Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - zużycie prądu
puzondm: Jaką max odległość stosujecie między PC a studzienką ? Czy odległość ta ma wpływ na spadek ciśnienia parowania ?
wihajster
Obejrzałem filmik, który umieściłeś. Jeśli się przyjrzeć przebarwieniom w miejscu uszkodzenia (i wokół tego miejsca), to wygląda to tak, jakby doszło do kontaktu tej rury z jakąś substancją żrącą.
wihajster
03-02-2013, 21:03
Nikt niczego nie polewał, tak się po prostu dzieje. Rura na tym odcinku jest podczas pracy mokra bo skrapla się woda, temperatura rury poniżej punktu rosy. Czasami następuje cykliczne krótkotrwałe zamrażanie.
Jeżeli sugerujesz podlewanie żrącą substancją to zły trop, nie ma tu manipulacji.
Spytaj kogoś w naprawie AGD jak nie wierzysz.
Zużycie pradu od 25.01 do 02.02
Temp. W domu 15* i CWU nastawiona na 40*
zużycie minimalne tylko robotnicy
I taryfa 3,9kWh
II taryfa 84,1kWh
Czas pracy 47h
Nikt niczego nie polewał, tak się po prostu dzieje. Rura na tym odcinku jest podczas pracy mokra bo skrapla się woda, temperatura rury poniżej punktu rosy. Czasami następuje cykliczne krótkotrwałe zamrażanie.
Jeżeli sugerujesz podlewanie żrącą substancją to zły trop, nie ma tu manipulacji.
Spytaj kogoś w naprawie AGD jak nie wierzysz.
W głowie mi się nie mieści, jak mogłeś w ten sposób odebrać to, co napisałem. Ja miałbym Ciebie posądzać o manipulację? Chyba mnie z kimś pomyliłeś.
Co do rury - to widocznie długotrwałe działanie wilgoci w połączeniu z czymś używanym przy montażu daje taki efekt.
puzondm: Jaką max odległość stosujecie między PC a studzienką ? Czy odległość ta ma wpływ na spadek ciśnienia parowania ?
do 15m max (z gwarancją producenta), nie ma - mówiąc na skruty - do długości X, granicą jest spadek wydajności sprężarki, czyli np 9 kw ma w idealnych temperaturach od 0-40C 11 m3 407c, kiedy jest mniej to znaczy że przegiołeś, że rżniesz agregat, jest wiele zalezności które trzeba uwzględnić aby nie przegiąć jesli przekraczasz te 15m, jest granica sensu krzywej schładzania, ale lepiej trzymać się tej granicy długości instalacji co jest na naszej stronie,
ogólnie rzecz biorąc chodzi o to by nie przekroczyć długości instalacji chłodniczej dla konkretnego agregatu, i teraz masz słaby grunt to nie stać cie na długi dochładzacz, masz dobry grunt kosztem DZ robisz dłuzszy dochładzacz, ale to ci powiem tylko z teorii, bo 15m nie przekraczam,
mam klienta pod poznaniem co z dochładzaczem 15m ma po ostanich roztopach 23,9C wejście na spręż, na ZR -9,2, ponad 30C z ziemi wydarte na jednym okrążeniu żre mu 9tka 2,2 kwh na uśrednionym, gdzie u mnie mam 16C różnicy temperatur przy zużyciu 2,44 kwh, takie same warunki taka sama długość instalacji, ale u mnie nie moge sięgność do zaworu aby go wyregulować, za głeboko :( studzienka wąska,
W głowie mi się nie mieści, jak mogłeś w ten sposób odebrać to, co napisałem. Ja miałbym Ciebie posądzać o manipulację? Chyba mnie z kimś pomyliłeś.
Co do rury - to widocznie długotrwałe działanie wilgoci w połączeniu z czymś używanym przy montażu daje taki efekt.
chlorki, chlorki, chlorki :D, solanka, zaprawa do miesa, szpryca u żeźnika i takie tam, a jak chińska miedźka niskiej próby to idzie aż trzeszczy, weź sobie kawałek tej miedzi z trefnej instalacji do szklanki łyżeczka soli i 3 krople wody utlenionej i zobacz jak pracuje :P
Zużycie pradu od 25.01 do 02.02
Temp. W domu 15* i CWU nastawiona na 40*
zużycie minimalne tylko robotnicy
I taryfa 3,9kWh
II taryfa 84,1kWh
Czas pracy 47h
Widzę że też niedawno odpalałeś PC.
Ja też w styczniu tylko tydzień wcześniej. Ale pomiary zużycia co +cwu robię od soboty (zamontowany podlicznik)
Jak na razie od soboty o godz. 12.00 do niedzieli do godz. 12.00 zużycie 76kWh. W tym czasie 7 start - stopów.
Temp. w domu 18* CWU nastawiona na 47* także zużycie minimalne .jeszcze nie mieszkamy tylko się wykańczamy. W trakcie ocieplanie sufitu (stropu drewnianego) Pierwsza warstwa wełne 20cm(0,39) miezy jętkami już jest. Teraz kładziemy druga warstwę 15cm (o,37) a póxniej 3 warstwę 18cm(0,39)
Taryfa na razie C11 niestety aż do oddania budynku do uzytkowania. :(
chcialbympompe
04-02-2013, 06:20
Trochę z opóźnieniem bo na urlopie byłem:
Zużycie od 01.01.2013 do 03.02.2013 na CO+CWU = 1012kWh*
Temperatura w domu 22-22,5 stopnia
Duże zużycie CWU
Dom około 200m2 całkowitej.
*kilka ostatnich dni obniżona temperatura w domu i brak poboru CWU
puzondm: Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: gość pod Poznaniem ma odległość 15m i rury się dochładzają wzajemnie. Na ZR ma -9,2'C (za zaworem jak się rozpręża ?) Następnie paruje i przegrzewa w tych 15m doprowadzenia i przed sprężarką ma 23,9'C ? A Ty masz 2,44'C gdzie ? ZR nie sięgniesz. Przed sprężarką masz 16'C ?
Daga&Adam
04-02-2013, 09:13
puzondm: Nie wiem czy dobrze zrozumiałem
Ja tez go zupelnie nie rozumiem! Puzondm - proponuje przynajmniej slownik sobie w kompie zainstalowac, choc on interpunkcji nie poprawi, a ta u Ciebie jest *straszna*. Piszesz caly akapit jednym ciagiem, nawet przed "i" wstawiasz przecinek.. Rzadko kiedy sie czepiam ale tego sie nie da czytac.
Widzę że też niedawno odpalałeś PC.
Ja też w styczniu tylko tydzień wcześniej. Ale pomiary zużycia co +cwu robię od soboty (zamontowany podlicznik)
Jak na razie od soboty o godz. 12.00 do niedzieli do godz. 12.00 zużycie 76kWh. W tym czasie 7 start - stopów.
Temp. w domu 18* CWU nastawiona na 47* także zużycie minimalne .jeszcze nie mieszkamy tylko się wykańczamy. W trakcie ocieplanie sufitu (stropu drewnianego) Pierwsza warstwa wełne 20cm(0,39) miezy jętkami już jest. Teraz kładziemy druga warstwę 15cm (o,37) a póxniej 3 warstwę 18cm(0,39)
Taryfa na razie C11 niestety aż do oddania budynku do uzytkowania. :(
nie do końca pompa odpalona od końca listopada ale też miałem C11 i z tego
powodu utrzymywałem w domu 5* aby z torbami nie pójść :(
od 17 stycznia mam dwie taryfy :D
(udało mi się załatwić odbiór o dziwo bez większych problemów i dość szybko)
zużycie od 17.01 do 25.01 temp. w domu 20* chciałem sprawdzić jak się sprawuje
a kolejny tydzień przestawiłem na 15*
I taryfa 42,3 kWh
II taryfa 143,7 kWh
czas pracy 102h
przy czym przez pierwsze dwa dni 29h aby podnieść temperaturę z 5* do 20*
może pomyśl o odbiorze :yes: ja też myślałem że będzie ciężko a poszło gładko
3 tygodnie i po sprawie
Piszesz o odbiorze instalacji elektrycznej jak rozumiem. Ja od instalacji PC do zeszłej soboty grzałem tak by temperatura nie przekraczała 15* Temp zasilania podłogówki ustawiona była na 25*.
Od soboty do jutra chcę pogrzać przy temp. zasilania podł. 35*. Trochę muszę przetestować wylewkę. W kwietniu będę kładł płytki. Jesli coś ma popękać to wolałbym żeby popękało przed płytkami.
Później znów obniżę tak by było między 10 - 15*
A co do odbioru to już się tym zacząłem zajmować.
Jakie macie zużycie prądu w domu za miesiąc? Mam na myśli całościowy prąd CO+CWU+ wszelkie cele bytowe.
Nie mam podlicznika na PCi i raczej go mieć nie będę, mogę jedynie kontrolować godziny pracy PCi, ale wiem ile zużywam prądu w domu łącznie i tak od 27.12.2012 - 27.01.2013 poszło mi na wszystko 1080kWh w II taryfie i 220 kWh w I taryfie. Uważam to za niezły wynik bo co niektórzy zużywają tyle na samom PCi grzejąc domy mniejsze od mojego.
Średnio idzie mi rocznie około 8000kWh na wszystko. Po połowie na PC i resztę.
puzondm: Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: gość pod Poznaniem ma odległość 15m i rury się dochładzają wzajemnie. Na ZR ma -9,2'C (za zaworem jak się rozpręża ?) Następnie paruje i przegrzewa w tych 15m doprowadzenia i przed sprężarką ma 23,9'C ? A Ty masz 2,44'C gdzie ? ZR nie sięgniesz. Przed sprężarką masz 16'C ?
a ja mam 16C różnicy pomiędzy wejściem na spręż a ZR, średnie zużycie 2,44kwh, sory za błędy
Od 18.09.2012 do dzisiaj zużyte 972 kWh (tar G11, w tym wszystko), od 25.10.2012 do dzisiaj poszło 102m3 gazu (tar W-1.1 GZ50), do tego 4,5mp drewna. Kosztu nie podaję bo nie mam faktur za ten okres, znam jedynie koszt drewna. Dane z ost 7 lat
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5615165&viewfull=1#post5615165
Jakie macie zużycie prądu w domu za miesiąc? Mam na myśli całościowy prąd CO+CWU+ wszelkie cele bytowe.
Nie mam podlicznika na PCi i raczej go mieć nie będę, mogę jedynie kontrolować godziny pracy PCi, ale wiem ile zużywam prądu w domu łącznie i tak od 27.12.2012 - 27.01.2013 poszło mi na wszystko 1080kWh w II taryfie i 220 kWh w I taryfie. Uważam to za niezły wynik bo co niektórzy zużywają tyle na samom PCi grzejąc domy mniejsze od mojego.
Licznik energi za ostanie 3 miesiące, a dokładnie od 1.10.2012 -do 31.01.2013
1t - 1234kwh-839 zł brutto
2t- 2743kwh 829 zł brutto
do tego abonament 17x3=51 zł brutto
573 zł /mc
mało nie jest
a ja mam 16C różnicy pomiędzy wejściem na spręż a ZR, średnie zużycie 2,44kwh, sory za błędy
Teraz rozumiem. Ja mam 11'C różnicy między temp parowania a wejściem do sprężarki.
piwopijca
04-02-2013, 13:35
Dane za okres 01/04/2011 - 31/03/2012
Roczne koszty za prad wg rachunkow wyszly ok. 3 200 (razem z drewnem do kominka,filtry do centralki went)
Zuzycie energii elektrycznej ok. 6 300 kWh
* I taryfa ok. 2 205
* II taryfa ok. 4 095
* drewna za 45zl (1/4 kubika)
* filtry ok 30zl - 40 zl
Tegoroczne jeszcze nie policzone bo mam rozliczenie polroczne z RWE a nie chce "szacowac".
Napisalem kwote roczna ok. 3 200 zl poniewaz kilka zlotych nie ma znaczenia dla calorocznych kosztow wiec zaokraglilem w gore.
Pzdr.
U mnie wyszło jeszcze więcej W 2012 r rachunek za prąd 5 946 zł( zużyto 9591 kwh, taryfa g-11( Energa). Domek z poddaszem użytkowym( mieszkalna 185 m2, niemieszkalna 53,322 ), kubatura 695 m3 4 osoby. ściany suporex 24 + styro 15 cm , dach 25 cm. podłoga 12 cm, okna 2- szybowe, całość podłogówka + drabinki elektryczne w łazienkach, kominek, ogrzewanie PC Neuratherm Pro D 5/10 Wi ( DZ poziome- 450 mb w gruncie raczej piaszczystym. CWU - podgrzewacz Vesthherm VT 152, WM - Storkair ,GWC rurowe dł 48 mb ).W domu wszystko na prąd. Mieszkam od lata 2008 r. Nie mam podliczników. Szacuję ,że sama PC bierze ok 3100 kwh rocznie.
U mnie spis z licznika za okres 26.12.2012 - 27.01.2013:
I taryfa: 222 kWh
II taryfa: 897 kWh
(80% taniej) i kwota na fakturze: 500,03 zł.
Podlicznika na PC jeszcze nie mam podłączonego ale pompa (tylko c.o.) w tym okresie przepracowała 343 h a spisując codziennie te ilości mogę podać, że pracowała 78% czasu w taniej taryfie co daje koszt za ten okres około 240 zł; średnie zuzycie dobowe zaś to 21,5 kWh.
To prawda, że długo nie pisałem. Bo nie musiałem Jednak dzięki temu forum mogłem jako laik odnośnie budownictwa wybrać wygodne ogrzewanie. Pc pracuje już szósty rok. Coś w tym jest,że po kilku latach zapomina się o pc. To naprawdę zwykły normalny sposób ogrzewania jak każdy inny. Dziwić mogą zbytnie emocje tych użytkowników, którzy bezgranicznie i jednostronnie wychwalają swoje . Ale to też dodaje kolorytu forum.
Pc pracuje już szósty rok. Coś w tym jest,że po kilku latach zapomina się o pc. To naprawdę zwykły normalny sposób ogrzewania jak każdy inny.
Hehe, to prawda :yes:
To naprawdę zwykły normalny sposób ogrzewania jak każdy inny.
Jaki "cwaniak". Patrzcie no!
Postaw sobie w kotlowni kociolek jakis na wegiel, to Ci "pompa" zmieknie - jak kazdy inny. Heh.... ;)
asiazett
04-02-2013, 19:43
Masz bardzo duza liczbe start-stopow - jak masz mozliwosc to ustaw wieksza histereze na sterowniku bo to start-stopy zabijaja najszybciej pompe ciepla! Ja mam srednio ok. 3,5 startow na dobe.
Daga&Adam, u mni epare dni temu był instalator pomp Nibe w sprawie nie związanej stricte z pompą tylkko z cyrkulacją, z którą nie mogłem dojść do ładu i nie omieszkałem z nim porozmawiac na temat właśnie tych startów- stopów. sam u siebie ustawiłem większą liczbe stopniominut ( w Waszej pompie chyba nazywane histeryzą) czyli pompa oblicza zapotrzebowanie na ciepło, stopniominuty maleją i w końcu jak dojdą do zadanej ilości to sprężarka się włącza. jednak przyszedł instalator nibe i przeglądając moje ustawienia stwierdził, że jesli mam tak ustawione jak mam, to za rok, robiąc roczny przegląd on wypełnia jakiś raport, który póżniej wysyła do nibe i jeśli liczba startów do liczby godzin przepracowanych nie będzie 2:1 to nibe może nie zgodzic się na przedłużeni egwarancji na kolejne 12 miesięcy ( łącznie do 24mieś). zatem przy pompach nibe, a mam dokładnie taką jak Jacek150 czyli nibe 1245 nie ma za bardzo co patrzeć (przynajmniej przez okres gwarancji na ustawienia) bo można przy tym sporo stracić. mam zamiar jedynie po gwarancji dopytac kogoś mądrego, czy te pompy są tak dobrane na duża ilość startów, a krótkie działanie sprężarki, czy też po gwarancji warto zwiększyć stopniominuty, żeby pompa działała dłużej a rzadziej się załączała.
a tak swoją drogą to ostatnio założyłem temat odnośnie pompy teścia, on ma nibe1150 z modulowaną mocą od 4-16kW i jego pompa ma 2000 startów na 10000godzin pracy,
moja pompa - nibe1245 ma 1350 startów na 1100godzin pracy. ustawienia mamy prawie identyczne. podobno to załuga tej modulacji własnie, że jego pompa jak już się załączy to chodzi 5h. moja jak się załączy, to chodzi ok 1h
andriuss
04-02-2013, 19:49
Jaki "cwaniak". Patrzcie no!
