrz nie kojarze aby bylo cos poza rozdzielaczem. Jutro zapytam. A w ogole jak przyjedzie serwismen to zasypie go gora pytan.
bartosz-w
04-11-2011, 23:07
Jak to pompa chodzila non stop 50 godzin? Po co?
no jak na zewnatrz bylo na minusie a w domu 10 stopni, chcialem zeby bylo 20. Wiec zeby podniesc o tyle musiala dlugo pracowac. Ja tam nie mieszkam. Co innego byloby gdybym codziennie grzal, a co innego jest grzanie z doskoku. Ale juz wlaczylem chyba na stale. Zadalem temp 15 stopni, wiiec bedzie krocej pracowac
photos
Nie mam PC g-w, ale po lekturze tematów na forum, obecne temperatury Twojego DZ wydają mi się podejrzanie niskie. Wielu użytkowników ma podobne dopiero na wiosnę. Aby się przekonać o temperaturze pod ziemią, wystarczy po zakończeniu pracy przez PC pozostawić załączoną pompę obiegową DZ.
Temperatura glikolu będzie powoli rosła, a gdy rosnąć przestanie - zapisz wynik i czas narastania [kiedyś może się przydać do porównań]. Mając już aktualną średnią temperaturę DZ nieobciążonego, możesz się przekonać o ile spada podczas pracy.
Na tak "zregenerowanym" DZ możesz wykonać kolejne doświadczenie - uruchomić PC na każdej z dwóch pętli oddzielnie, mierząc deltę T oraz czas spadku temperatury glikolu do np. 2stopni. Przy identycznych, prawidłowo wykonanych i pracujących pętlach, delta T i czasy powinny być podobne.
To tylko takie moje przemyślenia, gdyż wiedzy praktycznej w tym temacie nie posiadam, ale może do czegoś się przydadzą.
Jak już "adiqq" radził, warto zaopatrzyć się w dokładny termometr, gdyż w tym przypadku może być przyrządem wielce pomocnym.
Daga&Adam
06-11-2011, 17:09
Jak już "adiqq" radził, warto zaopatrzyć się w dokładny termometr, gdyż w tym przypadku może być przyrządem wielce pomocnym.
Szybszy i latwiejszy w obsludze bedzie pirometr (termometr mierzacy temperature w ciagu sekundy, skierowanym na przedmiot punktem laserowym). Niestety ze dwie stowki za najtansza wersje trzeba dac ale to fajna rzecz i dzieki niej mozna tez od biedy np. sprawdzac mostki cieplne wokol okien etc :)
ja mam tez wpiety zegarowy termometr zaraz za rozdzielaczem i temperatury raczej sie pokrywaja wiec czujnikow bym tu nie obwinial. Byc moze jest zbyt szybki bieg obiegowki bo roznice miedzy zasilaniem a powrotem nie przekraczaja dwoch stopni. A moze trzeba przeczyscic obiegowke, filtr. Zobaczymy w tym tygodniu bedzie u mnie serwis
hydraulik_
06-11-2011, 20:37
ja mam tez wpiety zegarowy termometr zaraz za rozdzielaczem i temperatury raczej sie pokrywaja wiec czujnikow bym tu nie obwinial. Byc moze jest zbyt szybki bieg obiegowki bo roznice miedzy sasilaniem a powrotem nie przekraczaja dwoch stopni. A moze trzeba przeczyscic obiegowke, filtr. Zobaczymy w tym tygodniu bedzie u mnie serwis
Mała delta to nic złego .Tylko prądu szkoda na pompowanie
hydraulik_
06-11-2011, 20:44
na 3 biegu mam róznicę zasilanie/powrót 2-2,5. Na 2 biegu mam optymalnie4,5-5 na 1 biegu mam 6-7
ale tu nie tyle o różnicę idzie, ale o temperaturę zasilania...
ustaw na deltę 5
Nie możesz zmieniać temperatury?
no idzie o temperature oczywiscie. Ale jak obiegowka bedzie chodzic na wolniejszym biegu to automatycznie powinno sie to przelorzyc na wieksza temp zasilania.
hydraulik_
06-11-2011, 20:53
no idzie o temperature oczywiscie. Ale jak obiegowka bedzie chodzic na wolniejszym biegu to automatycznie powinno sie to przelorzyc na wieksza temp zasilania.
I niższą powrotu .układ chłodnicze projektuje sie na dt 5 K.(dochłodzenie).
I niższą powrotu .układ chłodnicze projektuje sie na dt 5 K.(dochłodzenie).
Jak najbardziej, ale skoro zasilanie podbije kilka oczek do gory to powrot zostanie na podobnym poziomie a delta bedzie wlasnie taka jak moiwcie, bo teraz jest mala
hydraulik_
06-11-2011, 21:01
Jak najbardziej, ale skoro zasilanie podbije kilka oczek do gory to powrot zostanie na podobnym poziomie a delta bedzie wlasnie taka jak moiwcie, bo teraz jest mala
Ważne ,żeby było ciepło
Ważne ,żeby było ciepło
Nie no jasne ale wyzsze temp to wyzszy COP, a wyzszy Cop to mniejsze rachunki
Jacek150
10-11-2011, 09:02
Witam , jakie u Was występują temp, dolnego źródła. U mnie odczas startu pompy ok 8 stopni a na zrzucie ok 4 stopni. Podczas pracy pompy delta ok 4,2 stopnia. po ok 1 godziny pracy temperatura spada do ok 5 stopni a na zrzucie ok 1 stopnia na plusie. DZ pionowe 6x 50 mb. Pompa Nibe 1245 12kw.
no to ja mam podobnie. U mnie jest zapowietrzone, jutro bede z tym dzialal. U ciebie tez moze byc. Jak masz wylaczona instalacje to jakie masz cisnienie w dolnym zrodle?? Jak uruchomisz to cisnienie spada??
