Kanadyjczyk bez tajemnic

[andstach1]

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać. Udowodnili to mądrzejsi, a może raczej bardziej doświadczeni - z racji ilości wykonanych budynków - Szwedzi, Norwedzy, Szwajcarzy, Włosi, niektórzy Amerykanie w tym Kanadyjczycy ... to co ja tu mam jeszcze udowadniać? ... ale według "niektórych i ich teorii" wszyscy się mylą - OKI ... pozostawiam do przemyślenia tym, którzy takie wypowiedzi czytają ...

....W dachu jest wentylacja pomiędzy izolacją cieplną a deskowaniem lub płytą OSB!...

TAK ?! - to w takim razie, musi Pan kupić inny podręcznik z Fizyki ...

Pisać może Pan wszystko - jednak Ci, którzy to czytają wyłapią bzdury, które Pan pisze, to że łamie Pan zalecenia producentów - pozbawiając swoich Klientów ewentualnej Gwarancji - to też Pana sprawa - tak Pan twierdzi.
Niestety - NIE! nie można przejść obojętnie obok takiego zachowania - ma Pan swoje teorie? Rozumiem. Ale niech Pan je stosuje budując sobie, a nie Klientom, eksperymentuje na sobie, a nie na Klientach, którym z pewnością Pan nie mówi:
"... Wie Pan, producent pokrycia każe tak zrobić, bo inaczej traci Pan gwarancje, ale ja robię inaczej, bo producent się nie zna ja się znam lepiej ..."
... no chyba, że Pan to mówi ,..... to przepraszam ...
,pozdrawiam

[coulignon]

Twoja wypowiedź powyżej to żart - ni nie? Bo jeśli na poważnie to oznacza że nie dość że jesteś zieloniutki to do tego nie za bardzo potrafisz czytać ze zrozumieniem co ludzie do Ciebie piszą.

[tomraider]

fizyka mechanizm przekazywania ciepła nazywa się wymuszony - jeżeli dobrze pamiętam.

Odrazu widać że fizyka nie była twoim ulubionym przedmiotem, przekazywanie wiedzy było raczej wymuszone i taką uzyskaną wiedzę pamiętasz raczej słabo

codziennie rano się budzę i patrzę sobie głęboko w oczy

Niezmiennie od lat podziwiam ludzi posiadających tak niezwykłe umiejętności , ja nie umiem patrzyć sobie głęboko w oczy. Muszę zacząć trenować

Robi się to po to by tam gdzie chcemy zrobiło się to co chcemy

Jeżeli chodziło ci o zrobienie kupy w toalecie to się zgadza.

[tomraider]

T to oznacza że nie dość że jesteś zieloniutki to do tego nie za bardzo potrafisz czytać ze zrozumieniem co ludzie do Ciebie piszą.

Jeden i drugi zarzut można jeszcze przyjąć, najgorsze że nie chce zmienić zdania i uczyć się od innych. Cała życiowa mądrość sprowadza się do korzystania z doświadczeń innych by samemu nie ponosić kosztów prób czy błędów , ale z drugiej strony nie ma lepszej nauki niż na własnych błędach. I tą drugą drogę zdaje się kolega Andstach1 wybrał . pozdrawiam.

[andstach1]

...Odrazu widać że fizyka nie była twoim ulubionym przedmiotem, przekazywanie wiedzy było raczej wymuszone i taką uzyskaną wiedzę pamiętasz raczej słabo....

Zacznij od próby pisania po polsku bez błędów, a później staraj się oceniać czyjąś wiedzę, ale jak jej sam nie masz to czego tu żądać:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiana_cieplna
Mechanizmy przekazywania ciepła - 5 wers.

..Niezmiennie od lat podziwiam ludzi posiadających tak niezwykłe umiejętności , ja nie umiem patrzyć sobie głęboko w oczy. Muszę zacząć trenować ...

... widać jesteś złym człowiekiem ... trenowanie nie wiele da ...

... Jeżeli chodziło ci o zrobienie kupy w toalecie to się zgadza....