Postaw sobie w kotlowni kociolek jakis na wegiel, to Ci "pompa" zmieknie - jak kazdy inny. Heh.... ;)
:) Patrz jak się ludzie do dobrego przyzwyczajają. Ciekawe czy ktoś wyskoczy z tekstem - palenie w kominku codziennie to taki sam sposób grzania jak każdy inny, człowiek przestaje zauważać to palenie ;)
@WJ56 - mogę się założyć, że dwutaryfowa dałaby co najmniej z tysiaka oszczędności.
asiazett
04-02-2013, 20:12
adiqq - też w pierwszej chwili tak pomyślałem, ale czy aby nie jest tak, że sa różne typy sprężarek i jedne lubią się raz załączyć i pracować 5h a inne po godzince pracy sobie "stygną" ale wolą więcej startów? tak czy owak użytkownicy nibe widać stoją pod ścianą bo gdyby nie przypadkowa rozmowa z instalatorem przy zupełnie przypadkowej okazji to bym się nie dowiedział, że mógłbym stracić rok gwarancji.
plusfoto
04-02-2013, 20:24
Czy dobrze rozumiem że w Nibe mają być co najmniej 2 starty na 1 godzinę pracy? do prima-aprylis przecież jeszcze trochę czasu zostało. Zadzwoń może do Nibe i spytaj może kogoś kumatego.
wihajster
04-02-2013, 20:29
Im większa ilość startów na jednostkę czasu tym gorzej i jest to uniwersalna teoria.
Tu jest jakieś nieporozumienie.
moja pompa - nibe1245 ma 1350 startów na 1100godzin pracy. ustawienia mamy prawie identyczne. podobno to załuga tej modulacji własnie, że jego pompa jak już się załączy to chodzi 5h. moja jak się załączy, to chodzi ok 1h
Moja ma 2048 startów na 2360 godzin pracy. Co do ustawiania wartości stopniominut to nie ma żadnych zakazów. Instalator sam zmienił mi ustawienie fabryczne na -180 i pozwolił "bawić" się tym parametrem. Przy temperaturze poniżej -5 stopni pompa chodzi w dłuższych cyklach, przy obecnych więcej taktuje.
:) Patrz jak się ludzie do dobrego przyzwyczajają. Ciekawe czy ktoś wyskoczy z tekstem - palenie w kominku codziennie to taki sam sposób grzania jak każdy inny, człowiek przestaje zauważać to palenie ;)
@WJ56 - mogę się założyć, że dwutaryfowa dałaby co najmniej z tysiaka oszczędności.
Nigdy wcześniej nie myślałem o przejściu na dwie taryfy. Corocznie spada mi zużycie prądu. Na pewno PC jest u mnie niedowymiarowana. Taką zresztą chciałem i nie żałuję. Szkoda tylko, że nie zamówiłem badania oporowego gruntu. Niewielki koszt a korzyści później znaczne . Dom stoi na gliniastym podłożu a kolektor znajduje się na piaszczystym terenie ( zajmuje niecałe 3 ary ). W roku 2007 PC montowano w kraju w ilości ok 3500 sztuk. Teraz na pewno jest to kilkanaście tysięcy. Zapominamy ,że blisko nas np za Bałtykiem Skandynawia powszechnie stosuje PC. Naprawdę w XXI szym wieku PC to nie jest luksus. Prawdopodobnie nowobudowany dom zestarzeje się technologicznie przez dwadzieścia lat. Zresztą PC wymyślono już trochę czasu temu możliwe ,że za kilka czy kilkanaście lat będą jeszcze oszczędniejsze sposoby ogrzewania.
Nie dziwmy się temu ,że jak np ktoś kupi automat to nie chce słyszeć o manualnej skrzyni biegów. Naprawdę tak jest.Jak spotkam się Z Henokiem , to na pewno dobrze mi policzy oszczędności przy dwóch taryfach. Do tej pory raczej uważałem ,że dwie taryfy są wygodne dla tych użytkowników , którzy je przewymiarowali.
wihajster
04-02-2013, 20:51
Szkoda tylko, że nie zamówiłem badania oporowego gruntu. Niewielki koszt a korzyści później znaczne .
Jest zupełnie odwrotnie.
Badanie "oporowe" - masz na myśli TRT? Co jak co ale tanie nie jest.
Za tę kasę lepiej przewymiarować dolne źróło.
Badanie o którym wspomniałeś jest (raczej powinienem napisać: może być) korzystne w dużych obiektach rzędu setek kW, nie w domkach jednorodzinnych.
Do tej pory raczej uważałem ,że dwie taryfy są wygodne dla tych użytkowników , którzy je przewymiarowali.
Na pewno sa duzo wieksze oszczednosci. Musisz wiedziec mniej wiecej, dla jakiej temperatury zewnetrznej pompa pracuje ponad 10-11h na dobe. Wtedy bedzie mozna szacowac ta oplacalnosc i czy oszczednosci to gra warta swieczki.
asiazett
04-02-2013, 21:03
dokładnie tak jest, że instalator ustawił wartości jak domyślene w instrukcji tj wartości stopniominut na -150, grzałka ma się załączyć na -400
ja , ponieważ było mi za ciepło w domu, bawiłem się parametrami i zjechałem już do -250 stopniominut. efektem było, że pompa załączała sie rzadziej więc w domu zrobiło się pare dziesiątych stopnia mniej.
rozmawiałem z szefem firmy - a to firma mir pompy ciepła z wrocławia, lider w sprzedaży pomp nibe w kraju i on pierwszy zaproponował mi przejscie na -150 stopniominut ze względu na fakt, że ( teraz mogę trochę bredzić ale nie do końca to wszystko kumam bo to dopiero 1 sezon) czynnik grzewczy mniej się wychładza i jak częściej się pompa załącza, to jakby grzeje od wyższej temoperatury więc produkuje ciepło taniej. jeśli dam więcej stopniominut, to pompa dużej czeka, owszem, ale czynnik się bardziej wychładza, więc żeby zrobić odpowiednią temp, pompa długo dłużej pracuje.
ja tak czy owak, zamierzam zostawić pompę na ustawieniach fabrycznych/instalatora do czasu zakonczenia gwarancji, nie igram z czymś na co mnie nie stac z jednej wypłaty :D
instator wyjaśnił mi że jeśli mi za ciepło, to nie przestawiam stopniominut tylko inne parametry. wszystko szczegółowo pokazał.
andriuss
04-02-2013, 21:06
Jak spotkam się Z Henokiem , to na pewno dobrze mi policzy oszczędności przy dwóch taryfach. Do tej pory raczej uważałem ,że dwie taryfy są wygodne dla tych użytkowników , którzy je przewymiarowali.
Henoka lepiej wykorzystać do trudniejszych zadań ;). Z reguły dzienna w G12 nie jest dużo droższa od G11, za to nocna jest dużo tańsza. Dzięki temu coś, co chodzi całą dobę, typu lodówka, w G12 spala mniej złotówek. Podaj po prostu jakie masz stawki, to będzie widać jak na dłoni.
instator wyjaśnił mi że jeśli mi za ciepło, to nie przestawiam stopniominut tylko inne parametry. wszystko szczegółowo pokazał.
Mam tylko nadzieje, ze nie pokazywal Ci jak sie otwiera okna ;)
instator wyjaśnił mi że jeśli mi za ciepło, to nie przestawiam stopniominut tylko inne parametry. wszystko szczegółowo pokazał.
Do tego służy krzywa grzania.
Stopniominuty mają jedynie wpływ na komfort. Zwiekszając parametr pompa pracuje dłużej ale ma i dłuższe przestoje. Ja próbowałem dobrać ten parametr do optymalizacji pracy pompy w II taryfie. Może nie osiągnąłem jeszcze ekstremum ale jak na razie PCi pracuje na cele CO jesynie gdy mam tani prąd, a różnica temperatur w domu nie przekracza 0,5 stopnia.
plusfoto
04-02-2013, 21:17
dokładnie tak jest, że instalator ustawił wartości jak domyślene w instrukcji.........................
Ja bym się go zapytał czy on słyszy co mówi.:no:
asiazett. ustaw PC tak jakbyście mieli dwie taryfy. Przez połowę doby wyższe parametry a przez połowę niższe. Ilość start-stopów powinna znacząco zmaleć.
Policzyłem ile zaoszczędziłem mając przez rok taryfę G12 a obecnie G12G i tak:
od 07.10.2011 do 08.10.2012 zużyłem w I taryfie 1869 kWh a w II 4334 kWh. Zapłaciłem za to w G12 2560 zł gdybym miał G11 rachunek byłby o 812 zł wyższy
od 08.10.2012 do 04.02.2013 zużyłem w I taryfie 1188 kWh a w II 3435 kWh. Zapłaciłem za to w G12G 1880 zł gdybym miał G11 rachunek byłby o 628 zł wyższy.
Mieszkam od lipca 2012.
Tak więc przez 16 miesięcy zaoszczędziłem ponad 1400 zł.
Używamy sprzętów kiedy są potrzebne a nie kiedy tańszy prąd. Jedynie pralkę i zmywarkę żona stara się puszczać w tańszej taryfie. Mają możliwość włączenia z opóźnieniem więc to nie problem.
piotrmak
04-02-2013, 22:16
strasznie długo czekałeś/aś z napisaniem tego 1 posta :)
Najważniejsze, że nazwy sprzętów w domu się zgadzają:P
Też jestem na to uczulony:)
piotrmak
04-02-2013, 22:41
asiazett. ustaw PC tak jakbyście mieli dwie taryfy. Przez połowę doby wyższe parametry a przez połowę niższe. Ilość start-stopów powinna znacząco zmaleć.
Ale tu paradoksalnie nie oto chodzi:)
Ma być dużo załączeń dla przedłużenia gwarancji
piotrmak
04-02-2013, 23:02
Ale jazda z tymi start-stopami:)
Wbrew pozorom firma Nibe fajnie sobie to wykombinowała. Samo życie:)
Nie mam powodów nie wierzyć użytkownikowi pompy Nibe o nicku asiazett, ale serwisant nie wykazał się "bystrością" umysłu podobnie jak liwko czy adiqq
Chodzi o stosunek 1:2 bez żadnych podtekstów:(
Przenieście to na grunt samochodowy, postawcie się na miejscu gwaranta który odpowiada finansowo i dołóżcie sprzedawcę-montażystę i wyjdzie wynik: mistrzostwo świata w wykonaniu generalnego importera pomp Nibe:)
Masz rację z tym moim umysłem, nie jest w stanie tego zrozumieć.
Jak spotkam się Z Henokiem , to na pewno dobrze mi policzy oszczędności przy dwóch taryfach. Do tej pory raczej uważałem ,że dwie taryfy są wygodne dla tych użytkowników , którzy je przewymiarowali.
U WJ56 byłem kilka razy. Miał wątpliwości czy dobrze jest wykonana i wyregulowana jego instalacja z ogrzewania. Później jeszcze wykonałem dla jego domu ŚChE.
Jego pompa ciepła nie jest za słaba. Zapotrzebowanie na moc jego budynku to ok. 9kW, a pompa ma moc grzewczą 10kW (http://www.tedimex.com.pl/index.php?n=pompy-seriack-komfort ).
Chciałem zweryfikować nawet wyniki, które wyszły ze ŚChE ze wskazaniami licznika, ale ... nie miał nawet klucza od skrzynki licznikowej, nie mówiąc już o podliczniku.
Pompa ciepła może zużywać nawet więcej niż on pisze (ponad 4000kWh) w ciągu roku.
No i rzeczywiście korzystanie z taryfy G12 mogłoby przynieść spore oszczędności bez zmniejszenia komfortu.
piwopijca
05-02-2013, 08:07
:) ... @WJ56 - mogę się założyć, że dwutaryfowa dałaby co najmniej z tysiaka oszczędności.
Nie bylbym tego taki pewien. Mnie w prostym przeliczaniu wyszlo ok. 500 zl rocznych oszczednosci dzieki G12 - pewnie zmniejszyla by sie ta kwota bo i przyzwyczajenia byly by inne, ale niech bedzie. Zalezy ile zuzywamy w domu tego pradu.
Policzyłem ile zaoszczędziłem mając przez rok taryfę G12 a obecnie G12G i tak:
od 07.10.2011 do 08.10.2012 zużyłem w I taryfie 1869 kWh a w II 4334 kWh. Zapłaciłem za to w G12 2560 zł gdybym miał G11 rachunek byłby o 812 zł wyższy
od 08.10.2012 do 04.02.2013 zużyłem w I taryfie 1188 kWh a w II 3435 kWh. Zapłaciłem za to w G12G 1880 zł gdybym miał G11 rachunek byłby o 628 zł wyższy.
Mieszkam od lipca 2012.
Tak więc przez 16 miesięcy zaoszczędziłem ponad 1400 zł.
Używamy sprzętów kiedy są potrzebne a nie kiedy tańszy prąd. Jedynie pralkę i zmywarkę żona stara się puszczać w tańszej taryfie. Mają możliwość włączenia z opóźnieniem więc to nie problem.
Hm....
Bardzo duze oszczednosci "poczyniles" na tej G12 w stosunku do G11 - jakes to zrobil Wac Pan?
Ja przy zuzyciu rocznym ok. 6 200 kWh mam oszczednosci ok. 500 zl rocznie w stosunku do G11 a tutaj prosze. Tylko pozazdroscic :)
Ja, zeby oszczedzic 1 400zl musialbym rachunki z trzech lat zliczyc (3x500zl) a Ty w przeciagu 16 miesiecy ...
Masz bardzo niskie stawki w Swojej G12 albo bardzo wysokie sa w G11, albo ...
Dziwi mnie to poniewaz mamy bardzo podobne zuzycie w I i II taryfie (35/65) jak i calkowite zuzycie roczne w domach :)
Ja pobieram prad z RWE i calkowity koszt 1 kWh wynosi:
G12:
I - 0,5727 zl/kWh
II - 0,3832 zl/kWh
G11:
0,5349 zl/kWh
Pzdr.
Nie jest wyjątkiem. U mnie oszczędności w stosunku do G11 to 1440zł. Stosunek taniej do drogiej 75/25.
andriuss
05-02-2013, 08:36
@piwopijca, dość płaskie masz te stawki. Tak czy inaczej coś, co teoretycznie pobiera prąd tak samo przez całą dobę, czyli lodówka, w G12 ma jedną kwh o 4 grosze taniej. Przy założeniu, że:
- 2/3 prundu idzie na ogrzewanie i CWU, zdecydowana większość w taniej,
- możesz / chcesz puszczać największe odbiorniki w taniej: pralka, zmywarka, piekarnik, płyta grzewcza,
- udział oświetlenia i elektroniki spada względem np.:
http://www.grupaenerga.pl/poradnik_wwf_jak_oszczedzac_energie_w_domu/urzadzenia_zuzywajace_najwiecej_energii.xml
(z braku lepszych danych)
- masz bardziej typowe stawki 0,6 / 0,35,
ponad tysiaka rocznie ucinasz spokojnie. Czy warto się po niego schylić, sprawa indywidualna.
Obecnie obowiązujące u mnie stawki to:
G11 0,5833
G12 I taryfa 0,6683 I taryfa 0,3025
G12G I taryfa 0,7086 II taryfa 0,3025
W swoich obliczeniach popełniłem błąd, porównywałem to do starej ceny G11. Licząc przy obecnie obowiązujących stawkach zysk wynosi jeszcze więcej - 1875 zł
G12 1869x0,6683+4334x0,3025 = 2560
G11 6203x0,5833 = 3618
Różnica 1058 zł
G12G 1188x0,7086+3435x0,3025 = 1880
G11 4623x0,5833 = 2697
Różnica 817 zł
Razem 1875
W swoich obliczeniach popełniłem błąd, porównywałem to do starej ceny G11. Licząc przy obecnie obowiązujących stawkach zysk wynosi [B]jeszcze więcej - 1875 z[
Troszke nie tak to liczysz. Realne stawki taryfowe w taryfach u nas w Tauronie sa nieco inne. Nie ma tak rozowo ;)
G11 - 58gr
G12g 72gr/32gr
To sa ceny bardzo, bardzo bliskie tym realnym.