Witam , jakie u Was występują temp, dolnego źródła. U mnie odczas startu pompy ok 8 stopni a na zrzucie ok 4 stopni. Podczas pracy pompy delta ok 4,2 stopnia. po ok 1 godziny pracy temperatura spada do ok 5 stopni a na zrzucie ok 1 stopnia na plusie. DZ pionowe 6x 50 mb. Pompa Nibe 1245 12kw.
Nie martw się, u mnie jest podobnie. DZ pionowe ma bardziej stabilna temperaturę niż poziome. Nie ma czegoś takiego jak 12-15 stopni po godzinie pracy. Ziemia ma temperaturę około 8 stopni a odbierając ją będzie powoli spadać. Przy następnym cyklu będzie odrobinę tylko niższa. I tak aż do wiosny:)
Jacek150
10-11-2011, 11:27
Też mi się tak wydaję. Temperatura gruntu na ok 50 m wynosi ok 7-8 stopni więc 12-15 jest nie realne i w skutek odbioru ciepła poprzez cyrkulację glikolu i pracę pompy stopniowo będzie spadać. W zeszłym zezonie ( pierwszy sezon grzewczy ) temperatura pod koniec zimy to 0,2 stopnia i na zrzucie ok -4 stopnie.
U mnie nigdy nie spadła poniżej 1,5 na zasilaniu.
Koniecznie muszę na wiosnę podpiąć chłodnicę do reku (leży już dwa lata) i podpiąć pod DZ. Zobaczymy ile energii uda mi się latem zmagazynować.
U mnie po 3,5h pracy było dziś 10,3/6,3 oC nad ranem. Delta wydaje się być mniej więcej stała,może oba czujniki przekłamują
u mnie też nigdy niżej nie spadła...a temperatury to odczytam o 14:59 jakie mam na DZ :D
w zeszłym roku mierzyłem pętle DZ z osobna i się zgadzało
Ja muszę odczytywać przed 6 rano. Wtedy jest to najbardziej wiarygodne. Tyle że ja rzadko wstaje o tej godzinie:)
Jacek150
10-11-2011, 13:02
U mnie spadły temp, podczas pierwszej zimy do 0,2 na wejściu i niżej już nie chciała spaść. Od listopada do połowy stycznia miałem ustawioną małą prędkość pompy dolnego źródła i przy zrzucie temperatury dochodziy do ok -7 stopni , delta 8-9 stopni. Myślę że przemroziłem trochę DZ ubiegłej zimy z powodu nie wyregulowania systemu przez serwis w pierwszych miesiącach.
Do sledz98 i puzondm: Jakie temperatury DZ u Was ?
Daga&Adam
13-11-2011, 16:19
U mnie (poziomy ~500mb) 9-10st wejscie, 5-6 wyjscie.
http://szyna.civ.pl/graph1.png
Patrzec na dolne wykresy ale tylko jak pompa dziala czyli tutaj od ~11:20 do 15:00 - potem temperatura rosnie dlatego ze czujki sa w kotlowni i glikol sie nagrzewa od pomieszczenia :-)
Jacek150
13-11-2011, 17:13
Pare dni przymrozi i jeszcze spadną
Daga&Adam
13-11-2011, 17:14
Pare dni przymrozi i jeszcze spadną
Na pewno spadna - dopiero poczatek sezonu :)
Jacek150
13-11-2011, 17:46
U mmnie na pionowym start 8 / 3,5 , po ok godzinie tuz przed wyłączeniem sprężarki 4,8 / 0,8 i tak w koło:)
U mnie na starcie 11,8 , po sześciu godzinach pracy 10,5 delta 3 , dz prawie 1000mb fi40
Daga&Adam
14-11-2011, 08:12
U mnie z dzis w nocy temperatury minimalne DZ wej/wyj: 9.4 / 5.6
:)
Pytanie z ciekawości dla użytkowników PC ze źródłem DZ pionowym:
Czy w okresie użytkowania kilkuletniego nie obserwujecie obniżania się temperatur DZ.
Kiedyś sobie tak liczyłem opierając się na prostych wzorach ciepło właściwe gruntu, przewodność , zapotrzebowanie domu na ciepło i wychodziło mi, że powinny być problemy z regeneracją w przypadku np. braku cieków wodnych – roczne obniżenie temperatury gruntu nie może być skompensowane przez zwykłą przewodność gruntu – wymianę ciepła jak przez mur (przegrody cieplne wielometrowe różnice temperatur kilkustopniowe.
Wyglądało mi to na eksploatacje kopalnianą ciepła z ziemi z niewystarczającą regeneracją (założenie brak cieków wodnych)
Pozdr
Nie prowadzę tak dokładnych pomiarów i raczej nic takiego nie zaobserwowałem, tyle że moje odwierty idą przez dwie warstwy wodonośne. Planuję wreszcie na wiosnę podpiąć chłodnicę rekuperatora do DZ, więc przy okazji dostarczyć mu olbrzymie ilości ciepła.
niedowiarek
14-11-2011, 12:32
Nie prowadzę tak dokładnych pomiarów i raczej nic takiego nie zaobserwowałem, tyle że moje odwierty idą przez dwie warstwy wodonośne. Planuję wreszcie na wiosnę podpiąć chłodnicę rekuperatora do DZ, więc przy okazji dostarczyć mu olbrzymie ilości ciepła.
Możesz nieco rozwinąć ten temat? Ja już zaobserwowałem u siebie temp. dz 8C więc o zyskach do WM na wiosnę mogę raczej zapomnieć ( będzie pewnie minus trochę/ minus trochę bardziej :( ), ale myślę o zastosowaniu chłodnicy do pseudo-klimy latem i przy okazji dodatkowej regeneracji dz.
ale myślę o zastosowaniu chłodnicy do pseudo-klimy latem i przy okazji dodatkowej regeneracji dz.
No dokładnie o tym mówię.