Masz do mnie numer telefonu, bo Ci podałem ... ale jak się nie ma nic w spodniach, głowie, brak argumentów, to jedynie pozostaje obrażanie drugiej osoby. Prosiłem, żebyś mnie nie obrażał i nie pisał pierdół bo zaśmiecasz forum ... ale ...
resztę jak zwykle ocenią czytający ...
, pozdrawiam

[andstach1]

Jeden i drugi zarzut można jeszcze przyjąć, najgorsze że nie chce zmienić zdania i uczyć się od innych. Cała życiowa mądrość sprowadza się do korzystania z doświadczeń innych by samemu nie ponosić kosztów prób czy błędów , ale z drugiej strony nie ma lepszej nauki niż na własnych błędach. I tą drugą drogę zdaje się kolega Andstach1 wybrał . pozdrawiam.

Ty za to żadnej nie wybrałeś ... dla ciebie doświadczenie tysięcy wybudowanych domów jest żadne - bo jedynie ty masz "swoją teorię" ... hahahahaha ... i niech tak zostanie ... Piszesz, że to ja nie chcę się uczyć ?! Od kogo -?! Przykłady ?! Argumenty ?!
Wybacz ale jak mam uczyć się od ciebie - to wybieram kilka milionów innych firm i ludzi .... którzy budują ... i mają wiedzę ... jak pisałem kilka postów wyżej ...
błysnąłeś jak zawsze

[tomraider]

Prosiłem, żebyś mnie nie obrażał i nie pisał pierdół bo zaśmiecasz forum

Ja też cię o coś prosiłem i też się nie doczekałem spełnienia obietnic. Te moje niemerytoryczne wstawki to otrzeżwiający klaps w karczycho lub pstryk w ucho ,jak wolisz . Na stawianie w kącie jesteś prawdopodobnie za stary. Nikt cię nie obraża kolego i tak nie powinieneś się czuć bo nie ma powodu , co najwyżej parę osób ci współczuje.
I w ogóle wyluzuj warkocze , bo czuć u ciebie takie napięcie że szok, to tylko forum budowlane, nie rozstrzygają się tu sprawy życia i śmierci , więc trochę luzu koledze życzę. pozdrawiam.

[tomraider]

Ty za to żadnej nie wybrałeś .)

Ależ wybrałem , mam dom murowany z pustaka ceramicznego polaryzowanego ocieplony nieryflowanym styro.

ps. Nie możesz patrzeć sobie głęboko w oczy bo nie dasz rady mając je z przodu głowy a nie na różdżkach jak ślimak , co najwyżej możesz popatrzeć na odbicie swoich oczu w lustrze.

[andstach1]

Ależ wybrałem , ma..........Nie możesz patrzeć sobie głęboko w oczy bo nie dasz rady mając je z przodu głowy a nie na różdżkach jak ślimak , co najwyżej możesz popatrzeć na odbicie swoich oczu w lustrze.

... klepać, to możesz swojego przyjaciela w swoim domu z pustaka ... i ten wywód o lusterku .. cóż za inspiracja ... ale widać właściciel jak i jego dom ...
... żenujące ...

[rafał2011]

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać. Udowodnili to mądrzejsi, a może raczej bardziej doświadczeni - z racji ilości wykonanych budynków - Szwedzi, Norwedzy, Szwajcarzy, Włosi, niektórzy Amerykanie w tym Kanadyjczycy ... to co ja tu mam jeszcze udowadniać? ... ale według "niektórych i ich teorii" wszyscy się mylą - OKI ... pozostawiam do przemyślenia tym, którzy takie wypowiedzi czytają ...


TAK ?! - to w takim razie, musi Pan kupić inny podręcznik z Fizyki ...