Liczenie wg takich kosztow pokrywa mi sie z fakturami z bledem 4-5 zl wynikajacym glownie z czasu realnego odczytu licznika, ktorego najczesciej nie znam, bo nie sledze kiedy sie pojawia gostek z energetyki, czy rano, czy w poludnie.
ten sam Tauron, ale stasznie drogo macie ten prąd...
Ale taniej taryfy 96h tygodniowo. Moze to ma jakis wplyw na cene. :)
co do startstopów, to firmy przyjęły taką politykę która pozwoli zarabiać na serwisie, w przypadku wspomnianej firmy i wymuszania ilości startstopów sprawa nadaje się do sądu, słyszałem ostanio o procedurze w innym gigancie, serwis ma obowiazek ustawiania pomy do 24 startów na dobę. I jak tu takie coś komentować nie inaczej jak: dziadostwo, dziadostwo, dziadostwo!
Coraz wieksza sympatie czuje do swojej "garazowki" po takich tekstach (jelsi to prawda) ;)
plusfoto
05-02-2013, 11:25
Wcale bym się nie zdziwił gdyby się okazało że zastosowali jakieś sprężarki które nie powinny n.p. pracować dłużej jak 0,5h i potem mieć przerwę bo inaczej szybciej je szlak trafia.
Coraz wieksza sympatie czuje do swojej "garazowki" po takich tekstach (jelsi to prawda) ;)
Nasze pompki chodzą tylko w 2T, start o 22.00 stop o 6.00 :-) no i w południe 14-16 , nie licząc CWU to tylko 2 starty na dobę :-)
Nasze pompki chodzą tylko w 2T, start o 22.00 stop o 6.00 :-) no i w południe 14-16 , nie licząc CWU to tylko 2 starty na dobę :-)
U mnie sa srednio 3 na cele CO, bo w nocy pompa robi sobie przerwe w dzialaniu przy temperaturze na zewnatrz w okolicy 0*C. Dziala tak od 22:00 do 3:00 w nocy i pozniej kolejny start i od 5:00-7:00. Jak jest chlodniej, to faktycznie ciagnie jeden cykl w nocy
Sławek...
05-02-2013, 11:39
...powiem Wam, że może coś w tym jest co mówicie o serwisach bo ja znowu słyszałem, że w niemieckim Alphainotecu serwis twierdzi, że załączanie pompy do trzech razy na godzinę to nic złego i że Niemcy to uwzględnili i dają gwarancję, że nic się nie stanie (pewnie mają na myśli okres gwarancji a później to najwyżej klient zakupi kolejną Alphę jak się coś wydarzy :) )
G11 - 58gr
G12g 72gr/32gr
A to są ceny ze strony Taurona
http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/dom-oszczedny-weekend/Strony/Dom-oszczedny-weekend-dolny-slask.aspx
Cena sprzedaży 1 kWh w strefie dziennej:
0,7086 zł brutto Cena sprzedaży 1 kWh w strefie nocnej: 0,3025 zł brutto
Jak będę w domu to sprawdzę jak to wygląda na fakturze.
Odnośnie liczby startów to chyba użytkownik coś źle zrozumiał bo wątpię by instalator coś takiego pociskał. W instrukcji jest wyraźnie napisane w kilku miejscach że częste uruchamianie sprężarki zwiększa jej zużycie.
Można parametrem STOPNIOMINUTY wyregulować tak pracę pompy by ograniczyć liczbę załączeń. Nie można z tym oczywiście przesadzić bo dłuższa praca pompy spowoduje że na zasilaniu będzie wyższa temperatura, a po wyłączeniu będzie za długa przerwa.
Grzanie od 22 do 7 rano non stop to chyba przesada gdy na zewnątrz jest 0 stopni. Przy -15 to rozumiem.
piwopijca
05-02-2013, 13:41
Ja moge maksymalna liczbe zalaczen ustawic na 3 zalaczenia /godzine i nizej nie zejde bo nie da sie ale nie uwazam zeby to byl blad lub celowe dzialanie na niekorzysc klienta.
W mojej PCi tak podobno jest zeby pompa mogla sie zalaczyc w kazdej chwili w trybie ochrony antyzamrozeniowej.
Mam gwarancje na 5 lat (jeszcze ponad 1,5 roku) i nie wierze zeby nagle cos sie mialo zlego dziac z powodu ustawienia liczby zalaczen na godzine.
Zapewne zalaczanie co kwadrans na kilka minut skraca zywotnosc sprezarki ale co to ma wspolnego z ustawieniem minimalnej liczby owych zalaczen?
Ja do tej pory mam 6 930 zalaczen i 6 343 godzin pracy PCi w tym 5 620 godzin na ogrzewanie i 695 godzin na ciepla wode uzytkowa.
Kiedys, jeszcze na poczatku "zabawy" w PCi dzwonilem do Vaillanta i dowiadywalem sie czy taka czestotliwosc (3 x godzine) nie jest niebezpieczna dla sprezarki. Podobno tak sa projektowane zeby bez problemu jak naj dluzej pracowala.
Liczba ta nie oznacza ze PCi zalacza sie dokladnie tyle razy na godzine ale to, ze nie moze zalaczac sie czesciej.
Pzdr.
Moja pompa włącza się jakieś 2-3 razy w ciągu doby. Start o 22.10, wyłączenie o 6.10. Czasem na godzinę po 13.00. Ostatnie dni zużycie wyniosło między 28 a 30 kWh - w tym c.o. i i c.u.w.
Moja pompa włącza się jakieś 2-3 razy w ciągu doby. Start o 22.10, wyłączenie o 6.10. Czasem na godzinę po 13.00. Ostatnie dni zużycie wyniosło między 28 a 30 kWh - w tym c.o. i i c.u.w.
A widzisz:). Jeszcze miesiąc temu miałeś 54 kWh/dobę (przy ok. 0*C na zewnątrz) i zimno w domu. Czy teraz masz ciepło i jesteś zadowolony?
jest zdecydowanie lepiej, żona częściej ubiera się kuso ;), mam nadzieję, że wkrótce dojdę do takiego mistrzostwa, że zużycie prądu będzie rzędu 10kWh na dobę (żartuję) :D. Mimo wszystko celuję w osiągi Puzona
Daga&Adam
05-02-2013, 20:13
adiqq - też w pierwszej chwili tak pomyślałem, ale czy aby nie jest tak, że sa różne typy sprężarek i jedne lubią się raz załączyć i pracować 5h a inne po godzince pracy sobie "stygną" ale wolą więcej startów?
Chyba malo jest urzadzen mechanicznych ktore wola rozruch niz stala prace. To jest tak jak z samochodem - przy rozruchu zimny silnik jest duzo bardziej narazony na zuzycie - nie pracuje w odpowiedniej temperaturze i przez pierwsze ulamki sekund nie jest smarowany jak trzeba. W wiekszosci pomp ciepla siedza identyczne sprezarki (spiralne). Roznia sie parametrami pracy ale zasada dzialania wszystkich jest identyczna. Ja nie jestem na tyle kumaty w zakresie chlodnictwa zeby to wyjasnic - sa tu madrzejsi odemnie, niech oni wyjasnia co moze cierpiec przy starcie :)
Daga&Adam
05-02-2013, 20:28
Grzanie od 22 do 7 rano non stop to chyba przesada gdy na zewnątrz jest 0 stopni. Przy -15 to rozumiem.
Przeciez to wszystko zalezy od pompy i zapotrzebowania domu na energie. Ja grzeje od 22-6 praktycznie przez caly sezon. Pompa 8,6kW, zapotrzebowanie domu razem z CWU wychodzi tyle samo. Liczone dla -20stC. W domu +22stC. Czyli przy +1stC pompa powinna chodzic przez polowe doby, czyli 12h. A 22-6 to tylko 8h :) Potem 13-15 to kolejne dwie. Nadal wiec brakuje 2h pracy zeby dogrzac dom - czyli u mnie przy +1stC i tak pompa wychodzi na 2h w droga taryfe. I tak to mniejwiecej u mnie wychodzi:
2013-01-24: 32.79 kWh (tania: 22.59 kWh, droga: 9.92 kWh), temp: -3.90°C
2013-01-25: 33.00 kWh (tania: 22.77 kWh, droga: 9.94 kWh), temp: -5.58°C
2013-01-26: 33.31 kWh (tania: 22.69 kWh, droga: 10.34 kWh), temp: -6.58°C
2013-01-27: 30.18 kWh (tania: 23.21 kWh, droga: 6.76 kWh), temp: -6.24°C
2013-01-28: 27.73 kWh (tania: 24.47 kWh, droga: 2.97 kWh), temp: -2.21°C
2013-01-29: 31.85 kWh (tania: 23.06 kWh, droga: 8.49 kWh), temp: 1.07°C
2013-01-30: 29.15 kWh (tania: 23.41 kWh, droga: 5.46 kWh), temp: 4.19°C
2013-01-31: 27.81 kWh (tania: 21.99 kWh, droga: 5.54 kWh), temp: 4.98°C
2013-02-01: 26.31 kWh (tania: 21.21 kWh, droga: 4.75 kWh), temp: 4.24°C
2013-02-02: 31.46 kWh (tania: 20.72 kWh, droga: 7.56 kWh), temp: 3.53°C
2013-02-03: 30.62 kWh (tania: 23.01 kWh, droga: 7.26 kWh), temp: -0.34°C
Przeciez to wszystko zalezy od pompy i zapotrzebowania domu na energie.
Masz rację! Okazało się że ja mam pompę przewymierowaną. Przy inwestycji o tym nie wiedziałem, teraz mam z czego postawić co miesiąc butelczynę.
Daga&Adam
05-02-2013, 21:08
Masz rację! Okazało się że ja mam pompę przewymierowaną. Przy inwestycji o tym nie wiedziałem, teraz mam z czego postawić co miesiąc butelczynę.
Ja tez bym troche teraz przewymiarowal. Z drugiej strony dzieki temu wystarczylo mi troche mniejsze DZ no i sama pompa tez ~2,5-3k pln tansza. Wiec zwrot dopiero za kilka lat.. A dzieki nizszej mocy pompa pracuje dluzej i ma minimum start-stopow (2-3-4 na dobe :) Takze w sumie "wlal-wylal". Ty zaplaciles wiecej ale placisz eksploatacyjnie mniej. Ja zaplacilem mniej ale teraz uzupelniam straty "na raty" placac troszke wiecej za prad ;)
plusfoto
05-02-2013, 21:20
Ja tez bym troche teraz przewymiarowal. Z drugiej strony dzieki temu wystarczylo mi troche mniejsze DZ
Wielkość DZ praktycznie nie ma nic wspólnego z mocą pompy. DZ dobierane powinno być w oparciu o zapotrzebowanie domu na ciepełko.
Ty zaplaciles wiecej ale placisz eksploatacyjnie mniej. Ja zaplacilem mniej ale teraz uzupelniam straty "na raty" placac troszke wiecej za prad ;)
Niekoniecznie musi tak być. Może być tak: mniejsza moc pompy = mniejsze zużycie energii = mniejsze opłaty za prąd choć dłuższy czas pracy pompy. Generalnie ciekawe zagadnienie optymalizacyjne z wieloma warunkami i jedną funkcją celu: minimalizacja kosztu po np. 10 latach eksploatacji :yes:
Daga&Adam
05-02-2013, 21:34
Wielkość DZ praktycznie nie ma nic wspólnego z mocą pompy. DZ dobierane powinno być w oparciu o zapotrzebowanie domu na ciepełko.
Nie wiem skąd masz te informacje? :) DZ dobierasz ściśle do mocy chłodniczej pompy - bo taką moc pompa musi "zgubić" w ziemi. Im mocniejsza pompa tym większa moc chłodnicza, czyli konieczne większe DZ. Z takim samym DZ pompa o wyższej mocy będzie pracować z gorszym COPem (bo temperatury DZ będa niższe).
wihajster
05-02-2013, 21:44
Wielkość DZ praktycznie nie ma nic wspólnego z mocą pompy. DZ dobierane powinno być w oparciu o zapotrzebowanie domu na ciepełko.
Za małe DZ (przy zamianie na większa PC) przy tym samym domu, tym samym zapotrzebowaniu na kWh/rok skutkuje pracą większej pompy z niższym COP. Spada temperatura DZ.
Jak kto chce przewymiarować PC to dlaczego niektórzy tutaj upierają się że wielkość dolnego źródła to bez znaczenia bo "dom potrzebuje tyle samo".
Z drugiej strony jeśli ma być ten niższy COP w tańszym prądzie to na pewno akcja jest na plus.
Moim zdaniem, jeśli PC ma dobrze pracować to przewymiarowana musi mieć adekwatne do swojej mocy chłodniczej większe DZ.
Nie wiem skąd masz te informacje? :) DZ dobierasz ściśle do mocy chłodniczej pompy - bo taką moc pompa musi "zgubić" w ziemi. Im mocniejsza pompa tym większa moc chłodnicza, czyli konieczne większe DZ. Z takim samym DZ pompa o wyższej mocy będzie pracować z gorszym COPem (bo temperatury DZ będa niższe).
Większa moc chłodnicza ale krótszy czas pracy i na jedno wyjdzie. Moim zdaniem plusfoto ma rację.
Czekam na odpowiedź rwxw na ten temat, bo zwiększył moc PC nie zmieniając DZ. Ciekawe jakie ma obserwacje.
wihajster
05-02-2013, 21:50
Czekam na odpowiedź rwxw na ten temat, bo zwiększył moc PC nie zmieniając DZ. Ciekawe jakie ma obserwacje.
Pisał o tym, spadły parametry.
Ale i tak to "stare" DZ jest chyba mocno przewymiarowane.
Ćwiczyłem to nie raz i nie dwa :(
Daga&Adam
05-02-2013, 21:52
Większa moc chłodnicza ale krótszy czas pracy i na jedno wyjdzie. Moim zdaniem plusfoto ma rację.
DZ powinno byc scisle dobrane do mocy chlodniczej pompy i z tym nikt nie moze polemizowac bo to fakt ;) Moze dzialac na tym samym DZ ale bedzie dzialac z gorsza sprawnoscia. Tak naprawde moce naszych DZtow sa blizej nieokreslone bo mamy rozne grunty. Dlatego u jednego 200mb moze dzialac jak 400mb u drugiego :) Jednak jezeli ktos chce do tego podejsc *profesjonalnie* to moim zdaniem zawsze DZ bedzie liczyl do mocy chlodniczej pompy i przy przewymiarowaniu powinien lekko przewymiarowac rowniez DZ. Inaczej rzeczywiscie pompa moze chodzic krocej ale z gorszym COPem - przez co zuzycie pradu moze byc w obu pompach identyczne, a jezeli tak - to po co przeplacac za mocniejsza pompe ;-)
Trzebaby zrobic badania na dwoch pompach w tym samym domu i na tym samym DZ, inaczej sobie bedziemy tylko gdybac :-)
elamysza
05-02-2013, 22:05
U mnie też nastąpiła pewna stabilizacja pompy , od 01 .02 do dzisiaj zużycie 96kwh , na dobę od 13 -23kwh , chyba pomogło dokończenie sufitów,
założenie parapetów , ale jeszcze nie mam porządnych drzwi wejściowych. W domu temp.20* , krzywą zmniejszałam kilka razy w ciągu 1,5 miesiąca
teraz krzywa ustawiona na 1,5 i wreszcie jest lepiej.
Czekam na odpowiedź rwxw na ten temat, bo zwiększył moc PC nie zmieniając DZ. Ciekawe jakie ma obserwacje.
Moje dz jest tak przewymiarowane, że nic go nie ruszyło i teraz wciąż mam 2.6/-0.7. Ruszyło za to gz, które zaczęło pracować na ewidentnie wyższych temperaturach, bo moje gz niestety nie jest wykonane pod pompę. Było to szczególnie widać jesienią, gdzie moc pc była wyższa niż jest teraz.
Gdyby moje dz nie było takie duże, to jego temperatury na pewno by nieco spadły.
Ja mam za niskie temperatry DZ: po 6 godzinach pracy -0,5/-2,9. Pompka DZ pracuje na najwyższym 3 biegu i zmiana na niższe biegi powieksza deltęT DZ.
Zakładając, że filtry mam czyste to pytania moje są następujące:
- co może być przyczyną tak niskich parametrów DZ ?