Mam dodatkowo położone 150m rury fi25 i planuje je też podłączyć do tej chłodnicy. Plan jest taki, że zimą korzystam z GWC poziomego a latem z pionowego. Zimą nie obciążam dodatkowo pionowego a latem dostarczam mu energii ze słońca.
akurat chłodzenie pasywne u mnie się raczej nie sprawdzi - mam za wysokie temperatury DZ latem :D
musiałbym bardzo drogi wymiennik kupić...nie wiem czy gra warta świeczki...
U ciebie faktycznie chyba nie ma sensu.
niedowiarek
14-11-2011, 13:04
Takie dodatkowe dz fi 25 w znanej firmie (r..... .pl) nazywa się szumnie glikolowym wymiennikiem gruntowym i wołali za to ponad 10 kPLN. Do tego montaż itd. Nieźle, co?
Takie dodatkowe dz fi 25 w znanej firmie (r..... .pl) nazywa się szumnie glikolowym wymiennikiem gruntowym i wołali za to ponad 10 kPLN. Do tego montaż itd. Nieźle, co?
Kiedyś na targach z nimi gadałem. Od razu wydawali mi się jakoś podejrzani:D
Liwko jakiego przekroju masz rurki DZ. U mnie sa 40 może za małe i stad te niższe temp.
Chociaż ostatnio trochę się podniosły. Ostatnio czyli po wyregulowaniu instalacji. Mam jeszcze mocno dziurawy dom. Chociaż juz z zewnątrz jest ocieplony to na poddaszu jest tylko jedna warstwa wełny 15 cm (docelowo będzie 30), nieocieplone wełną okna na poddaszu. brak drzwi wewnętrznych na poddaszu i parterze, a także brak drzwi do nieogrzewanej piwnicy. Mam ustawiona pompę na 15 stopni i chodzi dziennie 4 godziny. Przy takiej pracy temp dolnego źródła na wejściu to 4,6 a powrót 2,6 stopnia.Prawdopodobnie jak juz to wszystko byłoby zrobione praca pompy skróciłaby się o połowe.
No u mnie z parteru z racji braku drzwi szybko ucieka na poddasze a tam jeszcze jest wiele do zrobienia. Parter dosyć dobrze ocieplony wiec raczej nie traci zbyt wiele. Czekan jeszcze na magika z Viessmanna aby zamontował mi owe przekaźniki bo ja z torbami pójde na samą pracę obiegówek. W tej chwili chodza 3 sztuki non stop na 3 biegu. Czyli coś koło 300 wat :)a to wbrew pozorom da na miesiąc mocną sumkę
Liwko jakiego przekroju masz rurki DZ. U mnie sa 40 może za małe i stad te niższe temp.
Chociaż ostatnio trochę się podniosły. Ostatnio czyli po wyregulowaniu instalacji. Mam jeszcze mocno dziurawy dom. Chociaż juz z zewnątrz jest ocieplony to na poddaszu jest tylko jedna warstwa wełny 15 cm (docelowo będzie 30), nieocieplone wełną okna na poddaszu. brak drzwi wewnętrznych na poddaszu i parterze, a także brak drzwi do nieogrzewanej piwnicy. Mam ustawiona pompę na 15 stopni i chodzi dziennie 4 godziny. Przy takiej pracy temp dolnego źródła na wejściu to 4,6 a powrót 2,6 stopnia.Prawdopodobnie jak juz to wszystko byłoby zrobione praca pompy skróciłaby się o połowe.
Na razie nie masz się co martwić. Dokończ ocieplenie a powinno być wszystko dobrze.
Mam fi40.
No u mnie z parteru z racji braku drzwi szybko ucieka na poddasze a tam jeszcze jest wiele do zrobienia. Parter dosyć dobrze ocieplony wiec raczej nie traci zbyt wiele. Czekan jeszcze na magika z Viessmanna aby zamontował mi owe przekaźniki bo ja z torbami pójde na samą pracę obiegówek. W tej chwili chodza 3 sztuki non stop na 3 biegu. Czyli coś koło 300 wat :)a to wbrew pozorom da na miesiąc mocną sumkę
Czyli jak na razie masz jeden wielki komin, którym ucieka ciepło. Ocieplenie dachu to podstawa.
Wczoraj miałem przerwę w dostawie prądu co spowodowało, że pompa musiała w końcu trochę dłużej popracować. Miałem więc okazję poobserwować parametry pracy pod ciągłym obciążeniem.
Pompa pracowała 90 minut w tym czasie temperatury DZ osiągnęły poziom We/Wy 1,5/0,1
Czy taki wynik w listopadzie to powód do niepokoju?
U mnie po 10 godzinach pracy temp. dz spadła z około 11 na 10 stopni , delta na początku 3 a na koniec grzania 5. (pompa długo chodziła bo nie grzałem przez pewien czas i podłoga się wychłodziła)
(...) Dekar - napisz coś więcej - jakie DZ, jaka długość, jaka moc PC itp
DZ - odwierty pionowe 100m
Pompa ciepła EcopowerC9 Moc grzewcza 8,8kW
Powierzchnia do ogrzania ok 140m2 - wszędzie podłogówka tylko w garażu zwykły grzejnik.
Już w zeszłym roku martwiły mnie temperatury DZ i podjrzewałem, że mam za mało metrów odwiertów, ale budynek miałem nieocieplony więc firma nie uznawała moich zgłoszeń twierdząć, że jak ocieplę to temperatury będą w normie.
Daga&Adam
18-11-2011, 10:02
DZ - odwierty pionowe 100m
Pompa ciepła EcopowerC9 Moc grzewcza 8,8kW
Powierzchnia do ogrzania ok 140m2 - wszędzie podłogówka tylko w garażu zwykły grzejnik.
Moim zdaniem malo odwiertow. Dobrali tak calkowicie "na styk". Ja bym przyjal 50W/m i wiercil przynajmniej 150m.
