Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego

[marcinek84]

Jarecki79 chciałbym tutaj pochwalić w temacie sterownik Proton PID i dmuchawke którą kolega kupił od Ciebie , .
Kolega jest bardzo zadowolony , spalanie 30kg miału ponad 24 godziny przy 50*C na kotle bez dymu .Dom poniemiecki 160 metrów częściowo ocieplony.
Wczesniej kupował węgiel cena około 700zł teraz spala miał za 400 czyli oszczedzamy 300zl i po jednej tonie zwraca nam sie sterownik , polecam.

Wierzyc mi się nie chce, że ktoś spali 30kg w ciągu doby, a ja tyle potrafie spalic w 5 godzin

[KardinalE]

Do marcinek84:
Posiadam kociołek jak w opisie pod moimi postami. Palę węglem, lecz ostatniej zimy testowałem także miał, wnioski:
- kociołek załadowany do pełna (ok. 40kg) węglem czas palenia 36 godzin przy mrozach, czyli 36 godzin trzymania temperatury zadanej, a ok. 38 godziny koniec.
- kociołek załadowany miałem (też ok. 40kg) czas palenia 10 godzin, po 12 godzinach koniec.
Oczywiście rozpalane od góry. Więc miał to żadna rewelacja w niektórych kociołkach
Temperatura jaką trzymałem w kociołku to ok. 60-65 stopni,

[mardoczek]

Kardinale
Aż się chce czytać Twoje wypowiedzi, moim zdaniem myślę, że jest to naprawdę rewelacyjny wynik. U mnie gorzej to wychodzi. Może nakreśliłbyś Swój schemacik??

Jarecki79, Mały Mariusz
Ja również muszę przyznać, że Proton Pid FL to solidna konstrukcja, przy odpowiednich ustawieniach, naprawdę pięknie trzyma zadaną. A zwłaszcza, że udało mi się go po okazyjnej cenie kupić 150 zł z przesyłką dwumiesięczny , tez jestem zadowolony. Jedynie nad czym można by było jeszcze przy nim popracować to start z zimnej instalacji. Moim zdaniem powinna być jakaś opcja rozpalania gdzie startuje i rozpala z min obrotów a nie wskakuje praktycznie na ograniczone max. Ale to jest tylko moja sugestia.

Marmark, Kardinale, Mały Mariusz, Jarecki79 i reszta

Podpowiedzcie co jest u mnie nie tak. Posiadam KPW z szybką profil 4x4 przez cale drzwiczki delikatnie na końcu zwężone. Pełny zasyp orzecha (niby to orzech) ok 38 kg i gdy mam klapkę uchyloną z komina dym, gdy klapkę z szybka zamknę i rozszczelnie troszkę drzwiczek zasypowych dym znika z komina i pęknie czysto się spala. Co jest??? Co mam zmienić??

[Jarecki79]

Jarecki79 chciałbym tutaj pochwalić w temacie sterownik Proton PID i dmuchawke którą kolega kupił od Ciebie , .
Kolega jest bardzo zadowolony , spalanie 30kg miału ponad 24 godziny przy 50*C na kotle bez dymu .Dom poniemiecki 160 metrów częściowo ocieplony.
Wczesniej kupował węgiel cena około 700zł teraz spala miał za 400 czyli oszczedzamy 300zl i po jednej tonie zwraca nam sie sterownik , polecam.

Dzięki serdeczne. Jak mówiłem tego zestawu jestem pewien, zanim ten sterownik został wprowadzony do sprzedaży- jeden sezon pracował na obiektach testowych (w tym u mnie). Jak nie ma kwiatków w instalacji musi dobrze chodzić.

[Jarecki79]

Mardoczek
JAKĄ MASZ DMUCHAWĘ?

W Protonie w trybie serwisowym trzeba ustawić właściwe prądy pod dany typ wentylatora.
Tam dobieramy takie obroty minimalne (wartośc prądu), aby wirnik dmuchawy ruszał i nie stał na zwarciu.
Następnie dobieramy obroty max., jeżeli przy zwiększaniu wartości parametru (wartości prądu) nie słychac wyraźnego wzrostu prędkości obrotowej silnika można uznać,że dobraliśmy krzywą pod daną dmuchawę.