- czy powiększenie DZ o jedną dodatkową pętlę polepszy parametry w przyszłym sezonie grzewczym (obecny do najzimniejszych nie należy)
Gdyby moje dz nie było takie duże, to jego temperatury na pewno by nieco spadły.
Słowo nieco chyba jest najwłaściwsze. Myślę, że należy to tłumaczyć szybkością wychładzania DZ w krótszym czasie. DZ nie jest w stanie dostarczać odpowiedniej ilości energii w krótszym czasie. Dziać się to będzie zapewne w bliskiej okolicy kolektora i podczas postoju szybko się wyrówna.
- czy powiększenie DZ o jedną dodatkową pętlę polepszy parametry w przyszłym sezonie grzewczym (obecny do najzimniejszych nie należy)
Oczywiście! Podobnie robił Pyxis. Moim zdaniem powinieneś to poprawić.
Dziać się to będzie zapewne w bliskiej okolicy kolektora i podczas postoju szybko się wyrówna.
Tak, temperatura szybko trochę niżej spadnie, ale gdy pc nie będzie pracować to rejon wokół rurr szybko się zregeneruje. Z gruntu zostanie wyssana taka sama ilość ciepła, tylko intensywniejszymi ale krócej trwającymi porcjami.
Daga&Adam
05-02-2013, 22:32
Zakładając, że filtry mam czyste to pytania moje są następujące:
- co może być przyczyną tak niskich parametrów DZ ?
A na pewno chodza wszystkie petle ? Nie masz ktorejs petli zapowietrzonej ?
Ja mam za niskie temperatry DZ: po 6 godzinach pracy -0,5/-2,9.
Sprawdź, czy wszystkie rury pętli się tak samo szybko i intensywnie szronią.
Tak, temperatura szybko trochę niżej spadnie, ale gdy pc nie będzie pracować to rejon wokół rurr szybko się zregeneruje. Z gruntu zostanie wyssana taka sama ilość ciepła, tylko intensywniejszymi ale krócej trwającymi porcjami.
Czyli tak na prawdę odczuć by to było można podczas dużych mrozów i ciągłej pracy pompy.
A na pewno chodza wszystkie petle ? Nie masz ktorejs petli zapowietrzonej ?
wszystkie petle "chodzą" - bynajmniej rotametrami na rozdzielaczach mogę regulować temperatury i jest reakcja.
Sprawdź, czy wszystkie rury pętli się tak samo szybko i intensywnie szronią.
Poważnie utrudnione zadanie: studzienka rozdzielcza przywalona płytą betonową i sam jej nie ruszę - potrzeba dwóch chłopa :-)
ale tak sobie myślę, że mogłem w swoich szalonych eksperymentach na przełomie listopada i grudnia zmrozić DZ - ustawiałem podbicie nawet jak pamiętam 11K i przez kilka godzin dziennie przez chyba tydzień wyciągałem takie temperatury:bash:
Masz rotametry na dz ?
Sorry, myślałem, że chodzi o GZ.
Oczywiście na DZ nie ma ale jak juz odpisałem do DZ nie mam łatwego dostępu. A poza tym - jak sprawdzić czy któraś pętla kolektora jest zapowietrzona ?
Poproś sąsiada i sprawdź, bo może być jak sugerował Daga&Adam, na 7kW 500m w glinie powinno wystarczyć. Zapowietrzenie możesz sprawdzić termometrem lub obserwując szronienie. Martwa sekcja będzie ciepła i nie (lub mniej) zaszroniona. Choć jeśli wszystko w studzience zamarzło, to może być problem z tą metodą.
Poproś sąsiada i sprawdź, bo może być jak sugerował Daga&Adam, na 7kW 500m w glinie powinno wystarczyć. Zapowietrzenie możesz sprawdzić termometrem lub obserwując szronienie. Martwa sekcja będzie ciepła i nie (lub mniej) zaszroniona. Choć jeśli wszystko w studzience zamarzło, to może być problem.
OK. Dzięki za informację - spróbuję zorganizować akcję kontrolną na sobotę.
wszystkie petle "chodzą" - bynajmniej rotametrami na rozdzielaczach mogę regulować temperatury i jest reakcja.
Staraj sie nie uzywac slow, ktorych znaczenia nie znasz, bo to dziwnie brzmi :)
http://obcyjezykpolski.strefa.pl/?md=archive&id=315
Daga&Adam
05-02-2013, 23:30
OK. Dzięki za informację - spróbuję zorganizować akcję kontrolną na sobotę.
Oczywiscie byle pompa wczesniej z 1-2h pochodzila! Im dluzej tym lepiej :)
OK. Dzięki za informację - spróbuję zorganizować akcję kontrolną na sobotę.
Gdy wszystko dookoła będzie zamarznięte jest jeszcze inny sposób na sprawdzenie przy pracującej pc: może on polegać na zakręceniu 1 pętli i sprawdzeniu (po około 10 min) czy i o ile wzrosła delta na dz. Jeśli nie wzrosła, to pętla jest martwa lub jeśli mniej wzrosła niż przy zakręceniu innych pętli, to pętla ma ograniczony przepływ. Nie zakręcaj więcej niż 1 pętlę na raz. Najgorzej jeśli studzienkę Ci zalało, to masz tam teraz jedną wielką bryłę lodu z którą ciężko będzie coś zrobić - ale to zależy od Twojej studzienki. Wygodniej jest mieć rozdzielacz w pompowni, ale nie zawsze da się tak zrobić.
jest zdecydowanie lepiej, żona częściej ubiera się kuso ;), mam nadzieję, że wkrótce dojdę do takiego mistrzostwa, że zużycie prądu będzie rzędu 10kWh na dobę (żartuję) :D. Mimo wszystko celuję w osiągi Puzona
musisz trochę opomiarować i wtedy ustawimy ZR optymalnie żebay żarła sprężara jak najmniej, zadzwon kiedys powiem ci co zrobić
Chyba malo jest urzadzen mechanicznych ktore wola rozruch niz stala prace. To jest tak jak z samochodem - przy rozruchu zimny silnik jest duzo bardziej narazony na zuzycie - nie pracuje w odpowiedniej temperaturze i przez pierwsze ulamki sekund nie jest smarowany jak trzeba. W wiekszosci pomp ciepla siedza identyczne sprezarki (spiralne). Roznia sie parametrami pracy ale zasada dzialania wszystkich jest identyczna. Ja nie jestem na tyle kumaty w zakresie chlodnictwa zeby to wyjasnic - sa tu madrzejsi odemnie, niech oni wyjasnia co moze cierpiec przy starcie :)
dopóki sprężarka jest zimna może pracować nawet na wydajności do 160%, w sterowaniu agregatów chłodniczych zwykło się nazwyac taką opcję chyba "POOL" trwa ona max 30 min dopóki spężarka się nie "zagotuje", problemem licznych start stopów jest prąd rozruchowy, który jest 8-10 krotnie wyższy od poboru w pracy ciągłej, taktowanie w życiu sprężarki prowadzi do nadtapiania izolacji a w konsekwencji do przepalania uzwojenia tak jak to się dzieje w zwykłym silniku.
Witam wszystkich uczestników forum jestem świezak,jednak kibicem od 1,5 roku do dziś .:yes:
Witam wszystkich uczestników forum jestem świezak,jednak kibicem od 1,5 roku do dziś .:yes:
:bye:
co do taktowania startów pompy to ustawienie stopniominut ma drugorzędne znaczenie ponieważ pompa załącza się i tak bez względu na zapotrzebowanie CO dla potrzeb CWU w zależności od zużycia.
Mam pytanie odnośnie tych włączeń czy u was posiadaczy NIBE przy załaczeniu dla potrzeb CWU po zakończeniu jej ogrzania przełącza się na grzanie CO bez względu ile jeszcze zostało stopniominut?
Zużycie za styczeń ;
629 KWh średnio 20,3 KWh, w tym na CWU średnio: ok.6 KWh
temperatura 22,5* - 23,0*
Cały dom zużycie energi od 01.01. - 31.01 1118 KWh
co do taktowania startów pompy to ustawienie stopniominut ma drugorzędne znaczenie ponieważ pompa załącza się i tak bez względu na zapotrzebowanie CO dla potrzeb CWU w zależności od zużycia.
Z tym się nie zgodzę.
Zwiększając parametr stopniominut wydłużasz cykl pracy i cykl przerwy.
Załóżmy że startujesz od wartości +100 i sterownik wyliczył że temp zasilania powinna być +30 stopni a masz +23 więc jeśli moment załączenia sprężarki ustawisz na -60 stopniominut to załączenie nastąpi po 23 minutach i zbije stopniominuty do 0 po czasie X, a gdy zamiast -60 dasz - 200 stopniominut to sprężarka załączy się dopiero po 43 minutach i czas zbijania będzie dłuższy niż X.
Na czas pracy dla CWU stopniominuty stoją w miejscu i po osiągnięciu zadanej temp CWU pompa przechodzi na pracę CO. Tak to zaobserwowałem u siebie. Znaczenie może mieć tu ustawienie priorytetów pracy CO/CWU. Ja sobie zmieniłem ustawienia fabryczne i 100% priorytetu ma CWU. Kiedy jest potrzebna to pompa ma ją produkować.
[QUOTE=DiunaWO;5804901]Z tym się nie zgodzę.
Zwiększając parametr stopniominut wydłużasz cykl pracy i cykl przerwy.
Załóżmy że startujesz od wartości +100 i sterownik wyliczył że temp zasilania powinna być +30 stopni a masz +23 więc jeśli moment załączenia sprężarki ustawisz na -60 stopniominut to załączenie nastąpi po 23 minutach i zbije stopniominuty do 0 po czasie X, a gdy zamiast -60 dasz - 200 stopniominut to sprężarka załączy się dopiero po 43 minutach i czas zbijania będzie dłuższy niż X.
Tu zgadzam się ale mi chodzi o to że jeśli mamy priorytet CWU jako załączenie w pierwszej kolejności to przy zużywaniu CWU załączy się tyle razy ile potrzeba bez względu na stopniominuty .
Ile masz ustawione stopniominuty bo ja przestawiłem na -300 i załączeń mam średnio 8 na dobę.
stopniominuty regulują pracą CO nie CWU
Do poprzedniego tygodnia miałem ustawione -180 obecnie przestawiłem na -220
stopniominuty regulują pracą CO nie CWU
Do poprzedniego tygodnia miałem ustawione -180 obecnie przestawiłem na -220
Czyli to taka "proteza" histerezy jak widze.
Dlaczego proteza?
Chyba źle to pojmujesz Piotrze, wpadnij do mnie, zapraszam.
Dlaczego proteza?
Chyba źle to pojmujesz Piotrze, wpadnij do mnie, zapraszam.
"Proteza" bo jak rozumiem zastepuje on histereze. Czy sie myle?
A kiedys na pewno skorzystam z zaproszenia. Chetnie obejrze jak sie urzadziels w nowej siedzibie :)
Zużycie pradu od 02.02 do 09.02
Temp. W domu 15* i CWU nastawiona na 40*
"zużycie CWU minimalne tylko robotnicy"
I taryfa 1,7kWh * 0,6855= 1,16zł
II taryfa 68,6kWh * 0,2927=20,07zł
Czas pracy 38h
Czy robicie przegrzewy okresowe CWU jeśli tak to co jaki okres i do jakiej temperatury?
Czy robicie przegrzewy okresowe CWU jeśli tak to co jaki okres i do jakiej temperatury?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?207150-Legionella-jak-uchronic-sie-przed-nimi-majac-PCi
Zużycie pradu od 02.02 do 09.02
Temp. W domu 15* i CWU nastawiona na 40*
"zużycie CWU minimalne tylko robotnicy"
I taryfa 1,7kWh * 0,6855= 1,16zł
II taryfa 68,6kWh * 0,2927=20,07zł
Czas pracy 38h
Jest jakaś przyczyna utrzymywania 40* CWU gdy w domu 15*?
Jest jakaś przyczyna utrzymywania 40* CWU gdy w domu 15*?
Bo słyszałem że ktoś po dłuższym czasie miał problem z zapachem w instalacji:eek:
Bo słyszałem że ktoś po dłuższym czasie miał problem z zapachem w instalacji:eek:
Hmm... W sumie nie zbiedniejesz za bardzo przez to podgrzewanie, ale czy nie grzanie było przyczyną zapachów to tego nie wiem. Można przecież spuścić wodę z układu.
Hmm... W sumie nie zbiedniejesz za bardzo przez to podgrzewanie, ale czy nie grzanie było przyczyną zapachów to tego nie wiem. Można przecież spuścić wodę z układu.
Dom stał ponad rok pusty więc sytuacja podobna do mojej
i z tego powodu wole dmuchać na zimne.
Tak jak napisałeś koszty znikome a spuszczać wody nie chcę .
Bo słyszałem że ktoś po dłuższym czasie miał problem z zapachem w instalacji:eek:
Heheh.... legionella. :)
Tylko, ze przy 40*C sie tez rozwinie jesli jest w instalacji. Musial bys wlasnie zejsc ponizej 18-20*C z temperatura wody i co jakis czas ja z zasobnika zuzyc. Pobierac zamiast zimnej.
waz_2000
09-02-2013, 14:41
Ile realnie kosztuje teraz 1kWh w G11 i G12?
Z ozc wynika że rocznie zużyję jakieś 10.000 kwh.
Jacek150
09-02-2013, 14:46
Ile realnie kosztuje teraz 1kWh w G11 i G12?
Z ozc wynika że rocznie zużyję jakieś 10.000 kwh.
Ja zuzyłem przez 23,5 miesiąca ok 11000 kwh na co i cwu.
Heheh.... legionella. :)
Tylko, ze przy 40*C sie tez rozwinie jesli jest w instalacji. Musial bys wlasnie zejsc ponizej 18-20*C z temperatura wody i co jakis czas ja z zasobnika zuzyc. Pobierac zamiast zimnej.
tzn. że jeśli będe miał temp. niższą niż 18*C na przykład 10*C,
to legionella nie będzie się rozwijać ?
oczywiście spełniając warunek że będę spuszczał wodę
Ile realnie kosztuje teraz 1kWh w G11 i G12?
Z ozc wynika że rocznie zużyję jakieś 10.000 kwh.
Moj Tauron kasuje sobie 0,58 i 0,68/0,32
tzn. że jeśli będe miał temp. niższą niż 18*C na przykład 10*C,
to legionella nie będzie się rozwijać ?
oczywiście spełniając warunek że będę ją spuszczał.
Im nizsza temperatura, tym trudniej o jej rozwoj. Przy 10*C bardzo male prawdopodobienstwo, ze jakis problem wystapi.
ENERGA
koszt 1 KWh od 01.01.2013 taryfa G11 - 0,63 brutto bez opłat stałych
waz_2000
09-02-2013, 17:00
Czyli można przyjąć że jeśli mój dom spali 10.000kWh to:
- prąd 6,300
- pompa gruntowa:6300:4 czyli jakieś 1600zł
- pompa w taniej:10.000x0,32/4=800zł, ale wiem że to mało prawdopodobne by nie wychodziła w drogą taryfę
Oczywiście CWU załącza się kiedy musi a to u mnie wynosi ok. 6 KWh ( 4 osoby) na dobę no i oczywiście nie zawsze COP jest 4 realne 3,5
andriuss
09-02-2013, 17:40
Czyli można przyjąć że jeśli mój dom spali 10.000kWh to:
- prąd 6,300
- pompa gruntowa:6300:4 czyli jakieś 1600zł
- pompa w taniej:10.000x0,32/4=800zł, ale wiem że to mało prawdopodobne by nie wychodziła w drogą taryfę
Raczej przyjmij dla spokoju:
- prąd w taniej 10K * 0,32 = 3200
- pompa głównie w taniej 2800*0,39 = 1100
- powietrzna głównie w taniej 4000*0,39 = 1550
- pompa głównie w taniej 2800*0,39 = 1100
Spokojnie mozesz dla gruntowej policzyc COP=4 a wiec 2500kWh i jak nie wezmie za malej pompy, to bedzie mial miedzy 32 a 35gr/kWh
Mysle, ze blizej 900 zl by zaplacil.