Moje DZ tez troche spadlo - juz nie 9, a 7,5 na wejsciu :) Musze tez kiedys zajrzec do studzienki i sprawdzic czy wszystkie petle chodza bo tak na hura po uruchomieniu ja zamknalem i zasypalem ;-)
piwopijca
18-11-2011, 10:08
100mb to chyba za malo.
Ja mam tyle odwiertow ale do PCi 5,9kW i w miare dobrze zaizolowanego domu, z tym ze powierzchnia ogrzewana to ok. 215 m2 (uzytkowa 175m2).
Zeszlej zimy w najmrozniejsze dni (kilka dni z rzedu) temp. DZ spadla mi do -2,5*C noca, w tzw. normalnych warunkach nie spada zbyt czesto ponizej 0*C.
Pzdr.
DZ - odwierty pionowe 100m
Pompa ciepła EcopowerC9 Moc grzewcza 8,8kW
Powierzchnia do ogrzania ok 140m2 - wszędzie podłogówka tylko w garażu zwykły grzejnik.
Już w zeszłym roku martwiły mnie temperatury DZ i podjrzewałem, że mam za mało metrów odwiertów, ale budynek miałem nieocieplony więc firma nie uznawała moich zgłoszeń twierdząć, że jak ocieplę to temperatury będą w normie.
cześć,
wydaje mi się że mało, u mnie na pompę 10 KW jest 240 m odwiertów, po wymianie czujek temperatury na DZ w zeszłym roku powinno już w miarę dobrze pokazywać, po 2 godzinach pracy jest 7,5/3. Jak narazie jednorazowe załączenie nie przekraczają 3 godzin więc trudno powoedzieć jak spadnie przy dłuższej pracy. Ja mam instalcje z Ecopolu, oni wolą przewymiarować DZ....
Pozdrawiam - Daniel
dekar
Nie zastanawiaj się tylko wierć, przynajmniej tak 40-50m. Albo zakop sobie jedną nitkę, tak ze 150m poziomego. 100m na twój dom to za mało.
U mnie też spada temp DZ ,po 6h pracy było 8,4/4,4oC
dekar - a kto ci instalował PC? (...)
Dam firmie jeszcze jedną szansę, ale już ostatnią bo mam dość. Cały zeszły sezon mydlili mi oczy poprawą parametrów jak ocieplę budynek, a teraz ich argumenty są typu "robiliśmy ponad 100 instalacji i nikt się nie skarży" :wtf: (a co mnie obchodzą inne instalacje???) albo "to "coś" po stronie domu" :mad::mad::mad: (oczywiście to ja muszę udowodnić, że dom jest prawidłowo zbudowany i ocieplony).
Aby być szczerym to muszę podkreślić, że to nie jest tak, że firma olewa mnie całkowicie. Ich serwisant był u mnie już z kilkanaście razy, ale co z tego jak zero poprawy...
Jeżeli nie staną na wysokosci zadania i dalej będą brnąć, że te parametry DZ są prawidłowe i to "coś" po mojej stronie to podzielę się informacją co to za wykonawca oczywiście z odpowiednim komentarzem.
Daga&Adam
18-11-2011, 13:05
Jeżeli nie staną na wysokosci zadania i dalej będą brnąć, że te parametry DZ są prawidłowe i to "coś" po mojej stronie to podzielę się informacją co to za wykonawca oczywiście z odpowiednim komentarzem.
A jakie miales temperatury pod koniec zeszlego sezonu grzewczego tego DZ ??
Daga&Adam
18-11-2011, 13:20
Dekar - mamy nadzieję żę się podzielisz, bo co to za wykonawca, jak nie potrafi dobrze dobrać DZ do PC?
I niech to będzie przestrogą dla innych, żeby też czasami sprawdzać firmę, jak np. w kwestii wielkości DZ - nie jest to jakaś wiedza tajemna, łatwo można w sieci znaleźć na ten temat wiadomości - znalezienie linków które zamieściłem wyżej zajęło mi kilka minut...
Ta firma mogla specjalnie zanizyc DZ - w ofercie to z 10k pln mniej! Inwestora interesuje z reguly cena koncowa. Tu byla pewnie niska! No ale jak bedzie trzeba poprawiac to ostatecznie wyjdzie drozej, bo to przerabianie rozdzielacza, a i cena za odwiert 50-100mb bedzie wyzsza niz za odwiert 200mb (koszty stale jak chocby dojazd sa takie same).
dekar
A czy to nie była firma z Wrocławia na literę N? Bo jeżeli tak, to jest to druga na tym forum źle zrobiona przez nich instalacja. W tamtym przypadku, też jak pamiętam, było za małe DZ.
A jakie miales temperatury pod koniec zeszlego sezonu grzewczego tego DZ ??
-1,1/-3,8 budynek był jeszcze niecieplony (ściany) i niezamieszkały, więc starałem się utrzymywać temperaturę tylko parę stopni powyżej zera. W zimie temperatura spadała momentami do -3 na wejściu.
a moze masz tez zapowietrzone DZ. To tez objawia sie niskimi temperaturami
Dekar - mamy nadzieję żę się podzielisz, bo co to za wykonawca, jak nie potrafi dobrze dobrać DZ do PC?
I niech to będzie przestrogą dla innych, żeby też czasami sprawdzać firmę, jak np. w kwestii wielkości DZ - nie jest to jakaś wiedza tajemna, łatwo można w sieci znaleźć na ten temat wiadomości - znalezienie linków które zamieściłem wyżej zajęło mi kilka minut...
Twierdzili, że mają specjalną metodę robienia odwiertów, że nawet chcą ją opatentować, dlatego zaufałem mimo, że od początku DZ wydawało mi się za krótkie..., ale jak podpytałem w końcu na czym polega ta innowacyjność to nie potrafili nic przekonującego wymyśleć. Moja wiedza na początku była dość nikła, więc łyknąłem jak młody pelikan ;), że "będzie Pan zadowolony..."
Daga&Adam
18-11-2011, 14:10
Twierdzili, że mają specjalną metodę robienia odwiertów, że nawet chcą ją opatentować, dlatego zaufałem mimo, że od początku DZ wydawało mi się za krótkie..., ale jak podpytałem w końcu na czym polega ta innowacyjność to nie potrafili nic przekonującego wymyśleć. Moja wiedza na początku była dość nikła, więc łyknąłem jak młody pelikan ;), że "będzie Pan zadowolony..."
Ha ha, niezle! Pewnie odkupili patent na szczelinowanie otworow od poszukiwaczy lupkow ;-) Ja bym zbieral na dodatkowy odwiert (i zmiany w rozdzielaczu).
arecki1338
18-11-2011, 14:33
U mnie dzis temperatury dz wygladaja tak: 14,5/9,4. Na zewnatrz 0,6st.
U mnie dzis temperatury dz wygladaja tak: 14,5/9,4. Na zewnatrz 0,6st.
O ile w poziomym jestem w stanie sobie wyobrazic taka temp to przy pionowym nie bardzo.
O ile w poziomym jestem w stanie sobie wyobrazic taka temp to przy pionowym nie bardzo.
W pionowym nigdy nie będzie takiej. No chyba że w Toruniu:D
W pionowym nigdy nie będzie takiej. No chyba że w Toruniu:D
No a arecki takie wlasnie ma. Moze cos z czujnikami jest nie tak.
Ja tez mam pionowe i tez 2x80
Zasilanie teraz 4,4 a powrot 2,4 obiegowka na 3 biegu
No a arecki takie wlasnie ma. Moze cos z czujnikami jest nie tak.
Ja tez mam pionowe i tez 2x80
Zasilanie teraz 4,4 a powrot 2,4 obiegowka na 3 biegu
On coś kiedyś o tym pisał dlaczego tyle ma, ale nie pamiętam jak to leciało.
Ale chyba go z kimś innym pomyliłem.
Jacek150
18-11-2011, 16:46
U mnie na pionowym 6x50 m dzisiaj 4 na wejsciu i -0,5 na wyjściu z pompy. Pare dni przymrozi i temperatury poziomych spadną. Ziemia po stosunkowo późnym cieplym lecie jeszcze trzyma ciepło
arecki1338
18-11-2011, 19:14
U mnie dzis temperatury dz wygladaja tak: 14,5/9,4. Na zewnatrz 0,6st.
Fakt ze te temperatury byly podczas postoju pompy, 14.10. robilem odczyt po pracy pompy, wtedy mialem w sumie najnizesze temp DZ od uruchomienia 4,7/0,6
Takie wartosci pokazuja mi czujniki.
Fakt ze te temperatury byly podczas postoju pompy, 14.10. robilem odczyt po pracy pompy, wtedy mialem w sumie najnizesze temp DZ od uruchomienia 4,7/0,6
Takie wartosci pokazuja mi czujniki.
No i to zmienia postac rzeczy.
wihajster
18-11-2011, 20:47
Fakt ze te temperatury byly podczas postoju pompy,
Takie wartosci pokazuja mi czujniki.
Podczas postoju to czujniki pokazują temperatur rur przed i za parownikiem z nieruchomym płynem wewnątrz i rosną z upływem czasu. Zmierzają do temperatury wewnątrz obudowy pompy więc takie pomiary są nic nie warte.
niedowiarek
18-11-2011, 21:05
A u mnie jak zwykle niezbyt gorąco. Zrobiłem test na temperaturę dz. No to po kolei:
- obiegówka dz załączona na 10 min
- odczyt temp dz: 9,3 C
Po godzince pracy PCi temperatura z dz spada do 8 C. W porównaniu do innych jakoś to nieciekawie, ale 14 C na dz to dla mnie niezbyt wiarygodna temperatura. Niby jakim cudem mażna tyle osiągnąć spod ziemi jesienią?
Daga&Adam
18-11-2011, 21:33
A u mnie jak zwykle niezbyt gorąco. Zrobiłem test na temperaturę dz. No to po kolei:
- obiegówka dz załączona na 10 min
- odczyt temp dz: 9,3 C
Po godzince pracy PCi temperatura z dz spada do 8 C. W porównaniu do innych jakoś to nieciekawie, ale 14 C na dz to dla mnie niezbyt wiarygodna temperatura. Niby jakim cudem mażna tyle osiągnąć spod ziemi jesienią?
Mi sie wlasnie o 22 pompa wlaczyla i po 30 min ma 9,2. Za 2-3h bedzie mialo w okolicy 8 :) Wiec mam bardzo podobne wyniki do Twoich.
U mnie po całej nocy pracy +4. Ciekawe do ilu spadnie w tym sezonie. W zeszłym było +1,5.
PiotrTok
19-11-2011, 19:03
w mnie po 2 godzinach pracy DZ 6/2 i GZ 30/24
niedowiarek
19-11-2011, 19:12
Dziś rano pojawiło się 5,2C na dz :(.
Po południu miałem 7,9/3,9 C (2 godzinki pracy w niskiej taryfie). Pomkę obiegową na dz mam na 3 biegu i delta trzyma się na poziomie 4 C. Wynika z tego, że pod koniec grzania w nocy było 5/1C. Pewnie znów pobiję rekord wychłodzenia dz pod koniec zimy :(.
niedowiarek
19-11-2011, 20:31
Nie mogę powiedzieć, żeby moje dz nie było przewymiarowane. Moja pompa ma moc nominalną 8,8 kW. W porywach osiąga do 12 kW. licząc nawet COP 4 to z dz pobieram 9 kW. Dzieląc to przez niemal 700 m kolektora ( w rozstawie 1,2 m) daje to poniżej 15W/m2. A temperaturki cokolwiek malutkie :(. Niby nie ma piasku, niby przy wykopach nie było całkiem sucho, niby nie za płytko - a niezbyt wydajnie. Jakby nie patrzeć kto ma podmokły teren i mieszka bardziej po zachodniej stronie ten ma lepiej :yes: .