Pisać może Pan wszystko - jednak Ci, którzy to czytają wyłapią bzdury, które Pan pisze, to że łamie Pan zalecenia producentów - pozbawiając swoich Klientów ewentualnej Gwarancji - to też Pana sprawa - tak Pan twierdzi.
Niestety - NIE! nie można przejść obojętnie obok takiego zachowania - ma Pan swoje teorie? Rozumiem. Ale niech Pan je stosuje budując sobie, a nie Klientom, eksperymentuje na sobie, a nie na Klientach, którym z pewnością Pan nie mówi:
"... Wie Pan, producent pokrycia każe tak zrobić, bo inaczej traci Pan gwarancje, ale ja robię inaczej, bo producent się nie zna ja się znam lepiej ..."
... no chyba, że Pan to mówi ,..... to przepraszam ...
,pozdrawiam

Dobre

[מרכבה]

Proste:
Nie wyróżniam i nie gloryfikuję żadnej metody budowlanej.
Stąd nie przekonują mnie czereśniackie metody leczenia pewnych zjawisk.
Pamiętam jak jeden kolo wyskoczył z tekstem - my w zakładzie prefabrykacji robimy stosunkiem wodno-cementowym 0,7 ! paranoja !
nie dość że szczyt tłumactwa to jeszcze zły iż ktoś śmie inaczej twierdzić.
Można wybudować tysiąc domów i nie wiedzieć why. stoją ... ? no stoją
To jest wyznacznik luksusu psychicznego.

Bardzo dobrze Kolega Andstach1 przytoczył literaturę, bardzo. Tylko studiując tą literaturę można dojść do wniosków
iż budownictwo jest jedno i fizyka budowli też.
I nie rozróżnia czy kandyjczyk czy murowany.

Myślę iż Kolega Andstach ma podstawy żeby doprecyzować podejście i zadawać pytanie why.
To jest taki mały apel o nie zamykanie sobie furtek i kroczenie ścieżką uklepaną przez osoby które tak naprawę przyparte do muru powiedzą tak bo tak .
Jak z oddychaniem ścian ... oddycha nie oddycha. Nie rozwinie tego pojęcia.
Czarne / białe koniec.

[Andrzej Wilhelmi]

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać.

Z reguły nie przytaczam wypisywanych bzdur lecz w tym wypadku zrobiłem wyjątek żebyś nie skasował. Właśnie zajmij się drugim śniadam bo to Ci chyba najlepiej wychodzi. Cały Twój wywód to jeden wielki bełkot. Jak budujesz tak jak piszesz to współczuję twoim inwestorom. Istne kuriozum to: "...powietrze sobie "leci" a tu dom... Ja niczego nie muszę udowadniać". To oczywiste bo bzdur się nie udowadnia! Myślę jednak, że tylko piszesz a nic nie budujesz. No bo jak swoje usługi można sprzedawać w sklepie spożywczym???! Uczepiłeś się tej technologii jak pijany płotu a nawet jej sensu nie rozumiesz, ba Ty nawet nie rozumiesz elementarnych podstaw fizyki dotyczących rozchodzenia się ciepła, że o teorii przepływów czy wentylacji nie wspomnę. Muszę napisać dosadnie bo pewnie inaczej nie zrozumiesz: rozmowa z Tobą to tak jak ze ślepym o kolorach. Nie można prowadzić rozmowy z kimś, do kogo nic nie dociera. Kończę z Tobą wymianę zdań. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...

no tak ... suche jak pieprz przy -10 st jakie mamy dziś
w domu jest x wilgotniejsze i ta różnica powoduje intensywny przepływ pary wodnej na zewnątrz ! a paroizolacja musi to zahaltować.
Inaczej każde zimniejsze miejsce w przegrodzie spowoduje wykroplenie.
Dawanie ryfli w EPsie to jak budowanie większej liczby izby wytrzeźwień w nadziei iż problem alkoholizmu sam się rozwiąże.
Trzeba rozumieć pewne fakty iż to para wodna od środka zagraża konstrukcji!
A wspomaganie wpuszczaniu zimnego powietrza pod izolację jest śmieszne.
Można to zrobić i wiem jak, ale to jest wyższa szkoła jazdy i nie z EPS;em . Czemu piszę wyższa ? ponieważ tu mamy podstawowe problemy nie rozwiązane. Co będziem budować chałpe jeśli fundamentów brak.