Instaltechnic
09-02-2013, 22:55
Czyli można przyjąć że jeśli mój dom spali 10.000kWh to:
- prąd 6,300
- pompa gruntowa:6300:4 czyli jakieś 1600zł
- pompa w taniej:10.000x0,32/4=800zł, ale wiem że to mało prawdopodobne by nie wychodziła w drogą taryfę
Kwestia doboru pompy gruntowej i zasobnika CWU. COP 4,0 bez problemu przy gruntowej, ale przy grzaniu CO, bo przy CWU będzie około 3,2. Jeżeli w 10000kWh masz i CWU to będzie raczej te 900zł, natomiast 1550zł za powietrzną bym podważał, bo to bardzo mało realne... Obyś się w 2000 zł zmieścił. Poczytaj więcej o parametrach przy ujemnych temperaturach - o mocy, COP rzeczywistym z pompami, odszranianiem, załączanych grzałkach z COP oraz rzeczywiście zapłaconymi rachunkami ;)
andriuss
09-02-2013, 23:38
Jeżeli w 10000kWh masz i CWU to będzie raczej te 900zł, natomiast 1550zł za powietrzną bym podważał, bo to bardzo mało realne... Obyś się w 2000 zł zmieścił.
Czyli mówisz, że gruntówki nie wychodzą poza tanią taryfę, natomiast przy odrobinie farta na dobrej powietrznej może dobije do scop = 1,9, ale i to nie jest pewne. Dzięki, nie wiedziałem, warto poczytać obiektywnych.
Instaltechnic
10-02-2013, 00:20
Widzę że za krótko napisałem i zrzuciłeś wszystko do jednego worka.
Gruntówkę można dobrać żeby pracowała tylko w II taryfie i jest to łatwe do wyliczenia i realne. Odniosłem się do wyliczenia autora pytania - "pompa w taniej:10.000x0,32/4=800zł, ale wiem że to mało prawdopodobne by nie wychodziła w drogą taryfę"
COP nie powinno się brać pod uwagę 4,0, bo grzanie CWU zaniży średni COP.
Co do powietrznej nie biorę pod uwagę doboru pompy pod tylko II taryfę, bo przy niskich temperaturach moc pompy spadnie o połowę i żeby pracowała tylko w II taryfie jest niemożliwością. Przy -20 mało że będzie pracowała np. 10h w II taryfie + 14h w pierwszej, to jeszcze włączy grzałki, bo moc spadnie np. z 10kW do 5kW w takich warunkach...
SCOP to jedno a możliwość wykorzystania taryf to i przemnożenia przez koszt taryfy to drugie.
Nie można przyjąć że ogólnie powietrzna to koszt X, a gruntowa to X*0,7, bo to po prostu średnia średniej jakichś przypadków.
andriuss
10-02-2013, 01:11
Fakt, że za krótko napisałeś, bo niestety słabsi intelektualnie, jak ja, nie chwytają w lot. Załóżmy, że 8 MWh to CO ze scop = 4, a 2 MWh to CWU ze scop = 3,2, Średnia ważona to 3,81. Przyjmując 83% w taniej (0,32 / 0,68 ) jest to równy tysiak. Owszem, możemy założyć 100% w taniej (rachunek 840 PLN), ale wtedy musimy zapotrzebowanie obliczeniowe pomnożyć co najmniej razy 2, a optymalnie razy 2,4. Czyli zapotrzebowanie 5 kw (razem z cwu) = pompa 10/12 kw. Czy to się opłaca, niech każdy sam sobie policzy na własnym przykładzie. Stówkę dałem rezerwy, podkreślając, że to dla spokojnego sumienia.
Zasugerowałeś, że powietrzna, zakładam że tej samej mocy, będzie generowała dwa razy i trochę kosztów co gruntówka, jeśli nie więcej, czyli jej scop wyniesie 1,8 lub mniej (przy tej samej mocy a2w35). Tego nie komentuję, może wypowiedzą się inni. Oczywiście zakładamy Polskę centralną, a nie Suwałki czy Szczecin.
Srednia wazona dla zuzycia CWU/CO=2/8 srednia wazona to 3,84 (tak gwoli scislosci matematycznej). Czy realna? IMHO dla samego CO liczenie SPF= 4 to chyba zbyt nisko. Spokojnie dla podlogowego mozesz przyjac 4,2, bo zasilanie na poziomie +1-2 *C jest do osisagniecia nawet w lutym gdy DZ najzimniejsze a temp GZ (przynajmniej u mnie) nigdy nie wzrosla powyzej 34*C a raczej waha sie w granicach 29-33*C.
waz_2000
10-02-2013, 09:03
Projektowe obciążenie budynku wynosi 4500 W
W chwili obecnej, jak dziś bym brął pompę to 7,6kW, planuję do tego kolektor poziomy albo dwie nitki PE40x200m, albo trzy nitki PE32x150m.
Czyli jakieś 400m2 - 450m2 kolektora poziomego.
andriuss
10-02-2013, 09:16
A ile na cwu i ile wyniesie koszt takiego zestawu?
Projektowe obciążenie budynku wynosi 4500 W
W chwili obecnej, jak dziś bym brął pompę to 7,6kW, planuję do tego kolektor poziomy albo dwie nitki PE40x200m, albo trzy nitki PE32x150m.
Czyli jakieś 400m2 - 450m2 kolektora poziomego.
W 100%taniej taryfy to raczej się nie zmieścisz , ale te 80-90% to już raczej na pewno,a te 20% drogiej taryfy na kolana cię nie rzuci.Ja osobiście zastanawiam się , czy przy moim zużyciu energii przez pc to w ogóle dwie taryfy mają jakiś sens.Skoro pc zużywa przez rok około 3500kw a cały dom ponad 7000 kw , to nie wiem czy skórka warta wyprawki.
hydraulik_
10-02-2013, 09:32
Kwestia doboru pompy gruntowej i zasobnika CWU. COP 4,0 bez problemu przy gruntowej, ale przy grzaniu CO, bo przy CWU będzie około 3,2. Jeżeli w 10000kWh masz i CWU to będzie raczej te 900zł, natomiast 1550zł za powietrzną bym podważał, bo to bardzo mało realne... Obyś się w 2000 zł zmieścił. Poczytaj więcej o parametrach przy ujemnych temperaturach - o mocy, COP rzeczywistym z pompami, odszranianiem, załączanych grzałkach z COP oraz rzeczywiście zapłaconymi rachunkami ;)
wychodzi z tego ,że prąd 6300
dla powietrznej 2000 zł
a dla gruntowej 900 zł
Trochę tendencyjne( tym bardziej ,że powietrzna lepiej wykorzystuje 2 taryfę dzięki nadmiarowi mocy przez znaczną część roku
wychodzi z tego ,że prąd 6300
dla powietrznej 2000 zł
a dla gruntowej 900 zł
Trochę tendencyjne( tym bardziej ,że powietrzna lepiej wykorzystuje 2 taryfę dzięki nadmiarowi mocy przez znaczną część roku
Tylko ten nadmiar mocy to ma szczególnie poza okresem grzewczym, a zimą kiedy można wykorzystać najwięcej tania taryfę (w nocy ) akurat z reguły temperatury są dużo niższe niż w dzień.
tydzień 49kwh plus 15 kg brykietu[czyli doszłoby z 20 -25kwh prądu bez palenia]
temp w domu 20-22 stop
ja po budynku czuję większe słonce niż w styczniu
ja akurat spokojnie na powietrznej opędziłbym się na tanszej tar.
powietrzna powinna być mocno przewymiarowana .
sobota i niedziela w tanszej spokojnie wystarczy na utrzymanie temp w pon i wtorek
oczywiście jesli ktoś nie chcę kombinować to brać tylko gruntową.
w tamtym tygodniu pierwszy raz nie chciało mi się sprawdzać licznika
ta niedziela będzie pierwsza bez kominka
hydraulik_
10-02-2013, 09:40
.
Co do powietrznej nie biorę pod uwagę doboru pompy pod tylko II taryfę, bo przy niskich temperaturach moc pompy spadnie o połowę i żeby pracowała tylko w II taryfie jest niemożliwością. Przy -20 mało że będzie pracowała np. 10h w II taryfie + 14h w pierwszej, to jeszcze włączy grzałki, bo moc spadnie np. z 10kW do 5kW w takich warunkach....
co ty wypisujesz
Jak PC pW dobierzesz na -20C to mocy wystarczy na samym agregacie.
Tak jak gruntowa dobrana na -20 C poniżej jedna i druga załączy grzałki.
Można też odwrotnie
Pc gruntowa przy -15 ma taką samą moc jak przy -20 .
A pcpw wyraźnie wyższą moc co pozwala na szybszę zagrzanie na 2 taryfie
Robiłeś kiedy powietrzną ,czy tylko gruntowe:)
Ja nie tyko montuje ale ma taką i taką .
W 100%taniej taryfy to raczej się nie zmieścisz
JAk nie ma zuzycia CWU na poziomie 25m3/mc to sie zmiesci bardzo bisko 100% w taniej. Ja mam procentowo mniej przewymiarowana moc pompy i tak wlasnie sie dzieje.
co ty wypisujesz
Jak PC pW dobierzesz na -20C to mocy wystarczy na samym agregacie.
Zgadza sie, tylko nominalna moc gruntowej ustalisz na 10kW a PW bedziesz musial dla spelnienia takich zalozen przywalic ze 2x mocniejsza. Koszta Cie "zabija" :)
hydraulik_
10-02-2013, 10:00
Tylko ten nadmiar mocy to ma szczególnie poza okresem grzewczym, a zimą kiedy można wykorzystać najwięcej tania taryfę (w nocy ) akurat z reguły temperatury są dużo niższe niż w dzień.
nie prawda
Pc pw dobrana na -20 C ma np 10 kW i to jest na styk z OZC
A co dzieje sie przy -10 C pcpw ma 14 kW ,a guntowa nadal 10 kW
a dla 0 C 15 kW a gruntowa nadal 10 kW
A 2 taryfa jest tylko przez jakiś czas i trzeba się śpieszyć żeby z niej skorzystać.
Temperatury poniżej -10 C występują przes okolo 150 h w roku
hydraulik_
10-02-2013, 10:08
Zgadza sie, tylko nominalna moc gruntowej ustalisz na 10kW a PW bedziesz musial dla spelnienia takich zalozen przywalic ze 2x mocniejsza. Koszta Cie "zabija" :)
Nie rozumiem przecież obydwie dobieram na -20 C i obydwie maja 10 kW przecież 10 kW z powietrznei nie jest dwa razy mniej warte
nie prawda
Pc pw dobrana na -20 C ma np 10 kW i to jest na styk z OZC
Tylko ile kosztue pompa PW ktora ma 10kW przy -20*C bez uzywania grzalek?
Nie rozumiem przecież obydwie dobieram na -20 C i obydwie maja 10 kW przecież 10 kW z powietrznei nie jest dwa razy mniej warte
No nie jest warte wiecej energetycznie, tylko w koszcie urzadzenia ile to wynosi.
hydraulik_
10-02-2013, 10:12
JAk nie ma zuzycia CWU na poziomie 25m3/mc to sie zmiesci bardzo bisko 100% w taniej. Ja mam procentowo mniej przewymiarowana moc pompy i tak wlasnie sie dzieje.
Jeżeli PC jakakolwiek jest dobrana na -20 to w tych warunkach pracuje 24 h na dobę na maxa.(cudów niema)
A taryfa 2 ile trwa?
przy minus 20 to nie wiem
przy minus 14 to 15 tyś z mont bez zas.
hydraulik_
10-02-2013, 10:15
Tylko ile kosztue pompa PW ktora ma 10kW przy -20*C bez uzywania grzalek?
No nie jest warte wiecej energetycznie, tylko w koszcie urzadzenia ile to wynosi.
zawsze większa jest droższa
Ale przecież można pomyśleć ,że nazwiemy inaczej pompy np typ 16 nazwiemy 10 i już jest o samo co gruntowa typ 10
Ja rozmawiam o pompie 10 kW w -20 .A ty mówisz ,że typ 16 jest droższy od typ 10 (dla pw)
dziwna logoka
nie prawda
Pc pw dobrana na -20 C ma np 10 kW i to jest na styk z OZC
A co dzieje sie przy -10 C pcpw ma 14 kW ,a guntowa nadal 10 kW
a dla 0 C 15 kW a gruntowa nadal 10 kW
Fakt taki że akurat u mnie pod szczecinem temperatur poniżej -15 jest naprawdę mało, ale też gruntowa można spokojnie ,,dobrac'' 2*
A 2 taryfa jest tylko przez jakiś czas i trzeba się śpieszyć żeby z niej skorzystać.
Temperatury poniżej -10 C występują przes okolo 150 h w roku
Fakt jest taki że u mnie pod Szczecinem dni z temperaturą minus 15 jest naprawdę mało, ale powiedz to komuś z innego regionu Polski,.Gruntową też można ,,dobrać'' 1,5 razy większą niż zapotrzebowanie na ciepło przy -20*, i wcale nie trzeba się spieszyć z nagrzaniem domu, a przy powietrznych to ,problemy'' z defrostami zaczynają sie dużo wczesniej niz - 20*
andriuss
10-02-2013, 10:16
Nie rozumiem przecież obydwie dobieram na -20 C i obydwie maja 10 kW przecież 10 kW z powietrznei nie jest dwa razy mniej warte
Moim zdaniem bezsens dobierać na -20* dla tych 150 h. Nawet jeśli się trafi -20*, lepiej pojechać na grzałkach w taniej niż katować pompę w drogiej. Przyjmując przelicznik gruntowa 8 kw = powietrzna 12 kw, ta druga będzie miała przewagę w temp. > -3*, czyli przez zdecydowaną większość sezonu.
hydraulik_
10-02-2013, 10:18
Tylko ile kosztue pompa PW ktora ma 10kW przy -20*C bez uzywania grzalek?
i.
około 30000zł (z dolnym źródłem)
Ja rozmawiam o pompie 10 kW w -20 .A ty mówisz ,że typ 16 jest droższy od typ 10 (dla pw)
dziwna logoka
Bo pompa PW dla 10kW przy -20*C bedzie sie nazywala Typ16 i odpowiednio do tego kosztowala.
hydraulik_
10-02-2013, 10:20
Fakt jest taki że u mnie pod Szczecinem dni z temperaturą minus 15 jest naprawdę mało, ale powiedz to komuś z innego regionu Polski,.Gruntową też można ,,dobrać'' 1,5 razy większą niż zapotrzebowanie na ciepło przy -20*, i wcale nie trzeba się spieszyć z nagrzaniem domu, a przy powietrznych to ,problemy'' z defrostami zaczynają sie dużo wczesniej niz - 20*
jak problem , że są .?
Im zimniej tym mniej ,Najgorzej jest w okolicy zera
Przyjmując przelicznik gruntowa 8 kw = powietrzna 12 kw
Bardzo, bardzo, bardzo optymistyczny ten przelicznik. :)
hydraulik_
10-02-2013, 10:21
Bo pompa PW dla 10kW przy -20*C bedzie sie nazywala Typ16 i odpowiednio do tego kosztowala.
Zmień jej nazwę ?
z tym katowaniem się zgadzam
Zmień jej nazwę ?
To moge, ale co do ceny, to predzej bym Ci pznokcie zerwal z rak, niz bys zszedl do poziomu Typ10 ;)
hydraulik_
10-02-2013, 10:26
Moim zdaniem bezsens dobierać na -20* dla tych 150 h. Nawet jeśli się trafi -20*, lepiej pojechać na grzałkach w taniej niż katować pompę w drogiej. Przyjmując przelicznik gruntowa 8 kw = powietrzna 12 kw, ta druga będzie miała przewagę w temp. > -3*, czyli przez zdecydowaną większość sezonu.
8 i 12 kW ale dla jakiej temperaturze zew?
My tu rozpatrujemy przypadek ,że dobraliśmi obydwie na -20 C
Mozna rozpatrzć przypadek doboru na -15 C ale obu wtedy to ma sens
I żeby była jasność wiem ,że pc pw ma miniejszy cop niż gruntowa .Ale lepiej wykorzysta 2 taryfę.
hydraulik_
10-02-2013, 10:29
To moge, ale co do ceny, to predzej bym Ci pznokcie zerwal z rak, niz bys zszedl do poziomu Typ10 ;)
Nie rozumiem ciebie .Ja podałem pompę o konkretnej mocy w konkretnych warunkach
A ty piszesz ,że typ 16 ,jest droższy o typ 10 .I to jest dowód na przewagę gruntowej.
Dziwna logika
Jak by nie patrzeć , gruntowa ma stabilne źródło dz czy to jest +5 czy -25 , a powietrzna juz akurat niekoniecznie , jak by nie patrzyć nie da się wykorzystać tak dużym stopniu tanią taryfe przy powietrznej.
Nie rozumiem ciebie .Ja podałem pompę o konkretnej mocy w konkretnych warunkach
A ty piszesz ,że typ 16 ,jest droższy o typ 10 .I to jest dowód na przewagę gruntowej.
Dziwna logika
Bo ja odnosze dzine wrazenie, ze ty te pompy po dobraniu stawiasz obok siebie jako bardzo podobne urzadzenia, co nie jest prawda.
hydraulik_
10-02-2013, 10:47
Jak by nie patrzeć , gruntowa ma stabilne źródło dz czy to jest +5 czy -25 , a powietrzna juz akurat niekoniecznie , jak by nie patrzyć nie da się wykorzystać tak dużym stopniu tanią taryfe przy powietrznej.
Właśnie odwrotnie
Bo temperatury -25 są sporadyczne
hydraulik_
10-02-2013, 10:50
Bo ja odnosze dzine wrazenie, ze ty te pompy po dobraniu stawiasz obok siebie jako bardzo podobne urzadzenia, co nie jest prawda.
Trudno więc rozmawiać na tym poziomie ,"ta jest lepsza bo ja taką mam"
A ja mam taka i taką i znam ich wady i zalety.
andriuss
10-02-2013, 10:50
8 i 12 kW ale dla jakiej temperaturze zew?
Zakładam, że X kw B0W35 i 1,5*X kw A2W35 przy obliczeniowym X kw to różnica w rachunkach góra 20-30% na niekorzyść tej drugiej.
Trudno więc rozmawiać na tym poziomie ,"ta jest lepsza bo ja taką mam"
A ja mam taka i taką i znam ich wady i zalety.
Kurcze, to juz chyba dawno zamknieta sprawa ktore urzadzenie dziala lepiej. Jesli masz dwa rodzaje i widzisz przewage powietrznej, to moze masz do gruntowej kaloryfery wpiete, albo cos innego "spierdzielone".
Ja pokazuje, ze nawet jak energetycznie dla domu dobierzemy takiej samej mocy urzdzenia, to na PW poplyniemy w wiekszosci przypadkow na cenie a ZAWSZE bedziemy w plecy na SPF. Koszta podobne a rachunki wyzsze - wiec jaki sens?
hydraulik_
10-02-2013, 10:55
Jak by nie patrzeć , gruntowa ma stabilne źródło dz czy to jest +5 czy -25 , a powietrzna juz akurat niekoniecznie , jak by nie patrzyć nie da się wykorzystać tak dużym stopniu tanią taryfe przy powietrznej.
To może spróbujmy zastanowić się jak pracują te pompy w w G12 przy -10 C.OK
Pompa gruntowa ma 10 kW
powietrzna ma 14 kW
Pytanie która więcej skorzysta z drugiej taryfy?
To może spróbujmy zastanowić się jak pracują te pompy w w G12 przy -10 C.OK
Pompa gruntowa ma 10 kW
powietrzna ma 14 kW
Pytanie która więcej skorzysta z drugiej taryfy?
Tylko gruntowa pracuje z COP=4,2 a powietrzna z COP =2. Roznica "zadna" ;)
BTW: Cos ta powietrzna bez wzgledu na temp DZ ma 14kW.
Właśnie odwrotnie
Bo temperatury -25 są sporadyczne
No tak ale jak jest -10 to powietrzna ma większą sprawność niż gruntowa która ma + 8 dz ?NAPRAWDĘ POSTAWISZ ZNAK = PW A GRUNTOWA?
hydraulik_
10-02-2013, 10:57
Kurcze, to juz chyba dawno zamknieta sprawa ktore urzadzenie dziala lepiej. Jesli masz dwa rodzaje i widzisz przewage powietrznej, to moze masz do gruntowej kaloryfery wpiete, albo cos innego "spierdzielone".
Ja pokazuje, ze nawet jak energetycznie dla domu dobierzemy takiej samej mocy urzdzenia, to na PW poplyniemy w wiekszosci przypadkow na cenie a ZAWSZE bedziemy w plecy na SPF. Koszta podobne a rachunki wyzsze - wiec jaki sens?
Jakie kaloryfery i co spierdzielone.
To podaj konkrety .
Ty zamontowałeś do budowanego domu
Czy teraż byś zamontował gruntową do domu wykończonego?
Przecież ty jesteś tylko jednym z wielu przypadków .Czasem zdarza sie inaczej
Jakie kaloryfery i co spierdzielone.
To podaj konkrety .
No ja czekam na konkrety z porownania Twoich 2 urzadzen. Bardzo mnie ciekawi jaki zalety powietrznej widzisz u siebie.
hydraulik_
10-02-2013, 11:00
Tylko gruntowa pracuje z COP=4,2 a powietrzna z COP =2. Roznica "zadna" ;)
BTW: Cos ta powietrzna bez wzgledu na temp DZ ma 14kW.
A jaka jest różnica w cenie prądu?
hydraulik_
10-02-2013, 11:04
No ja czekam na konkrety z porownania Twoich 2 urzadzen. Bardzo mnie ciekawi jaki zalety powietrznej widzisz u siebie.
Po pierwsze mogłem zamontować .Bo budynki w szeregu od 20 lat .Bak możliwości na wymiennik gruntowy.Koszt ogrzewania na poziomi gazu ziemnego,
bardzo tania cwu w lecie .
Bez kosztów stałych jak przy gazie
A jaka jest różnica w cenie prądu?
Zadna. Obie przeciez dobierane dla II taryfy.
hydrauli sie zamotał
No jakos tez mam takie dziwne wrazenie.
hydraulik_
10-02-2013, 11:13
hydrauli sie zamotał
Trudno rozmawiać o cechach urządzeń kiedy jest tylko jedno najdoskonalsze.
Ciekawe czemu ludzie montują gaz ,węgiel ,propan .Skoro jest gruntówka
hydraulik_
10-02-2013, 11:15
Zadna. Obie przeciez dobierane dla II taryfy.
Masz 2 taryfę 24 h/dobę?
Ciekawe czemu ludzie montują gaz ,węgiel ,propan .Skoro jest gruntówka
A czemu ludzie pija, pala i sie narkotyzuja, skoro mozna zyc zdrowo? :)
Masz 2 taryfę 24 h/dobę?
A przy powietrznej mialbym?
Sławek...
10-02-2013, 11:23
hehe, na prawdę się zamotał
mi się wydaje, że próbuje na siłę podciągnąć wyższość PW nad gruntową w każdym wypadku tylko na podstawie faktu, że w zamieszkałych domach z zadbanym ogrodem rzeczywiście montaż gruntowej może nie mieć sensu...
tyle że to jest JEDEN przypadek tej "wyższości"...
dla mnie powietrzna jest lepsza od grunt.
bez jaj drobny warunek
cena 10-15 tyś z mont a grunt 30-40 .
powietrzna przy swych słabościach nie jest warta 22-25 tyś z mont
Po pierwsze mogłem zamontować .Bo budynki w szeregu od 20 lat .Bak możliwości na wymiennik gruntowy.Koszt ogrzewania na poziomi gazu ziemnego,
bardzo tania cwu w lecie .
Bez kosztów stałych jak przy gazie
na tej taniej cwu w lecie to tak wiele nie zaoszczędzisz no chyba że potrzebujesz ze dwa metry ciepłej wody dziennie
Instaltechnic
10-02-2013, 11:31
Nie rozumiem przecież obydwie dobieram na -20 C i obydwie maja 10 kW przecież 10 kW z powietrznei nie jest dwa razy mniej warte
Rozumiesz, tylko piszesz wymijająco.
Tak jak piszesz - dobieramy tylko pod II taryfę (10h/dobę) w -20/+20. Pod obciążenie jak zainteresowany napisał 4500W / 10000kWh rocznie.
GPC żeby chodziła tylko w II taryfie - 10,8 kW, czyli PC 11 byłaby optymalna patrząc tylko na II taryfę. Ze względy na zapotrzebowanie - 100mb wystarczy, lecz PC mocniejsza (moc chłodnicza układu), więc można zrobić 2x75mb. Brutto 18k + 15k = 33 000zł. COP średni bez problemu 3,85 tylko w II taryfie i masz 850 zł brutto rocznie. Wszystko przewymiarowane, zaokrąglone w górę i poparte praktyką.
Podrzuć Twoje wyliczenie PWPC tylko w II taryfie i koszta - tylko nie z tabelek, ale prawdziwe.
hydraulik_
10-02-2013, 11:34
A przy powietrznej mialbym?
Jak mam 14 kW to w ciągu 1 h wyciągnę 14kWh.
A jak mam 10 kW analogicznie
Czyli liczac dalej jak masz 10 h 2 taryfy to ja wyciągnę 140 kWh
Ty 100 kWh
więc jestem 40 kWh do przodu .
ty masz cop 4 i 100kWh na taniej i 40 kWh na drogiej ile wyjdzie
i analogicznie mam cop 2,55 (z tabeli -10 ) ale 140 na drugiej.
Policzmy bez nerwów
ja nie znam cen .podaj
Sławek...
10-02-2013, 11:35
cena 10-15 tyś z mont a grunt 30-40 .
powietrzna przy swych słabościach nie jest warta 22-25 tyś z mont
malux, z tego co zauważyłem to hydraulik nie mówi o urządzeniach za 10 tys
hydraulik_
10-02-2013, 11:37
Rozumiesz, tylko piszesz wymijająco.
Tak jak piszesz - dobieramy tylko pod II taryfę (10h/dobę) w -20/+20. Pod obciążenie jak zainteresowany napisał 4500W / 10000kWh rocznie.
GPC żeby chodziła tylko w II taryfie - 10,8 kW, czyli PC 11 byłaby optymalna patrząc tylko na II taryfę. Ze względy na zapotrzebowanie - 100mb wystarczy, lecz PC mocniejsza (moc chłodnicza układu), więc można zrobić 2x75mb. Brutto 18k + 15k = 33 000zł. COP średni bez problemu 3,85 tylko w II taryfie i masz 850 zł brutto rocznie. Wszystko przewymiarowane, zaokrąglone w górę i poparte praktyką.
Podrzuć Twoje wyliczenie PWPC tylko w II taryfie i koszta - tylko nie z tabelek, ale prawdziwe.
Nie do końca rozumiem .
Dobierasz PC tylko na 2 taryfę dla -20 C?
I mam się nie posługiwać danymi technicznymi tylko wrażeniami?
a co w tym złego że tak dobiera?
Nie jest to jedyna sytuacja np. przy dobrze ocieplonym domu o niskim zapotrzebowaniu na energię przy różnicy cen pomiędzy PC gruntową ( z dolnym źródłem ) a PC PW przewaga tej pierwszej wcale nie jest oczywista i bezdyskusyjna.
maciej10
10-02-2013, 11:44
To ja sie podepnę, Moglibyście drodzy forumowicze w przybliżeniu powiedziec ktora pompę wybrać powietrze woda czy kolektor poziomy bo ja już od czytania tych postow ponad 3 miesiace mam metlik w glowie.
Najpier nastawialem sie na powietrze woda a teraz bardziej z kolektorem poziomym spiralnym
Dom: parter 155m2 (wszystko podlogowka+ draabinki w dwoch lazienkach) + garaz33m2 (kaloryfer) =+/- 15stopni poddasze nieuzytkowe (ocieplenie na stropie) Temperatura w domu 23 stopnie + cwu
podloga na gruncie 20cm styro;sciany gazobeton 24cm+20cm styro grafitowego;okna 2szybowe;strop welna 30cm.
skoro dni w zimie z temperatura -20 jest tylko kilka to czy naprawde oplaca sie robic pompe gruntowa dla tych paru dni?Temperatura w ziemi powiedzmy 6 stopni w bardzo zimne dni 2/3 stopnie a temperatura powietrza w zimie w wiekszosci utrzymuje sie na poziomie 2 stopni :/ czy jest sens "doplacac" do gruntowki?
hydraulik_
10-02-2013, 11:46
a co w tym złego że tak dobiera?
To było pytanie ,a nie atak (jak to zaznaczyć)
Skoro tak dobiera to jego pc dla -20 ,powinna być 2,5 raza większych czyli 25 kW
To trochę podniesie koszty? (chyba)
hydraulik_
10-02-2013, 11:47
To ja sie podepnę, Moglibyście drodzy forumowicze w przybliżeniu powiedziec ktora pompę wybrać powietrze woda czy kolektor poziomy bo ja już od czytania tych postow ponad 3 miesiace mam metlik w glowie.
Najpier nastawialem sie na powietrze woda a teraz bardziej z kolektorem poziomym spiralnym
Dom: parter 155m2 (wszystko podlogowka+ draabinki w dwoch lazienkach) + garaz33m2 (kaloryfer) =+/- 15stopni poddasze nieuzytkowe (ocieplenie na stropie) Temperatura w domu 23 stopnie + cwu
podloga na gruncie 20cm styro;sciany gazobeton 24cm+20cm styro grafitowego;okna 2szybowe;strop welna 30cm.
skoro dni w zimie z temperatura -20 jest tylko kilka to czy naprawde oplaca sie robic pompe gruntowa dla tych paru dni?Temperatura w ziemi powiedzmy 6 stopni w bardzo zimne dni 2/3 stopnie a temperatura powietrza w zimie w wiekszosci utrzymuje sie na poziomie 2 stopni :/ czy jest sens "doplacac" do gruntowki?
Policz koszty i OZC
Tylko to
Instaltechnic
10-02-2013, 11:49
Nie do końca rozumiem .
Dobierasz PC tylko na 2 taryfę dla -20 C?
I mam się nie posługiwać danymi technicznymi tylko wrażeniami?
Zobacz posta:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=5810742&viewfull=1#post5810742
sam pisałeś że dobierasz na - 20 obie, a teraz jak ja odpowiadam na Twojego posta to ściemniasz że nie rozumiesz.
Nie mówię o wrażeniach, tylko o realnym COP, który uzyskamy. W tabelce nie masz ani pomp obiegowych ani odszraniania. Przyjmujesz więc nierealne i prawie idealne warunki pracy PC. Ja przyjmuję dość krytycznie dla gruntowej niski COP i nie wymądrzam się że w okresach przejściowych jak dogrzewamy podłogę do 22 mając na wyjściu 26-28 stopni, przy DZ na poziomie 6 stopni to jaki mamy COP ;) Na pewnie nie 4 jak dla 0/35 :D
Jak przyjmę dane techniczne markowe, to i średni COP 4,55 niby osiągnę :D Niby...
maciek pal licho okna powieksz ociepl stropu jak mozesz i bierz pow za sensowna cene
a to ma duże znaczenie w copie jak ja miałem przy minus 14 zasilanie 29 stop
a obecnie 22,5-23,5?
hydraulik_
10-02-2013, 11:52
Rozumiesz, tylko piszesz wymijająco.
Tak jak piszesz - dobieramy tylko pod II taryfę (10h/dobę) w -20/+20. e.
Ja nigdzie nie pisałem ,że dobieram na -20 i 2 taryfę
Ja dobieram na -20C
maciej10
10-02-2013, 11:55
zapomnialem dodatc ze planuje jeszcze reku
hydraulik_
10-02-2013, 11:57
zapomnialem dodatc ze planuje jeszcze reku
Policz OZC
Potem poproś o oferty
Wylosuj COP ( bo ja nie podam ,co podam to będzie wrzask)
Instaltechnic
10-02-2013, 11:58
a co w tym złego że tak dobiera?
tak można dobrać, ale nie napisałem że tak dobieram. Proponuję zawsze kilka opcji - pokazuję koszty i wykonania i eksploatacji. Klient wybiera to co chce.
PS. Jeden klient niedawno mnie zapytał - "czemu dostałem oferty różne oferty od 8 do 14kW? Przecież różnice w cenie polskich pomp ciepła nie są duże i zwróci mi się to w pracy w drugiej taryfie jak u kolegi? No może przy markowych to łatwiej im konkurować małą pompą z tanimi grzałkami...". Sam sobie przeliczył. Ma kolegę który PC gruntową i prawie się mieści w II taryfie i jest zaskoczony że płaci b. mało za ogrzewanie, a rachunki widział.
hydraulik_
10-02-2013, 12:03
tak można dobrać, ale nie napisałem że tak dobieram. Proponuję zawsze kilka opcji - pokazuję koszty i wykonania i eksploatacji. Klient wybiera to co chce.
PS. Jeden klient niedawno mnie zapytał - "czemu dostałem oferty różne oferty od 8 do 14kW? Przecież różnice w cenie polskich pomp ciepła nie są duże i zwróci mi się to w pracy w drugiej taryfie jak u kolegi? No może przy markowych to łatwiej im konkurować małą pompą z tanimi grzałkami...". Sam sobie przeliczył. Ma kolegę który PC gruntową i prawie się mieści w II taryfie i jest zaskoczony że płaci b. mało za ogrzewanie, a rachunki widział.
Ale ja chciałem porównać PC w pewnych warunkach np 10 kW
i to tyle Pc 10 kW i OZC 10 kW
A widzę ,że to niewykonalne dla fachowców .To co maja zrobić inwestorzy.
hydraulik_
10-02-2013, 12:05
Pyxis jakiś problem z liczeniem?
mnie tutaj fachowcy wyśmiewali tutaj że mam pompę armatę
że taktowanie i ilość włączeń itp.
i co ?
ano nic pompa pięknie chodzi na jedno włączenie dziennie.
łatwiej mi będzie wykorzystać 2 taryfę. itp.
jeszcze jedno - jeden facet od pomp mi powiedział że na żywotność pompy to też ma wpływ .
Instaltechnic
10-02-2013, 12:07
Ja nigdzie nie pisałem ,że dobieram na -20 i 2 taryfę
Ja dobieram na -20C
Prowadzimy rozważania. Z mojej strony poparte praktyką. Nic dzisiaj "nie piłem" ;)
Odnośnie tego co pisałeś:
8 i 12 kW ale dla jakiej temperaturze zew?
My tu rozpatrujemy przypadek ,że dobraliśmi obydwie na -20 C
Mozna rozpatrzć przypadek doboru na -15 C ale obu wtedy to ma sens
I żeby była jasność wiem ,że pc pw ma miniejszy cop niż gruntowa .Ale lepiej wykorzysta 2 taryfę.
Nie rozumiem przecież obydwie dobieram na -20 C i obydwie maja 10 kW przecież 10 kW z powietrznei nie jest dwa razy mniej warte
zapomnialem dodatc ze planuje jeszcze reku
To się nie zastanawiaj, ja mam 305 metrów ( w tym 38 m garaż - grzany do 15 C ), oraz 80 metrowe poddasze ( na razie jeszcze nieodcięte od piętra - temperatury zblizone do tych na dole ) i moja PC PW 11,6 kW grzała bez problemów przy -15 C do 19-19,5 ( dom jeszcze niezamieszkały - wykończeniówka ) bez załączania grzałek. Średnie zużycie za grudzień - styczeń ok. 40-44 kwh ( w tym czasie nie do końca ocieplone kanały czerpni i wyżutni i zysków z reku brak ). Po docelowym odcięciu poddasza i pełnym odpaleniu reku spodziewam się zuzycie na poziomie 35 kWh. Jak będę miał pełne dane to podam.
maciej10
10-02-2013, 12:12
Policz OZC
Potem poproś o oferty
Wylosuj COP ( bo ja nie podam ,co podam to będzie wrzask)
Z projektu calkowite zapotrzebowanie ciepla dla budynku wynosi 10594W /Wskaznik cieplny budynku wynosi 70W/m2 natomiast w rzeczywistosci wyjdzie ok 55 W (dodatkowe ocieplenia) Liczylem rowniez w kisan ozc-wyszlo 60W
hydraulik_
10-02-2013, 12:14
Prowadzimy rozważania. Z mojej strony poparte praktyką. Nic dzisiaj "nie piłem" ;)
Odnośnie tego co pisałeś:
Ja też nie piłem .Bawię się tym już jakie 15 lat.
Powietrzne od 5 lat .
Mam i jedną i drugą .
Daikina i stebla (nawet dwie)
A pogadać zawsze można tylko ,o tym samym .
Zaproponuj jakiś inny przykład .konkretny i porównajmy.
Jakieś OZC i dobieżmy PC i taka i tak.Sam jestem ciekaw jaka będzie różnica
maciej10
10-02-2013, 12:16
To się nie zastanawiaj, ja mam 305 metrów ( w tym 38 m garaż - grzany do 15 C ), oraz 80 metrowe poddasze ( na razie jeszcze nieodcięte od piętra - temperatury zblizone do tych na dole ) i moja PC PW 11,6 kW grzała bez problemów przy -15 C do 19-19,5 ( dom jeszcze niezamieszkały - wykończeniówka ) bez załączania grzałek. Średnie zużycie za grudzień - styczeń ok. 40-44 kwh ( w tym czasie nie do końca ocieplone kanały czerpni i wyżutni i zysków z reku brak ). Po docelowym odcięciu poddasza i pełnym odpaleniu reku spodziewam się zuzycie na poziomie 35 kWh. Jak będę miał pełne dane to podam.
a jakie masz ocieplenie/okna? ja planuje okno na taras 4,5m/2,3m i tu mi bedzie cieplo uciekac :/
hydraulik_
10-02-2013, 12:16
Z projektu calkowite zapotrzebowanie ciepla dla budynku wynosi 10594W /Wskaznik cieplny budynku wynosi 70W/m2 natomiast w rzeczywistosci wyjdzie ok 55 W (dodatkowe ocieplenia) Liczylem rowniez w kisan ozc-wyszlo 60W
To dobry przykład
I nawet jest klient do dyskusji
Nie wybierze
hydraulik_
10-02-2013, 12:19
To się nie zastanawiaj, ja mam 305 metrów ( w tym 38 m garaż - grzany do 15 C ), oraz 80 metrowe poddasze ( na razie jeszcze nieodcięte od piętra - temperatury zblizone do tych na dole ) i moja PC PW 11,6 kW grzała bez problemów przy -15 C do 19-19,5 ( dom jeszcze niezamieszkały - wykończeniówka ) bez załączania grzałek. Średnie zużycie za grudzień - styczeń ok. 40-44 kwh ( w tym czasie nie do końca ocieplone kanały czerpni i wyżutni i zysków z reku brak ). Po docelowym odcięciu poddasza i pełnym odpaleniu reku spodziewam się zuzycie na poziomie 35 kWh. Jak będę miał pełne dane to podam.
Chyba nieźle jak na PW .Pyxis jak myślisz?
maciej10
10-02-2013, 12:22
To dobry przykład
I nawet jest klient do dyskusji
Nie wybierze
Hydraulik ja ciebie nierozumiem.Chcesz pomoc czy poprostu nie msz co robic w niedziele i piszesz cos na forum?/bez obrazy
andriuss
10-02-2013, 12:26
Prowadzimy rozważania. Z mojej strony poparte praktyką. Nic dzisiaj "nie piłem" ;)
Nie rozumiem zupełnie po co zakładacie tylko tanią taryfę dla -20* - taka temperatura nie wystąpiła tej zimy i już raczej nie wystąpi. Średnia sezonu to +2*. Jaki jest zysk z pompy, która przez 80% sezonu będzie pracowała po 4 h dziennie? Przecież mieszkacie tutaj, macie termometry i widzicie co się dzieje. Komu spadnie korona z głowy, jeśli pw wyjdzie poza tanią na 20% pobranej energii? Powiedziałeś full wypas gruntówka 11 kw za 35 KPLN, rachunki 850. PC PW 11 kw pomimo niższego SCOP i wychodzenia poza tanią da rachunki powiedzmy 1000 PLN wyższe. O ile będzie kosztowała powiedzmy 20 KPLN, powstaje pytanie: czy opłaca się wydać 15 KPLN więcej, żeby zaoszczędzić 1 KPLN rocznie na rachunkach. Mnie na pewno nie, ale jak ktoś ma kaprys i chce pobić rekord, czemu nie.
hydraulik_
10-02-2013, 12:27
Hydraulik ja ciebie nierozumiem.Chcesz pomoc czy poprostu nie msz co robic w niedziele i piszesz cos na forum?/bez obrazy
Mam grypę ale jak nie chcesz to sory
maciej10
10-02-2013, 12:31
Mam grypę ale jak nie chcesz to sory
Czego nie nie chce? Mozesz pisac tak zebym rozumial to co piszesz? Czy juz nie mozna sie nie znac? Nie siedze w teatach pomp ciepla wiec sie nie orientuje co i jak.Pytam grzecznie a dostaje odpowiedzi w stylu "odczep sie"
hydraulik_
10-02-2013, 12:31
Nie rozumiem zupełnie po co zakładacie tylko tanią taryfę dla -20* - taka temperatura nie wystąpiła tej zimy i już raczej nie wystąpi. Średnia sezonu to +2*. Jaki jest zysk z pompy, która przez 80% sezonu będzie pracowała po 4 h dziennie? Przecież mieszkacie tutaj, macie termometry i widzicie co się dzieje. Komu spadnie korona z głowy, jeśli pw wyjdzie poza tanią na 20% pobranej energii? Powiedziałeś full wypas gruntówka 11 kw za 35 KPLN, rachunki 850. PC PW 11 kw pomimo niższego SCOP i wychodzenia poza tanią da rachunki powiedzmy 1000 PLN wyższe. O ile będzie kosztowała powiedzmy 20 KPLN, powstaje pytanie: czy opłaca się wydać 15 KPLN więcej, żeby zaoszczędzić 1 KPLN rocznie na rachunkach. Mnie na pewno nie, ale jak ktoś ma kaprys i chce pobić rekord, czemu nie.
Nawet mi do łba nie wpadło ,że by dobierać na drugą taryfę .T nie mój pomysl
Chciałem porównać pc w tych samych warunkach czyli dobrane dla -20 C równa z OZC i tyle.
Ale jest straszny opór wiec pasuję .Bo tu ważne są wrażenia wieloletnie instalatora i użytkownika gruntówki.
Spadam
hydraulik_
10-02-2013, 12:33
Czego nie nie chce? Mozesz pisac tak zebym rozumial to co piszesz? Czy juz nie mozna sie nie znac? Nie siedze w teatach pomp ciepla wiec sie nie orientuje co i jak.Pytam grzecznie a dostaje odpowiedzi w stylu "odczep sie"
Na pisałem jasno proponuje dobrać .
A ty pytasz czynie mam nic lepszego do roboty w nidzielę.
A teraz jeszcze jakieś odczep sie.Ja tak nie powiedziałem
Jak mam 14 kW to w ciągu 1 h wyciągnę 14kWh.
A jak mam 10 kW analogicznie
Czyli liczac dalej jak masz 10 h 2 taryfy to ja wyciągnę 140 kWh
Ty 100 kWh
więc jestem 40 kWh do przodu .
ty masz cop 4 i 100kWh na taniej i 40 kWh na drogiej ile wyjdzie
i analogicznie mam cop 2,55 (z tabeli -10 ) ale 140 na drugiej.
Policzmy bez nerwów
ja nie znam cen .podaj
Ale dobieramy tak, ze wystarcza te 100kWh. Przeciez sam taki warunek postawiles.
maciej10
10-02-2013, 12:35
Policz OZC
Potem poproś o oferty
Wylosuj COP ( bo ja nie podam ,co podam to będzie wrzask)
Podalem OZC,prosze o oferte jaka pompe moglbym zainstalowac i jakiej mocy, wylosuj COP?? (nie wiem o co chodzi z tym losowaniem)...losuje...4- moze byc?
a jakie masz ocieplenie/okna? ja planuje okno na taras 4,5m/2,3m i tu mi bedzie cieplo uciekac :/
Mam na dole 3,6x2,4 i 2,4 x 2,4 a na górze 2,4x2,4 i 2,4 x 2,4. Okna trójszybowe montowane w warswie ocieplenia, okna oczywiscie od południa ( z lekkim zwrotem na zachód ).
Chyba nieźle jak na PW .Pyxis jak myślisz?
Swietny przyklad. Temp 19-19,5*C. Jak bym taka mial u siebie, to zuzycie nie 27kWh przy 22*C a pewnie kolo 20-22kWh/dobe przy 19*C. To polowa mniej a dom bez reku i jakos nie "termos".
ja u siebie 4,1 x 2,26 problemu brak
To ja sie podepnę, Moglibyście drodzy forumowicze w przybliżeniu powiedziec ktora pompę wybrać powietrze woda czy kolektor poziomy
Oszacuj ile będzie Cię kosztowała instalacja jednej i drugiej, jeśli pc-pw wyjdzie połowę taniej, to można się pozastanawiać, jak koło 5kzł mniej, to myślenie o pc-pw jeśli masz warunki na gruntówkę nie ma sensu. Weź pod uwagę miejsce w którym mieszkasz, jak w Szczecinie, to kolejny plus dla p-w. Jeśli masz miejsce na poziomy kolektor spiralny, jesteś w stanie coś poorganizować, to będą dobre argumenty za gruntową. Weź pod uwagę, że gruntowa jest duuużo mniej skomplikowana od powietrznej, więc w przyszłości awaryjność i skomplikowanie naprawy też będą inne.
hydraulik_
10-02-2013, 12:43
Swietny przyklad. Temp 19-19,5*C. Jak bym taka mial u siebie, to zuzycie nie 27kWh a pewnie kolo 20-22kWh/dobe przy 22*C. To polowa mniej a dom bez reku i jakos nie "termos". Wychodzi 2x mniej.
Nie dodałeś nic o wielkościach domów pewno przypadkiem.
No ale 2x jest:)
Nie dodałeś nic o wielkościach domów pewno przypadkiem.
No ale 2x jest:)
Ja mam grzanych 230m2 podlog i w garazu i kotlowni (45m2) utrzymywane tez kolo 15*C Wcale nie jakas gigantyczna roznica w wielkosci domu ale za to w dociepleniu i reku pewnie wygrywa Doktorek. Wiec jak, jakies straszne "kontrasty"?
hydraulik_
10-02-2013, 12:47
Podalem OZC,prosze o oferte jaka pompe moglbym zainstalowac i jakiej mocy, wylosuj COP?? (nie wiem o co chodzi z tym losowaniem)...losuje...4- moze byc?
cop 4 dla gruntowej jest ok.
Koledzy pewno skorygują na 4,5.
Ale ja miałem na gruntówce kiedyś 2,2
hydraulik_
10-02-2013, 12:50
Ja mam grzanych 230m2 podlog i w garazu i kotlowni (45m2) utrzymywane tez kolo 15*C Wcale nie jakas gigantyczna roznica w wielkosci domu ale za to w dociepleniu i reku pewnie wygrywa Doktorek. Wiec jak, jakies straszne "kontrasty"?
Tam 300 a ty masz w stopce 230
Podawaj dane tak ,żeby coś porównać .
rzeczywistosci wyjdzie ok 55 W (dodatkowe ocieplenia) Liczylem rowniez w kisan ozc-wyszlo 60W
Spróbuj jeszcze trochę popracować nad zmniejszeniem zapotrzebowania - da się dołożyć wełny na strop ? Policz jeszcze wersje z odizolowanym garażem i bez ogrzewania garażu.
fakt że sprzedawcy gruntowych lojalnie uprzedzali nmnie że 3,5 w poziomie to max do uzyskania
zwracali uwagę szczeg na luty i marzec
chłopaki służe swoim budynkiem co się kiedy opłaca
Ja mam grzanych podłóg 305 m, i na razie niegrzane ( ale nieodizolowane poddasze 80 m2 - o wysokości powyzej 1,8 bo całe poddasze to 140 m ). Czyli podsumowując na razie ok. 345 m gdzie jest 19-19,5 C i 38 gdzie jest 15 C. PS . Pxxiku czy 230 m to wszystko powyżej 1,8m wysokości czy nie i skosy też liczysz a to nie to samo do grzania?
Bo licząc ze skosami to ja grzeje teraz do 19 C 420 metrów i 38 metrow do 15 C.
ja też chętnie doliczyłbym swoje poddasze 45m2
A jaką masz tam temperaturę bo ja 19 C. Ale klu pytania do Pyxika to czy 230m2 grzanych podłóg to 230 m2 o wysokości powyżej 1,8 metra. Bo dla grzania ale również dla komfortu ważny jest nie tylko metraż ale kubatrura - u mnie z tych 305 grzanych - 160 ma wyskość 3,1 metra a 155 ma 2,75 metra ( poddasza powyzej 1,8 - 80 m2 a reszta czyli 60 m2 to skosy ). Aby uczciwie podać zużycie kW przy grzaniu to należałoby podać raczej grzaną kubaturę a nie metry2.
jak skoncze to dam znać[poddasze]
kubatura to fakt
[QUOTE=surgi22;5810755]Nie jest to jedyna sytuacja np. przy dobrze ocieplonym domu o niskim zapotrzebowaniu na energię przy różnicy cen pomiędzy PC gruntową ( z dolnym źródłem ) a PC PW przewaga tej pierwszej wcale nie jest oczywista i bezdyskusyjna.[/QUOTE
Wtedy idzie się w gruntową made in china .
[QUOTE=surgi22;5810755]Nie jest to jedyna sytuacja np. przy dobrze ocieplonym domu o niskim zapotrzebowaniu na energię przy różnicy cen pomiędzy PC gruntową ( z dolnym źródłem ) a PC PW przewaga tej pierwszej wcale nie jest oczywista i bezdyskusyjna.[/QUOTE
Wtedy idzie się w gruntową made in china .
De gustibus non disputandum est.
Podsumowując ok. 1100 m3 kubatry jest grzane do 19 C ( w tym 120 m3 do 15 C ) przez PC PW przy zużyciu ok. 40-44kWh /dobę ( przy nie do końca zakończonym ociepleniu i niedziałąjącej rekuperacji ) grudzień-styczeń , bez załączania grzałek przy temperaturach dochodzących w nocy do -12 ( środek Polski ).
PS podaj swoją grzaną kubaturę Pyxiku.
Sławek...
10-02-2013, 13:38
Panowie powiem Wam szczerze, że na prawdę ciężko się to czyta..
na siłę porównujecie ze sobą nieporównywalne i zapędzacie się w dziwne wyliczenia, które wskazują na swoją rację ;)
przyjmijcie jedne i te same parametry domu (nawet czysto teoretycznie) i dobierzcie dla tego przykładowego domu kompletną instalację na PW i grunt.
wypiszemy co wchodzi w skład instalacji, porównamy koszty inwestycyjne i przewidywane eksploatacyjne i zobaczymy co wyjdzie, bo w przeciwnym wypadku ta dyskusja nie ma szans na zakończenie przed Wielkanocą ;)
tylko przyjmijmy jakiś dom na prawdę "typowy" średniej klasy, nie pasywniak i nie szopę z desek...
hydraulik_
10-02-2013, 13:41
Panowie powiem Wam szczerze, że na prawdę ciężko się to czyta..
na siłę porównujecie ze sobą nieporównywalne i zapędzacie się w dziwne wyliczenia, które wskazują na swoją rację ;)
przyjmijcie jedne i te same parametry domu (nawet czysto teoretycznie) i dobierzcie dla tego przykładowego domu kompletną instalację na PW i grunt.
wypiszemy co wchodzi w skład instalacji, porównamy koszty inwestycyjne i przewidywane eksploatacyjne i zobaczymy co wyjdzie, bo w przeciwnym wypadku ta dyskusja nie ma szans na zakończenie przed Wielkanocą ;)
tylko przyjmijmy jakiś dom na prawdę "typowy" średniej klasy, nie pasywniak i nie szopę z desek...
Od rana próbowałem ,ale tu nie chodzi o rzeczywistość.
Problemem jest że niektórzy użytkownicy PC dyskutujący na forum nie potrafią zrozumiec że nie dla wszystkich PC gruntowa ( z wyższym cop niż PC PW - nikt rozsądny tego nie neguje ) jest lepszym rozwiązaniem. W swoim fanatyzmie przypominają ultraortodoksów ( PC gruntowa albo śmierć ). Należy każdą sytuację rozpatrywać indywidualnie a nie sądzić że oto JA wielki i mądry wybrałem PC gruntową i grzeję mój słabo ocieplony śrendniej wilekości dom z COP 4-4,5 , a ci durni, inni grzeją swoje domy jakimiś PC PW, prądem ( i przy pewnych założeniach jest to równie dobre ) czy nie daj Boże gazem . Kęsim im kęsim.
PS jakbym miał tak ocieplony ( czytaj nieocieplony) dom jak kolega Pyxik to oczywiście nigdy bym PC PW nie wybrał , jedynym sensownym rozwiązaniem jest to co zrobił czyli przewymiarowana PC gruntowa . OK dla siebie wybrał optymalnie, ale niech nie przekonuje wszystkich aby słabo ocieplali domki i wtedy tylko PC gruntowa ratuje finanse.
hydraulik_
10-02-2013, 13:55
Problemem jest że niektórzy użytkownicy PC dyskutujący na forum nie potrafią zrozumiec że nie dla wszystkich PC gruntowa ( z wyższym cop niż PC PW - nikt rozsądny tego nie neguje ) jest lepszym rozwiązaniem. W swoim fanatyzmie przypominają ultraortodoksów ( PC gruntowa albo śmierć ). Należy każdą sytuację rozpatrywać indywidualnie a nie sądzić że oto JA wielki i mądry wybrałem PC gruntową i grzeję mój słabo ocieplony śrendniej wilekości dom z COP 4-4,5 , a ci durni, inni grzeją swoje domy jakimiś PC PW, prądem ( i przy pewnych założeniach jest to równie dobre ) czy nie daj Boże gazem . Kęsim im kęsim.
To się da policzyć ale trzeba uzgodnić dane i podać źródła .
Ale jest opór.
Podaję konkrety ,a w odpowiedzi bełkot
Ja licze dla -20 C .To jest pytanie ,a jak -25.
A jak 0 to co ,Częściej występuje.
I taka dyskusja
To się nie zastanawiaj, ja mam 305 metrów ( w tym 38 m garaż - grzany do 15 C ), oraz 80 metrowe poddasze ( na razie jeszcze nieodcięte od piętra - temperatury zblizone do tych na dole ) i moja PC PW 11,6 kW grzała bez problemów przy -15 C do 19-19,5 ( dom jeszcze niezamieszkały - wykończeniówka ) bez załączania grzałek. Średnie zużycie za grudzień - styczeń ok. 40-44 kwh ( w tym czasie nie do końca ocieplone kanały czerpni i wyżutni i zysków z reku brak ). Po docelowym odcięciu poddasza i pełnym odpaleniu reku spodziewam się zuzycie na poziomie 35 kWh. Jak będę miał pełne dane to podam.
oooo pojawił sie kolejny głupiec bądź jak kto woli nabity w pc-pw (dla jasności to stwierdzenie właścicieli pc gruntowych) :P
Z projektu calkowite zapotrzebowanie ciepla dla budynku wynosi 10594W /Wskaznik cieplny budynku wynosi 70W/m2 natomiast w rzeczywistosci wyjdzie ok 55 W (dodatkowe ocieplenia) Liczylem rowniez w kisan ozc-wyszlo 60W
masz bardzo podobne zapotrzebowanie do mojego :)
Problemem jest że niektórzy użytkownicy PC dyskutujący na forum nie potrafią zrozumiec że nie dla wszystkich PC gruntowa ( z wyższym cop niż PC PW - nikt rozsądny tego nie neguje ) jest lepszym rozwiązaniem. W swoim fanatyzmie przypominają ultraortodoksów ( PC gruntowa albo śmierć ). Należy każdą sytuację rozpatrywać indywidualnie a nie sądzić że oto JA wielki i mądry wybrałem PC gruntową i grzeję mój słabo ocieplony śrendniej wilekości dom z COP 4-4,5 , a ci durni, inni grzeją swoje domy jakimiś PC PW, prądem ( i przy pewnych założeniach jest to równie dobre ) czy nie daj Boże gazem . Kęsim im kęsim.
Wystarczy zakupić jakiś używany ciepłomierz ( 150- 250 zł) i po sezonie będzie wszystko wiadomo. A tak takie bezsensowne przepychanki będą się ciągnęły w nieskończoność. Bo w większym stopniu nasze zużycie zależy od budynków niż sprawności pomp. Metry 2 budynków są jakimś wyznacznikiem ale nie możemy się nimi posługiwać przy ocenie PC. Ocenić je można nie wcześniej jak po 10,20 itd. latach znając koszty inwestycyjne, eksploatacyjne i ilość wytworzonych kWh i wtedy tanie może okazać się drogie lub odwrotnie. Najważniejsze żeby grzały, i inwestor był świadomy z jakimi kosztami eksploatacyjnymi musi się liczyć. Nie uważam,że powietrzne są złe. Brałem je również pod uwagę, lecz poniżej 20 tys. zł ciężko coś było znaleźć. Dlatego wybrałem gruntową ponieważ w moim przypadku wyniosła mnie mniej.
Od rana próbowałem ,ale tu nie chodzi o rzeczywistość.
:D i Maciek tego nie zrozumial i sie uraził. A Hydraulik wyraźnie powiedzial. mamy konkretnego klienta, przeliczmy :) no ale ja bloooondynka jestem i na dodatek glupia baba :P
Wystarczy zakupić jakiś używany ciepłomierz ( 150- 250 zł) i po sezonie będzie wszystko wiadomo. A tak takie bezsensowne przepychanki będą się ciągnęły w nieskończoność. Bo w większym stopniu nasze zużycie zależy od budynków niż sprawności pomp. Metry 2 budynków są jakimś wyznacznikiem ale nie możemy się nimi posługiwać przy ocenie PC. Ocenić je można nie wcześniej jak po 10,20 itd. latach znając koszty inwestycyjne, eksploatacyjne i ilość wytworzonych kWh i wtedy tanie może okazać się drogie lub odwrotnie. Najważniejsze żeby grzały, i inwestor był świadomy z jakimi kosztami eksploatacyjnymi musi się liczyć. Nie uważam,że powietrzne są złe. Brałem je również pod uwagę, lecz poniżej 20 tys. zł ciężko coś było znaleźć. Dlatego wybrałem gruntową ponieważ w moim przypadku wyniosła mnie mniej.
Tym się różnisz od innych ( na szczęscie nielicznych ) użytkowników PC gruntowych że nikogo myslącego inaczej nie obrażasz i myślisz. :D
andriuss
10-02-2013, 14:45
Najważniejsze żeby grzały, i inwestor był świadomy z jakimi kosztami eksploatacyjnymi musi się liczyć.
No widzisz, tylko jak ktoś nie robi analiz na co dzień, to trudno przełożyć koszty eksploatacyjne na atrakcyjność. Więc dla ułatwienia zadania proponuję przyjąć jakiś okres życia pompy i liczyć tak:
Zakładam 10 lat i 150 000 wyprodukowanych / potrzebnych kwh w tym czasie.
Scenariusz 1: super hiper gruntówka za 50 KPLN. Koszt jednej kwh = 50 KPLN / 150 MWh = 33 gr. + koszt prądu 10 gr. = 43 grosze / kwh
Scenariusz 2: taka sobie powietrzna za 15 KPLN. Jedna kwh = 15 KPLN / 150 MWh = 10 gr. + koszt prądu 20 gr. = 30 groszy / kwh.
To tak dla uproszczenia. Podstawcie sobie własne dane, policzcie średnią z założonego wzrostu ceny prądu, ew. koszt pieniądza i wtedy to ma sens. Wyjdzie na to, że nie warto bić rekordów spalania hybrydowym Lexusem bodajże LH600, bo taniej wyjdzie benzynowa Skoda.
edit: a może i nie wyjdzie: http://www.lexus-polska.pl/car-models/ct/ct-200h/index.tmex#/Introduction
andriuss
10-02-2013, 15:16
To żeby Was jeszcze pognębić matematyką (tak, wiem, zaraz wylecę stąd na kopach, przecież tu wszyscy kochają pompy ciepła (włącznie ze mną)): zakładając wzrost ceny prądu o 7% r/r przez 15 lat tania taryfa wzrośnie z 32 do 82,5 gr., co przy scop = 4 da średnią za ten okres 13,5 grosza, a przy scop 2,5 - 21,5 grosza.
rosomakx4
10-02-2013, 16:14
No widzisz, tylko jak ktoś nie robi analiz na co dzień, to trudno przełożyć koszty eksploatacyjne na atrakcyjność. Więc dla ułatwienia zadania proponuję przyjąć jakiś okres życia pompy i liczyć tak:
Zakładam 10 lat i 150 000 wyprodukowanych / potrzebnych kwh w tym czasie.
Scenariusz 1: super hiper gruntówka za 50 KPLN. Koszt jednej kwh = 50 KPLN / 150 MWh = 33 gr. + koszt prądu 10 gr. = 43 grosze / kwh
Scenariusz 2: taka sobie powietrzna za 15 KPLN. Jedna kwh = 15 KPLN / 150 MWh = 10 gr. + koszt prądu 20 gr. = 30 groszy / kwh.
To tak dla uproszczenia. Podstawcie sobie własne dane, policzcie średnią z założonego wzrostu ceny prądu, ew. koszt pieniądza i wtedy to ma sens. Wyjdzie na to, że nie warto bić rekordów spalania hybrydowym Lexusem bodajże LH600, bo taniej wyjdzie benzynowa Skoda.
edit: a może i nie wyjdzie: http://www.lexus-polska.pl/car-models/ct/ct-200h/index.tmex#/Introduction
Tak dla sprostowania, taka sobie markowa gruntówka ok 10 kW to rząd wielkości 35-40 tyś z zasobnikiem 300l i to z odwiertami, z poziomym wyjdzie jeszcze taniej, a taka sobie markowa powietrzna to rząd wielkości 20-25 tyś
Kupując PC zakładam wymiane za ok 20 lat, być może popracuje dłużej bo póki co załącza się 2 razy na dobe, nie mam pojęcia jak to wygląda z PC PW, miałem tylko jedną i tylko 2 lata, wyleciała przez rachunki z kosmosu
I teraz proponuje skalkulować sens inwestycji w PC gruntową
maciej10
10-02-2013, 16:28
:D i Maciek tego nie zrozumial i sie uraził. A Hydraulik wyraźnie powiedzial. mamy konkretnego klienta, przeliczmy :) no ale ja bloooondynka jestem i na dodatek glupia baba :P
nie urazil tylko oczekiwalem konkretnej odpowiedzi.Nie znam sie w temacie i chcialem sie doradzic; podaje wszystkie dane jakie sa potrzebne do podjecia decyzji o zakupie pompy(tylko jakiej/jakiej mocy?/jaki koszt?jakie DZ poziome ile rurek?)ale jakos nikt nie chce mi pomoc:/ wiecej belkotu na forach jest niz konkretnych odpowiedzi :)
Wiec zatem...mamy konkretnego klienta-to ja ! i chce pompe ? tylko jaką? prosze o pomoc! najlepiej było by poznac gotowe rozwiazanie:D
Taaak, a ja czekam na ofertę z firmy jednego z forumowiczów na instalację gruntówki i ...chyba boją się odpisać na mego maila, bo pewnie za nic w świecie nie mogą zmieścić się w tych 35-40tyś :p
A jaką masz tam temperaturę bo ja 19 C. Ale klu pytania do Pyxika to czy 230m2 grzanych podłóg to 230 m2 o wysokości powyżej 1,8 metra.
Ales sie Doktorku podniecil. Masz w stopce opisane.
PS jakbym miał tak ocieplony ( czytaj nieocieplony) dom jak kolega Pyxik to oczywiście nigdy bym PC PW nie wybrał , jedynym sensownym rozwiązaniem jest to co zrobił czyli przewymiarowana PC gruntowa . OK dla siebie wybrał optymalnie, ale niech nie przekonuje wszystkich aby słabo ocieplali domki i wtedy tylko PC gruntowa ratuje finanse.
Przy kazdym domu wybralbym gruntowa. Po co mam docieplac dom i jednoczesnie isc w wyzsze rachunki za ogrzewanie przy PW? Bezsens totalny.
Gruntowa jest znacznie tansza w eksploatacji (jak zauwazyles) i to jest jej zaleta.:)
Podaję konkrety ,a w odpowiedzi bełkot
To przeczytaj jeszcze raz swoje posty ;)
Sławek...
10-02-2013, 16:55
Panowie... robimy tą symulację czy nie robimy?
moim zdaniem Pyxis ma rację stwierdzeniem, że nie ma sensu wydać więcej kasy na docieplenie tylko po to żeby wydać więcej kasy za rachunki , to chyba jest dla wszystkich logiczne i chyba wszyscy się z tym zgodzą?
co do powietrznych to należy jeszcze wziąć pod uwagę ich trwałość, nie sądzę, żeby wytrzymały tyle co gruntowe ze względu na swoją konstrukcję
kto wie ile lat ma najstarsza pracująca pompa PW?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin