zaparowane koła na HS-ach

[hes]

Napiszę jeszcze o tym eliptycznym kształcie zaroszenia, dlaczego akurat taki a nie inny.
Okno składa się z dwóch szyb, wewnętrzna szyba się nagrzewa, zewnętrzna ma kontakt
z mrozem. Pomiędzy szybami jest izolator w postaci suchego powietrza.
Jeśli izolator byłby idealny, to praktycznie zimne powinny być (wewnątrz ) jedynie części
krawędziowe okna, gdyż tam szyby stykają się za pośrednictwem metalowej ramki,
która mimo że jest nazywana przez producentów "ciepłą".... idealna nie jest.

Mechanizm powstawania elipsy jest taki:
Ciepło domowe prowadzone jest po szkle do RAMKI i obwodowego uszczelnienia.
Tam, to ciepło przechodzi (niestety) do szyby zimnej (zewnętrznej) i ją podgrzewa.
Szyba "zimna" prowadzi ciepło swoim przekrojem w kierunku do środka okna,
sukcesywnie TRACĄC TO CIEPŁO PO DRODZE.

Niestety ILOŚĆ ciepła przekazywana szybie "zimnej" była zbyt mała ( w tych warunkach)
i ciepła ZABRAKŁO PRZED osiągnięciem centrum okna. Tu zemścił się brak argonu
gdyż bardzo zimny środek szyby zewnętrznej, wyziębił 16 mm izolacyjnego powietrza,
które następnie poprzez kontakt ------> wyziębiło eliptyczny obszar szyby "ciepłej"
Nieszczelna uszczelka, tylko przewróciła dość chwiejną równowagę cieplną okna.
Nastąpiła kondensacja. To wszystko. Jeśli ktoś to zrozumiał to brawo ! :D

Spróbuję trochę prościej...Chociaż nie jestem pewien, czy prosto...

Podlogówka, jak już wspomnialeś, nie bardzo (chociaż trochę też) ogrzewa
konwekcją, ale w dużym stopniu promieniowaniem cieplnym. To
promieniowanie poprzez wielokrotne odbicia w pomieszczeniu dość
równomiernie nagrzewa też ramę okna. Mniej ogrzewa same szyby, bo
szkło, tak jak powietrze, od podczerwieni nagrzewa się b. źle. Nagrzana
jako tako rama promieniuje dalej cieplem, także na ...mikroskopijne
kropelki pary wodnej, które mają ochotę skroplić się na szybie. Cholera,
szykuje sie strasznie wydumana teoria...Te najbliższe ramy kropelki, dość
dobrze podgrzane promieniowaniem, nie osadzają się, ale te dalsze, blisko
centrum szyby, owszem...Bo tam chlodniej. A chlodniej, bo cieplo
pięknie wypromieniowalo przez szybę na zewnątrz, a szyba nie była
dostatecznie podgrzana kropelkami pary wodnej. I powstaje plama. Prawie okrągla. Bo promieniowanie docierało dookoła- z każdej strony. A że rama
raczej prostokątna ? Po drodze wszystko sie wygładzilo... A może też
i ruchy konwekcyjne w skali mikro wygladzily rogi ? Od dołu napływające
cieple powietrze, a od góry oziębione w kontakcie z szybą i splywające
w dól ? Dość teorii. Pozdrawiam.

[kubaimycha]

Nie no...wszystko jasne z tym wyziębianiem po drodze do środka...Tylko dlaczego mam owe objawy schłodzenia na 2 z 3 sztuk okien ? A tak naprawdę to dobitnie widać to było na jednym z nich...
Może jednak winny ten brak szczelności na uszczelce?

[Mirek_Lewandowski]

I powstaje plama. Prawie okrągla. Bo promieniowanie docierało dookoła- z każdej strony. A że rama
raczej prostokątna ? Po drodze wszystko sie wygładzilo...

Tak jak z tym milicjantem, co kwadratowe wrzucał..

[fotograf]

Nie no...wszystko jasne z tym wyziębianiem po drodze do środka...Tylko dlaczego mam owe objawy schłodzenia na 2 z 3 sztuk okien ? A tak naprawdę to dobitnie widać to było na jednym z nich...
Może jednak winny ten brak szczelności na uszczelce?

najlepiej byłoby wstawić to bez kółka w miejsce tego z kółkiem i zobaczyć czy to bez tez dostanie kółko w nowym miekscu

[kubaimycha]

Nie no...wszystko jasne z tym wyziębianiem po drodze do środka...Tylko dlaczego mam owe objawy schłodzenia na 2 z 3 sztuk okien ? A tak naprawdę to dobitnie widać to było na jednym z nich...
Może jednak winny ten brak szczelności na uszczelce?

najlepiej byłoby wstawić to bez kółka w miejsce tego z kółkiem i zobaczyć czy to bez tez dostanie kółko w nowym miekscu

Dzięki za radę, jednak nie skorzystam...