[Tubi]

Witam wszystkich,

Przeczytałem cały wątek. Bardzo dziękuję za uświadomienie mnie ,że dom murowany to najlepsza opcja. Cały zapał na Kanadyjczyka odszedł. Jeżeli na zwykłym forum budowlanym, ile ludzi tyle opinii o wykonaniu, to strach pomyśleć o deweloperach.

Pozdrawiam

[escone]

Witam wszystkich,

Przeczytałem cały wątek. Bardzo dziękuję za uświadomienie mnie ,że dom murowany to najlepsza opcja. Cały zapał na Kanadyjczyka odszedł. Jeżeli na zwykłym forum budowlanym, ile ludzi tyle opinii o wykonaniu, to strach pomyśleć o deweloperach.

Pozdrawiam

W każdej technologii są fachowcy i partacze
A dom szkieletowy to jedna z najlepszych technologii. W końcu takie domy stawia się głównie w krajach najbardziej rozwiniętych USA, Kanada, Skandynawia itd. To o czymś świadczy

[Tubi]

Może okrężnie napisałem. Gdybym miał 100% gwarancji ,że dom zostanie wykonany tak jak należy z pewnością bym się zdecydował. Przy naszym polskim niedbalstwie i wizjonerstwu, nie odważę się postawić domu za 200K i za 10 lat płakać bo wszystko będzie się sypać.

[Kasia Wojtek]

To proponuję w ogóle się nie budować. Niezależnie od technologii, przy naszym "polskim niedbalstwie i wizjonerstwu" pewnie wszystko Ci się posypie. Góra po 10-ciu latach.

[Tubi]

Tak się składa ,że wczoraj oglądałem 3 domy szkieletowe średnio postawione 7 lat temu. I nie ma się czym urażać po przeczytaniu "polskim niedbalstwie i wizjonerstwu" bo taka jest prawda, a moja wczorajsza wycieczka tylko mnie w tym utwierdziła. Przy technologi gdzie najmniejsza oszczędność na materiale się mści niemiłosiernie ryzyko jest wielkie. Nie podlega dyskusji ,że technologia murowana jest w Polsce bezpieczniejsza dla inwestora, czy lepsza to już inna para kaloszy.

[escone]

Tak się składa ,że wczoraj oglądałem 3 domy szkieletowe średnio postawione 7 lat temu. I nie ma się czym urażać po przeczytaniu "polskim niedbalstwie i wizjonerstwu" bo taka jest prawda, a moja wczorajsza wycieczka tylko mnie w tym utwierdziła. Przy technologi gdzie najmniejsza oszczędność na materiale się mści niemiłosiernie ryzyko jest wielkie. Nie podlega dyskusji ,że technologia murowana jest w Polsce bezpieczniejsza dla inwestora, czy lepsza to już inna para kaloszy.

Jak dla mnie technologia szkieletowa jest dużo łatwiejsza, lepsza i przyjaźniejsza dla inwestora, a jedyny nieodwracalny błąd jaki można popełnić to zastosowanie nieodpowiedniego drewna prosto "spod piły"
No ale Polacy to niestety naród niereformowalny i brną w tym co od dziada pradziada było uważane za dobre.

Ja sam mieszkam w szkieletorze i przy budowie domu miałem mega przeboje z wykonawcą, które trwają do dzisiaj bo czeka mnie z nim sprawa w sądzie.
Mimo wszytko dalej uważam, że ta technologia do budownictwa jednorodzinnego to bardzo rozsądny wybór

[nydar]

Dla mnie materiał konstrukcyjny ma być po suszarni ,czterostronnie strugany z fazowanymi kantami . To jest co prawda trochę droższe ale zapewnia bezproblemowe długoletnie eksploatowanie. Mokrego drewna nie obrobi się w ten sposób.
Z tym ,że technologia jest przyjaźniejsza dla inwestora ,bym nie przesadzał. OSB,sklejka, czy MFP nie wydziela zapachu róż.
Ale nie oznacza to,że dom w techn. szkieletowej nie może w łatwy sposób być pasywny . Może, i to znacznie taniej jak ceramiczny.