Może masz trochę za głęboko zakopany kolektor i trudniej mu się regenerować od góry. Nie sądzę, żebyś miał kłopot z wyciągnięciem 15W z m2. Być może, że gdybyś nawet zakręcił jedną pętlę, temperatury DZ by się nie zmieniły. Czy problemem jest tylko uzyskiwanie niższych temperatur w sezonie przejściowym, czy również w sezonie grzewczym kolektor pracuje gorzej niż przeciętna? Jakie temperatury uzyskujesz pod koniec sezonu grzewczego?
Jacek150
20-11-2011, 09:47
U mnie dzisiaj 5,5 / 1,0
niedowiarek
20-11-2011, 18:54
Może masz trochę za głęboko zakopany kolektor i trudniej mu się regenerować od góry.
Całkiem możliwe. Kolektor orientacyjnie zakopany jak na fotce. Szerokość wykopu 1,2 m, czyli głębokość ppt. ponad 2,5 m.
86184
Jakie temperatury uzyskujesz pod koniec sezonu grzewczego?
Pod koniec zimy najniższy odczyt jaki zanotowałem był na poziomie -0,4/-3,6 C :(. Niewykluczone, że było niżej, a ja tego nie zaobserwowałem. A instalacja uruchomiona dopiero pod koniec stycznia.
Myślę, że trochę za głęboko zakopałeś rurki i to jest większym problemem niż jakość gruntu. -0,4 to nie tragedia. Myślę, że dużo niżej nie powinno zejść. Długość kolektora i głębokość jego zakopania powinny dać w zimie stabilne temperatury i raczej nadmierne wychłodzenie nie powinno mieć miejsca. Spróbuj może pompkę przestawić na niższy bieg. Taka długość kolektora powinna poradzić sobie z odbiorem zimna bez problemu i przy wolniejszym przepływie zapewnić wyższe temperatury na wejściu. Myślę, że powinieneś poeksperymentować i sprawdzić co może Twoje DZ i z jaką deltą sobie poradzi. Całkiem możliwe, że zbyt wysoki bieg pompki nie pozwala wykorzystać Ci możliwości Twojego kolektora. Być może, że zarówno głębokość zakopania jak i rozstaw rurek zapewnią charakterystykę pracy zbliżoną bardziej do kolektora pionowego niż poziomego.
Mam jeszcze jedno pytanie. Co skłoniło Cię do tak głębokiego zakopania kolektora?
niedowiarek
20-11-2011, 21:16
Trzy czynniki:
1. Koparka, która bez problemu mogła kapać nawet głębiej
2. Brak doświadczenia i zaufanie do wykonawcy
3. Chęć wykonania jak najmniejszego spadku (teren idzie pod górkę od budynku, a kolektor coraz głębiej z obawy przed korkami powietrznymi na końcach pętli)
Podejrzewam, że i ja i firma chciała dogodzić dz a wyszło trochę nie tak. To tak ku przestrodze dla następnych inwestorów.
jasiek71
20-11-2011, 22:39
Całkiem możliwe. Kolektor orientacyjnie zakopany jak na fotce. Szerokość wykopu 1,2 m, czyli głębokość ppt. ponad 2,5 m.
86184
Pod koniec zimy najniższy odczyt jaki zanotowałem był na poziomie -0,4/-3,6 C :(. Niewykluczone, że było niżej, a ja tego nie zaobserwowałem. A instalacja uruchomiona dopiero pod koniec stycznia.
patrząc po fotkach to masz grunt jak ta lala...
na takiej głębokości jest od 14* pod koniec lata do 7-8* pod koniec zimy
mam rurowe GWC zakopane na takiej głębokości i takie temp. odczytuję, obecnie jest 10,8*
może masz źle skalibrowane czujniki, przykładałeś jakiś inny termometr do rur ?
Jasiek, a w jaki sposób się regeneruje twój GWC latem?;)
To nie jest dobry przykład. Rurki są zbyt głęboko.
jasiek71
20-11-2011, 23:05
Jasiek, a w jaki sposób się regeneruje twój GWC latem?;)
To nie jest dobry przykład. Rurki są zbyt głęboko.
a jak odmarza zamarznięta ziemia po zimie?
a dla czego woda w studni (nie używanej ) 5m do lustra ma na wiosnę 9* a pod koniec lata 12* ?
a dla czego ta sama studnia po wypompowaniu z niej wody ma nadal takie same temp. jak wyżej ( jak najdzie woda )
a dlaczego po wyłączeniu PC przy niższej temp. rano wieczorem ma z powrotem wyższą ?
zamrozisz wymiennik jak za szybko będziesz wyciągał ciepło z ziemi i nie zdąży się regenerować, ale wystarczy że na jakis czas wyłączysz pompę i samo się zregeneruje do temp. otaczającego gruntu nawet w zimie
Coś mi się ubzdurało, że Jasiek ma GWC ryrowy. Nie było tematu.
adiqq
1,7-1,8 to nie 2,5m.