Następnie już w normalnym trybie dobieramy ograniczenie max. obrotów dmuchawy w zależności od węgla np. 34bieg max.
Przedmuch sugeruje dac na ok. 7sek co jakies 5minut. To tylko granica, te 7sekund będzie wartością stałą, jeżeli sterownik przy stałym nadmuchu nie będzie potrafił utrzymac się na wartości zadanej, to 5minut to granica algorytmu. Proton dobiera wówczas przerwe od 1sekundy do tych 5minut, aby znaleźć punkt równowagi.

[Mały Mariusz]

U mnie pali się miał od wczoraj już jest 12godzin , zasypuję do pelna czyli 3 wiadra 10litrowe to jest okolo 30 kilo , temperatura na kotle 50*C ustawione 55 , dmuchawka ciagle chodzi ustawiona na 3 biegu i przysłoniety dolot dmuchawy w 70%. Dymu nie ma wogóle , pali się suchy miał , w domu mam 22*C.
Myślę że spalanie zależy od ocieplenia domu , kotła , instalacji w tym wydajność grzejników , opału i jak się pali każdy dym to strata.
Ostatnio zainteresowałem się podajnikiem szufladowym , kolega ma taki i muszę przyznać że fajna sprawa .
Myślę o dorobieniu samemu podajnika i przykręcenie do kotła czyli Adam Słodowy "Zrób to sam"
pozdr

[marcinek84]

Na jakiej podstawie sądzisz, ze są drożne?
Myślę, że powinieneś je sprawdzić. Przy najbliższej okazji jak kocioł będzie wygaszony połóż na ruszt karton, tak, aby go przykryć i przyciśnij go czymś (kamieniem, cegłą, popiołem...). Następnie załącz dmuchawę i sprawdź jak dmucha z otworków w kanałach .p. wtórnego.

Ciąg dalszy diagnozy, jak to sprawdzisz...

C.

Witam
zrobiłem ten test, zakrywajac ruszt kartonem po uruchomieniu dmuchawy, czuc przedmuch w komorze załadunkowej.

p.s zaobserwowałem, ze dmuchawa pracuje jakby niezależnie od ustawień sterownika. czyli jak dam przedmuch co ileś minut i jakim czasem, to nijak się ma to do tego jak dmuchawa potem pracuje. wiadomo, przy rozpalaniu pracuje ciągle, ale potem lampka rozpalania gaśnie i powinien byc tryb przedmuchów, a dmuchawa i tak zbyt czesto pracuje. może tu tkwi problem w sterowniku??? z drugiej strony to tłumacze iż jak spada temp, to sterownik próbuje ją za wszelką cene podnieśc i dlatego załącza dmuchawe do puki kocioł nie osiągnie temp zadanej.

[Jarecki79]

U mnie pali się miał od wczoraj już jest 12godzin , zasypuję do pelna czyli 3 wiadra 10litrowe to jest okolo 30 kilo , temperatura na kotle 50*C ustawione 55 , dmuchawka ciagle chodzi ustawiona na 3 biegu i przysłoniety dolot dmuchawy w 70%. Dymu nie ma wogóle , pali się suchy miał , w domu mam 22*C.
Myślę że spalanie zależy od ocieplenia domu , kotła , instalacji w tym wydajność grzejników , opału i jak się pali każdy dym to strata.
Ostatnio zainteresowałem się podajnikiem szufladowym , kolega ma taki i muszę przyznać że fajna sprawa .
Myślę o dorobieniu samemu podajnika i przykręcenie do kotła czyli Adam Słodowy "Zrób to sam"
pozdr

Jeżeli chodzi o podajniki, sam jestem zwolennikiem tłoka. Ma swoje wady, ale nie zrywa zawleczek, ma mocny mechanizm podający.
Najczęściej jest integralna częścią kotła, ale można też kupić jak to określasz "zrób to sam".

Polecam z płaszczem wodnym i kopuła dopalającą, ma już gotowe palenisko, co dla tłoków nie jest standardem przy zakupie samego podajnika.

[mardoczek]

Jarecki79
mój went to Evmar RV 14r i max i min mam już do tego rodzaju dostos. z instr

[coondelboory]

Witam
zrobiłem ten test, zakrywajac ruszt kartonem po uruchomieniu dmuchawy, czuc przedmuch w komorze załadunkowej.
[...]

Czyli sprawdziłeś (ręką, kartką czy jakimkolwiek innym sposobem), że z tych otworków na kanałach p. wtórnego dmucha? Mocno dmucha? Jeśli mocno, to poszukaj możliwości przymknięcia tych kanałów, bo możliwe, że duża ilość powietrza wtórnego schładza ci spaliny i komorę kotła.
Szczerze mówiąc to trochę jestem zaskoczony, bo spodziewałem się czegoś odwrotnego - że te kanały są zaślepione i brakuje powietrza wtórnego, przez co masz ogromną stratę niezupełnego spalenia. Swiadczyłyby o tym wybuchy po uchyleniu drzwiczek zasypowych, popiół stopiony na szlakę i mocne dymienie z kotła.
Przy okazji - sprawdź temperaturę wody na powrocie i podaj nam różnicę między nią a temp. na wylocie z kotła. Poza tym wygląd dymu z komina - czarny, siwy, biały, bezdymnie, a najlepiej zdjęcia.

C.
ps. interesuje mnie jeszcze takie coś - czy to pierwszy sezon grzania? Wspomniałeś, że paliłeś drewnem - jak ten kocioł zachowywał się na drewnie? Czy po zagotowaniu coś się zmieniło w zachowaniu kotła?

[marcinek84]

do coondelboory:
tak to mój pierwszy sezon grzewczy, wcześniej paliłem drzewem tak gdzies w październiku, bo jeszcze węgla nie bylo, ale to było takie lekkie palenie, do 50 stopni, przegotowałem raz z przypadku niedopilnowania, potem sterownik się zawiesił,ale jest tam taki przycisk co go zresetował ( wentylator po tym zdarzeniu przestał działac do czasu resetu)

co do podmuchu z tych bocznych otworów,to wiało na tyle ze nie musiałem wkladac reki do srodka,bo cały podmuch z pyłem poczułem na twarzy jak włożyłem ręke do środka, to cała komora była przedmuchiwana.

co do dymienia z drzwiczek, nie dzieje się to cały czas i za każdym razem, niewiem od czego to zależne. puki co mam spokój, ale na noc nie pale,bo mam obawy ze wzlędów bezpieczeństwa. zakupiłem też sznur do drzwiczek,który zamierzam wymienic, ale cieżko go wydłubac taki zużyty.

a oto zdjęcia tego co pozostaje po spaleniu miału i dymu z komina (dym przy załączonym wentylatorze) , bez wentylatora dymu praktycznie nie ma.
http://img88.imageshack.us/img88/2699/p1030698b.jpg
http://img818.imageshack.us/img818/9541/p1030701o.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/4193/p1030704n.jpg

[Jarecki79]

Jarecki79
mój went to Evmar RV 14r i max i min mam już do tego rodzaju dostos. z instr

W instrukcji sa podane tzw bezpieczne granice.

W serwisowym pod RV-14r zadaj dla biegu 49 -wartość 70
Dla biegu 1 zadaj wartość 25, praca będzie bardziej dokładna (jeżeli masz nowszą RV-14 juz z klapką zamykająca się wewnątrz obudowy dmuchawy)

[coondelboory]

@marcinek84
Dymienie z drzwiczek kotła masz dlatego, że dmuchawa pompuje ci tyle powietrza, że ono nie nadąża wylecieć kominem. Szlaka ze zdjęć dość niesamowita, ten kocioł robi w hutnictwie nie w ciepłownictwie.
W ramach eksperymentów, jeśli masz drewno, to następnym razem załaduj go drewnem. Zobaczymy co on na to - chciałbym sprawdzić pewną teorię.

C.

[mardoczek]

W instrukcji sa podane tzw bezpieczne granice.

W serwisowym pod RV-14r zadaj dla biegu 49 -wartość 70
Dla biegu 1 zadaj wartość 25, praca będzie bardziej dokładna (jeżeli masz nowszą RV-14 juz z klapką zamykająca się wewnątrz obudowy dmuchawy)

dla biegu 49 tak mam a dla 1 mam 30-ke gdy schodziłem niżej wentylator nie chciał za bardzo podnosić klapki z obciążnikiem

[marcinek84]

@marcinek84
Dymienie z kotła masz dlatego, że dmuchawa pompuje ci tyle powietrza, że ono nie nadąża wylecieć kominem. Szlaka ze zdjęć dość niesamowita, ten kocioł robi w hutnictwie nie w ciepłownictwie.
W ramach eksperymentów, jeśli masz drewno, to następnym razem załaduj go drewnem. Zobaczymy co on na to - chciałbym sprawdzić pewną teorię.

C.

dobrze jeśli to ma mi pomóc, to pojde po drewno ,wysusze je i wpale, zrobię zdjęcie tego co po tym zostało.

p.s coondelboory, moge prosic Cie o jakies gg jeśli używasz, ułatwiłoby to troche kontakt, wiem że dla forumowiczów lepiej żeby umieszczac wszystko tutaj publicznie, ale mnie by to sporo ułatwiło. nie zaśmiecałbym forum gdybaniami i teoriami, a konkretami...

[Jarecki79]

dla biegu 49 tak mam a dla 1 mam 30-ke gdy schodziłem niżej wentylator nie chciał za bardzo podnosić klapki z obciążnikiem

To akurat nie ma znaczenia, klapka nie jest szczelna i minimalna ilość powietrza i tak się przedostanie. Dzięki temu sterownik może zostać dłużej ze stałym nadmuchem, co jest korzystne dla żywotności wymiennika wodnego. Jak Ci jednak pasuje fabryczne 30, to tez jest dobrze.


ps. nie wiem jak masz mocowana dmuchawę, jeżeli powietrze schodzi z góry odpowiednim profilem, to dmuchawa wytwarza odpowiedni spręż nawet przy tych 25, ale jak masz w drzwiczkach popielnika i japa jest większa, to faktycznie może byc 30, aby dmuchawa mogła uzyskać większy spręż. To już kwestia indywidualnego dopasowania do danego kotła.

[coondelboory]

GG nie używam. A teoria jest prosta - podejrzewam, że masz źle ustawione proporcje powietrza pierwotnego do wtórnego. Sytuacja jest pogarszana jeszcze bardziej przez to, że sypiesz na ruszt miał i to grubo. Ten miał blokuje przepływ powietrza przez złoże węgla, i powoduje, że kanałami powietrza wtórnego zasuwa dodatkowa ilość (po co ma się pchać przez miał, jak może lekko przemknąć obok?). Oczywiście kocioł stara się wypracować zadanie i kręci dmuchawą, aż się rury prostują. Skutek jest taki, że miał na ruszcie dostaje jakieś tam powietrze, grzeje się bardzo mocno, aż popiól się topi, spaliny z trudem przepychają się przez złoże, ale nic z nich nie dostajesz, bo zanim oddadzą ciepło to zostają schłodzone przez wicher z dysz powietrza wtórnego. Sytuacja nie poprawia się wraz z wypalaniem złoża, bo wtedy na ruszcie leży już skorupa szlaki. Prawdopodobnie byłoby lepiej, gdyby na ruszcie leżała cienka warstwa grubego węgla, a najlepiej jak tam będzie drewno. Ono potrzebuje dużo powietrza wtórnego, więc jeśli jest tak jak napisałem, to będziesz miał pożądane spalanie. Szkoda, że nie masz suchego drewna, bo na takim podsuszanym może wyjść kicha.

C.
edit
co z temperaturą na powrocie? Jest możliwe zmierzenie jej?

edit 2:
Jeśli nie masz własnego suchego drewna, to zamiast suszyć mokre idź do sklepu, kup czteropak piwa i z tym udaj się do sąsiada. Zrobicie wymiankę piwo na drewno, a przy okazji nawiążesz kontakty w miejscu zamieszkania - bezcenne

[marcinek84]

na sterowniku miałem temp w granicach 62-63 stopnie, na zegarze przy instalacji pokazywało 55 stopni, natomiast woda , którą spuściłem z zaworu przy dole kotła miala 48 stopni. niewiem czemu czy to normalne jak spuszczałem wode ok 3l do zbiornika, ciśnienie znacznie spadło (poniżej 0,5 bara, gdzie normalnie mam 1,5) temp na sterowniku chwilowo urosła, do puki nie dobiłem do 1,5 bara). może powodem szybkiego schładzania jest fakt, ze np pompa za szybko pracuje, lub że mam za wysokie ciśnienie w układzie?

[Jarecki79]

Jarecki79, Mały Mariusz
Ja również muszę przyznać, że Proton Pid FL to solidna konstrukcja, przy odpowiednich ustawieniach, naprawdę pięknie trzyma zadaną. A zwłaszcza, że udało mi się go po okazyjnej cenie kupić 150 zł z przesyłką dwumiesięczny , tez jestem zadowolony. Jedynie nad czym można by było jeszcze przy nim popracować to start z zimnej instalacji. Moim zdaniem powinna być jakaś opcja rozpalania gdzie startuje i rozpala z min obrotów a nie wskakuje praktycznie na ograniczone max. Ale to jest tylko moja sugestia.

[

Proton ma dość mały procesorek. On potrafi jeszcze obsłużyc domowy panel kontrolny PILOT R a poza tym ma łączność z loggerem, który zapisuje na karcie SD prace kotła, aby wykonać analizę czy aktualizację softu.
To jest taki kompromis między przyzwoitą ceną, funkcjonalnością i bezpieczeństwem (osobne STB). Nie ma juz miejsca, aby dodać jakis czas rozpalania z mała moca wentyla.. Jedynie ręcznie na ok. 45minut obniżyc max. bieg dmuchawy na niższy.

Teraz kombinujemy co tu wyrzeźbić, aby w ten procek upchnąć jeszcze obsługę CWU, będzie to kosztem obsługi loggera.
Mam nadzieję,że do wiosny wyjdzie. to będzie budżetowa propozycja dobrego algorytmu, sterowania obsługującego C.O. i CWU z wyjściem na domowy, firmowy panel kontrolny.

W chwili obecnej jest już Proton CWU, ale pid do niego się nie zmieści bez wycięcia czegoś innego.

Sam natomiast chciałbym w najbliższym czasie przetestowac kombajn z wyświetlaczem graficznym, obsługą C.O., CWU, zaworu mieszającego, pompy za tym zaworem, funkcji pogodowej lub współpracy z termostatem pokojowym, jest czujnik powrotu i funkcja ochrony kotła (działa tylko we współpracy z zaworem mieszającym). Zdaje sobie sprawę,że obecnie instalacje są bardziej skomplikowane a część osób chce mieć ładny front i obsługę wszystkich dupsów z instalacji w jednym pudełku. Tutaj jest taka funkcja rozpalania ograniczona do dojścia w dana temperaturę lub poprzez zaprogramowany czas (ale instrukcja 31stron...) Dla maniaków elektroniki. Nie wiem czy to zda egzamin. Na początek chce sprawdzić poprawność pracy tylko z pompa C.O. i nadmuchem.

[turra1]

No nie ma jak dobra rozrywka. Mam pytanie

jak spuszczałem wode ok 3l do zbiornika,

do jakiego to zbiornika spuszczałeste wodę???