[hes]

Tak jak z tym milicjantem, co kwadratowe wrzucał.. :D

Ale tam działało w drugą stronę...




Co do sprawdzenia: wyrwać uszczelkę na próbę ! Ale własciwie po co !
Nie da sie żyć z plamką albo nawet z trochę nieszczelnym oknem ?
Niektóre to nawet są zachwalane przez producentów jako trochę
nieszczelne...

A tak w ogóle to przydałoby się im troche więcej ciepła. Jak nam
wszystkim...

[kubaimycha]

Nie da sie żyć z plamką albo nawet z trochę nieszczelnym oknem ?
Niektóre to nawet są zachwalane przez producentów jako trochę
nieszczelne...

No...wszystko się da...Tyle, że ta plamka jest sporej wielkości plamą, która nie ewakuowana przez dłuższy czas zaczyna płynąć sobie w dół...

[Black&Zaba]

To ja wysnuję ciekawą teorię czy czasem nie masz anemostatu nawiewowego skierowanego mniej więcej w stronę tego okna? Pytam bo do tego samego projektu domu dostałem projekt wentylacji Dospela, i właśnie w tym miejscu (dla mnie dość beznadziejnym) na projekcie zaproponowali anemostat
Mycha się nie martw, dopiero co skończyliście mokre roboty, mrozki były niezłe to i miało prawo się gdzieś wykraplać, pamiętam nasz pierwszy sezon w poprzednim domu - tyle, że z wentylacją grawitacyjną - temp w środku +24,5C i wietrzenie po 30min co 3-4h, a i tak nie nadążaliśmy ścierać rosy z okien.
Takie to uroki jak się szybko po wylewkach i tynkach chce zamieszkać, za rok się będziesz śmiała z tej przygody z eliptyczną plamą rosy na szybie.

[kubaimycha]

To ja wysnuję ciekawą teorię czy czasem nie masz anemostatu nawiewowego skierowanego mniej więcej w stronę tego okna? Pytam bo do tego samego projektu domu dostałem projekt wentylacji Dospela, i właśnie w tym miejscu (dla mnie dość beznadziejnym) na projekcie zaproponowali anemostat
Mycha się nie martw, dopiero co skończyliście mokre roboty, mrozki były niezłe to i miało prawo się gdzieś wykraplać, pamiętam nasz pierwszy sezon w poprzednim domu - tyle, że z wentylacją grawitacyjną - temp w środku +24,5C i wietrzenie po 30min co 3-4h, a i tak nie nadążaliśmy ścierać rosy z okien.
Takie to uroki jak się szybko po wylewkach i tynkach chce zamieszkać, za rok się będziesz śmiała z tej przygody z eliptyczną plamą rosy na szybie.

Dzięki za słowa otuchy...Rzeczywiście dość wilgotno u nas , mimo działającej wciąż na wysokich obrotach wentylacji...No, ale to było do przewidzenia, zakładając, że zamieszkamy w tym samym roku...
Anemostatu nie mam przy żadnym ze wspomnianych okien, bo też o tym pomyślałam...
Czekam na jutrzejszą wizytę specy i zobaczymy, co powiedzą...Wiedzą, że ze mną nie jest łatwo...
Pozdrawiam ciepło...

[hes]

kubaimycha, czy moglabyś opisać,(lepsze byloby zdjęcie) na
co wychodzi to okno, które w ogóle NIE zaparowuje- tzn. jak jest na
zewnątrz, tak jak to widać na pierwszym zdjęciu ? Wiem, że to dziwna
prośba, ale to może być klucz do zagadki.

[Last Rico]

Zaręczam ci że z oknami nic się nie stało, (oprócz zewnętrznych uszczelek oczywiście),
wszystkie trzy są identyczne. Gdyby doszło do rozszczelnienia szyby zespolonej, to byś
natychmiast to zobaczyła w postaci dużej plamy SZRONU na szybie "zimnej" (wewnątrz).

Dlaczego więc jedno skrzydło paruje a drugie nie. To wyłączna wina wadliwego uszczelnienia
oraz zajmowanego przez to skrzydło MIEJSCA. Kolega Fotograf zaproponował zamianę skrzydeł
miejscami i słusznie myśli , gdybyś w akcie desperacji to zrobiła, przekonałabyś się że to suche
teraz zrobiło się teraz mokre i na odwrót. Przez nieszczelności wchodzi powietrze o temp. - 12*
i niepoznane są jego drogi.

I na koniec dobra wiadomość. Nie wiedziałem że dom jest nowy (przepraszam ale nie czytałem),
jeśli tak jest, to nie ma powodu do stresu, bo z całą pewnością wilgotność macie podwyższoną.
Oczywiście lepiej by było, żeby to były okna z wypełnieniem argonowym, dalej tak uważam,
ale już tak jest że zawsze coś może być lepiej..... Rosa zniknie, należy tylko DOBRZE uszczelnić
skrzydła i efektywnie osuszać dom.

[hes]

Jeśli tylko w wentylacji ( mamy mechaniczną z reku) była przyczyna to na obu HS-ach powinnam mieć podobne "koła". Dwa HS-y są obok siebie tworząc narożnik i tylko na jednym z nich jest solidne po nocy zaparowanie. Na drugim bez najmniejszej mgły...

HS-ów jest 3. Rozumiem, że ten ze zdjęcia to nie dwa narożne.

Obejrzałem sobie album kubaimycha. To, które nie zaparowuje, wychodzi
a właściwie jest umieszczone pod szerokim okapem. Tam jest po prostu cieplej...

[hes]

Narożne okno. To wychodzące w stronę ściany z drzwiami dostaje więcej
ciepła promieniującego od niej, więc mniej się wychładza, niż pozostale.
kubaimycha, czy to ono właśnie nie pokrywa sie kropelkami z pary ?

[kubaimycha]

Widzę, że powstało trochę zamieszania, które HS-y parują, a które nie...



Dwa z trzech HS-ów. Paruje to z lewej, czyli poza wystającym szerokim okapem. Skierowane na zachód. To też jest najbardziej nieszczelne.
Okno po prawej, skierowane na południe bez "kółek"



To okno, stojące, jako pojedyncze, skierowane na południe, paruje znacznie mniej i wydaje się, że nie jest nieszczelne...
Dzisiaj byli panowie z serwisu i...coś tam poprawiali...Ma być lepiej... Chociaż w dalszym ciągu nie jestem pewna czy chodzi o uszczelki i zwykła regulację...

Faktem jest, że budynek jest nowy. Wentylacja z reku chodzi od ok 1,5 miesiąca na wysokich obrotach...

[kubaimycha]

Narożne okno. To wychodzące w stronę ściany z drzwiami dostaje więcej
ciepła promieniującego od niej, więc mniej się wychładza, niż pozostale.
kubaimycha, czy to ono właśnie nie pokrywa sie kropelkami z pary ?

To jest okno narożne w kuchni i ono na szczęście jest bez zarzutu...

[kubaimycha]

Jeśli tylko w wentylacji ( mamy mechaniczną z reku) była przyczyna to na obu HS-ach powinnam mieć podobne "koła". Dwa HS-y są obok siebie tworząc narożnik i tylko na jednym z nich jest solidne po nocy zaparowanie. Na drugim bez najmniejszej mgły...

HS-ów jest 3. Rozumiem, że ten ze zdjęcia to nie dwa narożne.

Obejrzałem sobie album kubaimycha. To, które nie zaparowuje, wychodzi
a właściwie jest umieszczone pod szerokim okapem. Tam jest po prostu cieplej...

Tak, to nie zaparowujące jest pod szerokim okapem

[kubaimycha]

kubaimycha, czy moglabyś opisać,(lepsze byloby zdjęcie) na
co wychodzi to okno, które w ogóle NIE zaparowuje- tzn. jak jest na
zewnątrz, tak jak to widać na pierwszym zdjęciu ? Wiem, że to dziwna
prośba, ale to może być klucz do zagadki.

Okno po prawej w ogóle nie parujące.

[hes]

Pokręciłem trochę z tymi HS-mi, ale niechcacy wpadłem na ten okap...
No cóż, wypada poczekać...na mrozy, których nie życzę. U nas na D.Śląsku tymczasem ciepło i deszcz. Pozdrawiam.

[revalidon]

Poruszałem już kiedyś na forum problem szczelności HS-ów, niestety zero doswiadczeń, bo mało kto decyduje się na taka droga stolarkę.
Prawda jest jednak taka, że albo w Polsce producennci nie potrafią robic tego typu stolarki - wymaga bardzo dużej dokładności - albo generalanie konstrukcja jest do kitu.
Tak jak pisałem mam problem ze szczelnością części przesuwnej po przeciwnej stronie klamki. Niestety HS nioe posiada żadnej regulacji aby można było regulowć szczrelność drzwi przesuwnych. Ponieważ mam stolarkę na gwarancji, wezwany przedstawiciel producenta stwierdził, że przyczyną jest wilgotność, pierwszy sezon grzewczy itp., itd. a konkretnie fakt , że cyt. "klejonka, z której produkowano HS starciła stabilność"...
Przy okazji wyszła ciekawa kwestia. Producent, od którego kupowałem stolarkę oferuje 4 lata gwarancji, niestety w przypadku HS-ów jest to tylko 12 miesięcy... O czymś to też świadczy...

[jareko]

bo kiedy do Was dotrze ze HS sa stosowane wszędzie na świecie ale tylko w Polsce klienci mając w d... zalecenia producentów robią z nich okna wyjściowe na zewnątrz a nie do ogrodu zimowego?
Ile takich jak TY i kolejni muszą sie na własnej skórze przekonać ze nie konstrukcja jest do kitu tylko sposób myślenia?
Szkoda slow - ale milo mi będzie ciągle Wam o tym przypominać maja niesamowita z tego faktu satysfakcje