U mnie po trzech godzinach pracy 5,9-3st C DZ spiralne 3x180mb rury DN40 w trzech rowach 20x2,2x 1,7m głębokie.
niedowiarek
21-11-2011, 07:23
Czujniki raczej powinny być o.k. Wprawdzie są zamontowane przylgowo do rurek wewnątrz PCi, ale pod izolacją i wskazania sprawdzałem. Jak powrót wskazywał poniżej 0C to w studni rozdzielczej wokół rurek powrotnych potworzyły się pierścionki z lodu. Ziemia spoista - ściany wykopów stały ja ta lala. Zastanawiam się czy na odbiór ciepła z gruntu nie ma decydującego wpływu to, że zbyt dużo wilgoci to tam nie będzie. Teren na wzniesieniu i poziom wód gruntowych na pewno poniżej dna wykopu. Jak się topił śnieg to w studni rozdzielczej stało trochę wody, z tym że studzienka jest w najniższym punkcie kolektora. Im dalej od studni - tym wyżej. W sumie jak włączę obiegówkę dz (bez poboru ciepła) to osiągam na dzień dzisiejszy ponad 8C. I po starcie sprężarki tak się trzyma ok. godzinki. Po tym czasie zaczyna systematycznie spadać. Schłodzenie na 3 biegu jakieś 3,5 C. Może faktycznie zmniejszyć bieg pompki dz? Macie doświadczenie w tym temacie?
niedowiarek
21-11-2011, 07:46
U mnie po trzech godzinach pracy 5,9-3st C DZ spiralne 3x180mb rury DN40 w trzech rowach 20x2,2x 1,7m głębokie.
To w porównaniu z Tobą nie mam tragicznych wskazań :). Jakby się tak trzymało to mielibyśmy to samo co w pionowym.
Ch...a też mieszkam na górce ale na różnych głębokościach idą sobie przerosty piasku i żwiru.W zeszłą zimę na DZ miałem 0 we i -2,5 wyjście i już się bałem że zamrożę DZ.W domu też było dużo nieszczelności więc i tak nie było tak źle.Zobaczę jak wyjdzie w tym sezonie bo już będę mieszkał cały.Miałem nie zaizolowane rozdzielacze i dość mocno kapało.Mam problem z dodaniem zdjęcia mojego kolektora przed zakopaniem ,po prostu się nie załadowuje.Może coś robię nie tak?
A tak na marginesie czy macie u siebie w pompach manometry czynnika chłodniczego ?Chciałbym porównać wskazania z moimi (w mojej samoróbce).
piwopijca
21-11-2011, 11:04
Ja mam czujnik cisnienia DZ i wlasnie mi zameldowal na e-mail, ze spadlo cisnienie ponizej 0,6 - jak spadnie jeszcze to wysle mi pewnie sms'a ze wylaczyl w zwiazku z tym PCi.
BTW.Musze podbic cisnienie sprezarka przez zbiornik wyrownawczy ale nie mam "przejsciowki" z koncowka jak w oponach, musze sobie takie "cus" dokupic i to szybko :)
Pzdr.
Minusowe temperatury na wejściu to dla pompy nie problem. Dla pompy -1 czy -3 to nie problem, spada "tylko" COP. Bardzo trudno jest na tyle zamrozić DZ by COP nam na tyle spadł, by były problemy z ogrzaniem domu. Rachunki za to na pewno wzrosną.
Od momentu montażu (ponad dwa lata) ani razu nie musiałem dobijać ciśnienia w DZ, a GZ raz na rok około 0,5 litra wody. Może nawet mniej.
piwopijca
21-11-2011, 11:20
No, ja juz musze po dwoch latach uzytkowania. Widac sporo powietrza w "eliksirze" bylo :)
Pompa pracuje jeszcze normalnie wiec nie pali sie, ale trzeba to czym predzej uzupelnic i mysle ze wowczas juz powinno byc OK
Pzdr.
Ja mam czujnik cisnienia DZ i wlasnie mi zameldowal na e-mail, ze spadlo cisnienie ponizej 0,6 - jak spadnie jeszcze to wysle mi pewnie sms'a ze wylaczyl w zwiazku z tym PCi.
BTW.Musze podbic cisnienie sprezarka przez zbiornik wyrownawczy ale nie mam "przejsciowki" z koncowka jak w oponach, musze sobie takie "cus" dokupic i to szybko :)
Pzdr.
Nie chodziło mi o manometr na kolektorze DZ.Chodziło o to czy macie manometry wewnątrz pompy które mierzą ciśnienie odparowania i skraplania czynnika.Ja takowe zamontowałem i mogę poobserwować co się dzieje z pompą w trakcie pracy w celu zoptymalizowania jej(uzyskania największej mocy).
:no: Nie posiadam takich bajerów.
piwopijca
21-11-2011, 12:39
Nie chodziło mi o manometr na kolektorze DZ.Chodziło o to czy macie manometry wewnątrz pompy które mierzą ciśnienie odparowania i skraplania czynnika.Ja takowe zamontowałem i mogę poobserwować co się dzieje z pompą w trakcie pracy w celu zoptymalizowania jej(uzyskania największej mocy).
Moge sprawdzac on-line np. takie parametry jak:
Temperatura wyjścia czynnika roboczego (R407C) ze sprężarki
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do sprężarki
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do zaworu rozprężnego
Dochłodzenie
Przegrzanie
Temperatura rzeczywista zasilania c.o. w pompie ciepła
Temperatura rzeczywista powrotu c.o. w pompie ciepła
Temperatura rzeczywista solanki - wejście do parownika
Temperatura rzeczywista solanki - wyjście z parownika
Ciśnienie czynnika roboczego za sprężarką
Ciśnienie czynnika roboczego przed sprężarką
Ciśnienie w obiegu c.o.
Ciśnienie w obiegu solanki
Rzeczywista całka energii
itd., itp.
Generalnie moge sprawdzic wiekszosc parametrow pracy on-line lub "zapuscic" cykliczny odczyt wybranych danych w roznychg przedzialach czasowych np. co dwie minuty przez 5 dni etc.
Moge sciagnac do excella lub on-line wydrukowac sobie graficzny wykres prosto z serwerow Vaillanta
Pzdr.
niedowiarek
21-11-2011, 12:45
Generalnie moge sprawdzic wiekszosc parametrow pracy on-line lub "zapuscic" cykliczny odczyt wybranych danych w roznychg przedzialach czasowych np. co dwie minuty przez 5 dni etc.
Pzdr.
Ech.... żeby jeszcze gotować umiała :cool:.
piwopijca
21-11-2011, 12:58
Ech.... żeby jeszcze gotować umiała :cool:.
Widzisz, mam taki program do kuchenki indukcyjnej co to moze nawet ..., no dobra zartowalem :)
Pzdr.
Moge sprawdzac on-line np. takie parametry jak:
Temperatura wyjścia czynnika roboczego (R407C) ze sprężarki
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do sprężarki
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do zaworu rozprężnego
Dochłodzenie
Przegrzanie
Temperatura rzeczywista zasilania c.o. w pompie ciepła
Temperatura rzeczywista powrotu c.o. w pompie ciepła
Temperatura rzeczywista solanki - wejście do parownika
Temperatura rzeczywista solanki - wyjście z parownika
Ciśnienie czynnika roboczego za sprężarką
Ciśnienie czynnika roboczego przed sprężarką
Ciśnienie w obiegu c.o.
Ciśnienie w obiegu solanki
Rzeczywista całka energii
itd., itp.
Generalnie moge sprawdzic wiekszosc parametrow pracy on-line lub "zapuscic" cykliczny odczyt wybranych danych w roznychg przedzialach czasowych np. co dwie minuty przez 5 dni etc.
Moge sciagnac do excella lub on-line wydrukowac sobie graficzny wykres prosto z serwerow Vaillanta
Pzdr.
Jeśli możesz mi wysłać taki plik w exelu byłbym bardzo wdzięczny.
Temperatura wyjścia czynnika roboczego (R407C) ze sprężarki-
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do sprężarki-
Temperatura wejścia czynnika roboczego (R407C) do zaworu rozprężnego-
Dochłodzenie-
Przegrzanie-
Temperatura rzeczywista zasilania c.o. w pompie ciepła-
Temperatura rzeczywista powrotu c.o. w pompie ciepła-
Temperatura rzeczywista solanki - wejście do parownika-
Temperatura rzeczywista solanki - wyjście z parownika-
Ciśnienie czynnika roboczego za sprężarką-
Ciśnienie czynnika roboczego przed sprężarką-
Pomiary w trakcie normalnego grzania instalacji CO
[email protected]
niedowiarek
21-11-2011, 21:56
zmniejsz i obserwuj temperatury...
No to i pierwsze obserwacje:
7,2/2,5C przy mocy chłodniczej ~ 3,5 kW (cwu)
7,2/1,6C przy mocy chłodniczej ~ 6,5 kW (co)
To tak po wymuszonej pracy przez 5 godzin. Czy delta nie za duża aby?
Dałem od razu 1 bieg, tak z ciekawości. Przy 2 biegu delta ok 4,5 C, ale zasilanie z dz niższe ok. 1 C. Tak na gorąco nie widzę dużych różnic w COP-ie dla tych trzech przypadków, ale to były za szybkie pomiary, żeby mieć miarodajne wyniki.
No to i pierwsze obserwacje:
7,2/2,5C przy mocy chłodniczej ~ 3,5 kW (cwu)
7,2/1,6C przy mocy chłodniczej ~ 6,5 kW (co)
To tak po wymuszonej pracy przez 5 godzin. Czy delta nie za duża aby?
Dałem od razu 1 bieg, tak z ciekawości. Przy 2 biegu delta ok 4,5 C, ale zasilanie z dz niższe ok. 1 C. Tak na gorąco nie widzę dużych różnic w COP-ie dla tych trzech przypadków, ale to były za szybkie pomiary, żeby mieć miarodajne wyniki.
Mierzysz jakimś termometrem czy spisujesz ze sterownika? Pytam, bo mój serownik przekłamuje o jeden stopień. Na powrocie się myli.
nie sterownik się myli, tylko czujnik temperatury :P
A co za różnica:) Myli się i już;)
niedowiarek
22-11-2011, 11:04
Odczytuję z sterownika. Może faktycznie jeszcze raz sprawdzę termometrem, tyko muszę znaleźć termometr i czas. Wskazania gz potwierdza mi ciepłomierz i się zgadzają to i dz powinno być w miarę wiarygodne. Jest teraz w Frisko możliwość takiej niby kalibracji (+/-) to trzaby to wykorzystać. A jak waszym zdaniem lepiej: mała delta czy wyższe zasilanie z dz i większa delta?
jak masz wyższą temperaturę zasilania, to PC ma trochę wiekszą moc.
Ja osobiście jak temperatury powrotu zaczną mi spadać w okolice 0, to zwiększę bieg obiegówki żeby temperatury na powrocie były wyższe (żeby minus mi nie szedł do ziemi).
Ale wówczas i zasilanie spadnie
Odczytuję z sterownika. Może faktycznie jeszcze raz sprawdzę termometrem, tyko muszę znaleźć termometr i czas. Wskazania gz potwierdza mi ciepłomierz i się zgadzają to i dz powinno być w miarę wiarygodne. Jest teraz w Frisko możliwość takiej niby kalibracji (+/-) to trzaby to wykorzystać. A jak waszym zdaniem lepiej: mała delta czy wyższe zasilanie z dz i większa delta?
Mniejsza delta lepsza. Ten temat się już wiele razy przewijał. Między trzy a pięć jest ponoć ok.
Nie odbierajcie za szybko ciepła z ziemi, bo wam go może zabraknąć. Grunt aż tak szybko się nie regeneruje. Delta ma być 3 do 5.
Nie odbierajcie za szybko ciepła z ziemi, bo wam go może zabraknąć. Grunt aż tak szybko się nie regeneruje. Delta ma być 3 do 5.
My zabierzemy mniej to dla Liwko więcej zostanie:p
My zabierzemy mniej to dla Liwko więcej zostanie:p
Tak jest:)
na 3 biegu mam 2,5-3, na 2 biegu mam 4,5-5 delte
Ja bym zostawił na trzecim biegu. Będzie wolniejsze wychładzanie DZ.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin