Jakie grzejniki najlepsze?

[hydraulik_]

Posadzka betonowa z glazurą działa tak samo stabilizująco na temperaturę pomieszczenia bez rurek...

Stała temperatura przez cały sezon grzewczy to nie jest szczyt komfortu cieplnego...
W zależności od wilgotności powietrza, raz by mogło być komuś za ciepło, raz za zimno..

Wszystko można.. Ludzie latają w kosmos..
Duże przekroje rur , wydajna pompa cyrkulacyjna, moc kotła na maksa...
W jakim czasie w takiej instalacji rozgrzeją się regulusy?
Ale nie o to przecież chodzi...
Mówimy o normie a nie o tym co można...

Jesteś spec od podłogówki. Więc mi odpowiedz:
Pisze się powszechnie, że podłogówka grzeje poprzez promieniowanie cieplne przy minimalnej konwekcji...
Jak to z nią jest?

Konwekcja potrzebna jest w grzejnikach ,żeby ciepłe powietrze wydostało się z grzejnika.
Ale konwekcja nie jest konieczna jeżeli człowiek jest w środku grzejnika.wszystko pomiędzy podłogą a stropem jest ciepłe.Podłogówka podnosi temperaturę tła .Pozwala to na obniżenie temperatury powietrza przy zachowaniu komfortu.
I tu pojawiają dodatkowe oszczędności.

[boguslaw]

Konwekcja potrzebna jest w grzejnikach ,żeby ciepłe powietrze wydostało się z grzejnika.
Ale konwekcja nie jest konieczna jeżeli człowiek jest w środku grzejnika.wszystko pomiędzy podłogą a stropem jest ciepłe.Podłogówka podnosi temperaturę tła .Pozwala to na obniżenie temperatury powietrza przy zachowaniu komfortu.
I tu pojawiają dodatkowe oszczędności.

Bardzo dyplomatyczna odpowiedź.. Temperatura tła. Ładnie brzmi.
W obiekcie ciepłym, rozgrzanym do określonej temperatury - ta temperatura tła nie zależy od istnienia w nim ogrzewania podłogowego..
Podłoga jest tylko jedna, a pozostałych przegród jest przeważnie pięć...
Człowiek nie jest w środku grzejnika podłogowego, tylko opiera się o niego stopami..

chodzi mi o precyzyjniejszą odpowiedź wobec powszechnie, również na tym forum powtarzanej informacji:
1/. Podłogówka grzeje poprzez promieniowanie
2/. Grzejniki grzeją poprzez konwekcję
Jak to właściwie jest?

Pozdrawiam
Bogusław

Ps. Dobrego tygodnia

[asolt]

Prosimy uczestników dyskusji o wzajemny szacunek. Dyskusja jest bardzo ciekawa, po prostu perełka, a Panowie jesteście jak aktorzy, obserwowani przez forumowiczów. Redakcji zależy na kulturze dyskusji, jeśli usuwamy coś, czy piszemy pw - to wyłącznie po to, by dbać o porządek. Nie bierzemy niczyjej strony, ale też nie ma takiego powodu. Dyskusja jest świetna, prosimy, rozmawiajcie dalej.

Dziękuję za taką deklaracje bezstronności, chociaż w swietle postu Elifir :
cyt. " Napisał Elfir
(...)
- Regulus jest stałym reklamodawcą papierowego Muratora, dlatego, pomimo bezpłatnego profilu, możesz się reklamować na forum bezkarnie (co w zasadzie narusza regulamin forum)."
mozna mieć co do tego powazne watpliwości. Jezeli jednak tak uwielbiacie prawdę to można by było zmienić nazwę wątku na:
"Jakie grzejniki najlepsze i dlaczego regulusy ?"
Tak jakby na potwierdzenie tych moich wątpliwości pragnę poinformować ze kol. mpoplaw
został zbanowany i nie będzie go już w tym i innych wątkach, jak długo ? nie wiadomo.
Cenzura działa i ma się dobrze.
Byc może i mój koniec na fm może być bliski, a rozmawiać z grozbą zbanowania się nie da.
Hipokryzja nie ma granic.

[rwxw]

chodzi mi o precyzyjniejszą odpowiedź wobec powszechnie, również na tym forum powtarzanej informacji:
1/. Podłogówka grzeje poprzez promieniowanie
2/. Grzejniki grzeją poprzez konwekcję

Wetnę się trochę w Waszą dyskusję. Grzejniki mają temperaturą dużo wyższą niż otoczenie (występuje duży gradient) i to powoduje silną konwekcję. Doskonale to widać jeśli koło grzejnika wisi np. firanka. Jak to się dzieje w makroskali można to zaobserwować nad chłodniami kominowymi przy elektrowniach.Podłogówka to duży obszar o względnie niskiej temperaturze, dodatkowo ta temperatura jest mniej więcej równo rozłożona na całej płaskiej powierzchni (mały gradient), co powoduje, że konwekcja po prostu prawie nie występuje. Gdy nie ma gradientu, nie ma konwekcji. Nigdy nie widziałem falującej firanki przy podłogówce, chyba że ktoś otworzył okno. W makroskali porównać to można do dużego płaskiego pola nagrzanego od słońca. Dopóki nie pojawi się jakieś zaburzenie typu górka, skraj lasu, wiatr zwiewający powietrze z pola na skraj lasu, to konwekcja również niechętnie się pojawia pomimo tego, że powietrze przy gruncie jest cieplejsze niż to wyżej. Ogrzane od podłoża powietrze ma taką swoją własność klejenia się do niego. Zjawiska te doskonale znają ci, którzy latają właśnie na konwekcji.

[boguslaw]

Dziękuję za taką deklaracje bezstronności, chociaż w swietle postu Elifir :
cyt. " Napisał Elfir
(...)
- Regulus jest stałym reklamodawcą papierowego Muratora, dlatego, pomimo bezpłatnego profilu, możesz się reklamować na forum bezkarnie (co w zasadzie narusza regulamin forum)."
mozna mieć co do tego powazne watpliwości. Jezeli jednak tak uwielbiacie prawdę to można by było zmienić nazwę wątku na:
"Jakie grzejniki najlepsze i dlaczego regulusy ?"

asolt

Elfir jest specjalistką od ogrodów a nie od techniki grzewczej i trudno jej ocenić, kto w toczącej się dyskusji ma racje.

Nie reklamuję swoich produktów, choć gdy mówię o określonym typie produktu, wszyscy od razu wiedzą, który produkt mam na myśli.
Co to oznacza?
Oznacza to, że wbrew intencjom wielu moich adwersarzy nie sposób go pomylić z innymi. Czyli ma cechy budowy oraz charakterystykę pracy wyróżniające go od wszystkich innych.
Prezentuję możliwości działania produktu, z których, jak widać po argumentacji uczestników dyskusji, mało kto zdaje sobie sprawę.
Opisuję różnice pomiędzy różnymi typami grzejników.
Walczę z mitami i przekłamaniami.

Vox clamantis in deserti?
Nic podobnego. Wierzę w ludzi. Wszystko zmienia się szybko, coraz szybciej.

Pozdrawiam
Bogusław

Ps. A może Ty asolt zechcesz odpowiedzieć na moje ostatnie pytanie?
1/. Podłogówka grzeje poprzez promieniowanie
2/. Grzejniki grzeją poprzez konwekcję
Jak to właściwie jest?

[boguslaw]

asolt
W żadnym razie nie kwestionuję Twoich obliczeń.
Wręcz przeciwnie, uważam Cię za poważnego dyskutanta o otwartym umyśle.

Sam kilkakrotnie wskazywałem korzyść z grzania prądem, oczywiście w kontekście swoich produktów w połączeniu z kotłem elektrycznym (Kospel).
W niektórych przypadkach jest to rozwiązanie optymalne z wyboru - wysokosprawne wykorzystanie energii, pełna sterowalność zdalna, niskie koszty inwestycyjne (m.in. brak jakiejkolwiek kotłowni a kocioł c.o. może być praktycznie wszędzie).

Jak sam Ci napisałem powyżej, rozwiązanie z matami grzewczymi uważam za interesujące, w każdym razie przemawia do mojej wyobraźni..
Można odpalać poszczególne sekcje w zależności od potrzeb.
Płyta może byc znacznie cieńsza niz w przypadku podłógówki wodnej, co przełoży się na niższą bezwładność .
Im cieplejszy dom, tym bardziej uzasadnione jest grzanie regulusami w przypadku wodnego c.o. ściennego, wewnątrzściennego lub kanałowego lub elektrycznymi matami grzewczymi w przypadku wyboru ogrzewania podłogowego..

asolt

Czy aby tylko regulusy?

Jak coś jest dobre, potrafię przyznać to bez wahania.
Prowadzone dysputy, uczą nas wzajemnie..

Multi multa sciunt, nemo omnia - Wielu wie dużo, nikt wszystkiego.

Pozdrawiam
Bogusław

[asolt]

asolt

Elfir jest specjalistką od ogrodów a nie od techniki grzewczej i trudno jej ocenić, kto w toczącej się dyskusji ma racje.

Nie reklamuję swoich produktów, choć gdy mówię o określonym typie produktu, wszyscy od razu wiedzą, który produkt mam na myśli.
Co to oznacza?
Oznacza to, że wbrew intencjom wielu moich adwersarzy nie sposób go pomylić z innymi. Czyli ma cechy budowy oraz charakterystykę pracy wyróżniające go od wszystkich innych.
Prezentuję możliwości działania produktu, z których, jak widać po argumentacji uczestników dyskusji, mało kto zdaje sobie sprawę.
Opisuję różnice pomiędzy różnymi typami grzejników.
Walczę z mitami i przekłamaniami.

Vox clamantis in deserti?
Nic podobnego. Wierzę w ludzi. Wszystko zmienia się szybko, coraz szybciej.

Pozdrawiam
Bogusław

Ps. A może Ty asolt zechcesz odpowiedzieć na moje ostatnie pytanie?
1/. Podłogówka grzeje poprzez promieniowanie
2/. Grzejniki grzeją poprzez konwekcję
Jak to właściwie jest?

Elifir nie jest specjalistką od techniki grzewczej i nie wskazywała kto merytorycznie ma rację i chodziło jej tylko o bezpłatne reklamowanie i zgodnośc tych praktyk z regulaminem forum.
Co do prezentacji możliwości działania Twoich produktów mam i nie tylko ja wrażenie ze te produkty jawią sie niczym z przyszłości a inne zblizone produkty konkurencji mają się do nich tak jak furmanka do audi, mercedesa itp.
To Twoje produkty i mozesz je zachwalac w kazdy mozliwy sposób, ile ma to związku z rzeczywistością nie wiem.
Podłogówka jak i grzejniki grzeją zarówno poprzez promieniowanie jak i konwekcję Inny jest stosunek procentowy obydwu sposobów przewodzenia ciepła.
Jaki jest ten stosunek dla twoich wyrobów wiesz najlepiej. Inne grzejniki ze wzgledu na konstukcje te stosunek bedą miały inny, jaki ? To mogą pokazac badania laboratoryjne. To samo dotyczy podłgówki z tym ze udział konwekcji jest dużo mniejszy niż w przypadku grzejników. Jaki konkretnie to też pokazą badania. Nie chcę podawac nawet ogólnych danych gdyż mogą być one wykorzystane w pózniejszej dyskusji a lepiej sie opierać na szczególach niz ogolnikowo.
Czy wazne jest ile te proporcje wynoszą, czy organizm człowieka tak bardzo reaguje na zmiany proporcji sposobów przewodzenia ciepła ?

[boguslaw]

Obrona mojego dobrego imienia, dobrego imienia firmy i jej produktów to moje pełne prawo.
Nie ma to nic wspólnego z reklamowaniem, lecz często bywam sprowokowany.
Reszta to już tylko konsekwencja... Gdy się powiedziało "A", trzeba powiedzieć "B". Bez przekłamań i niedomówień..
Bądź bardziej sprawiedliwy w swojej ocenie.
Przeczytaj różne wątki. Kto pierwszy wspomina o regulusach? Zawsze mpoplaw. W złym kontekście. Niezależnie od treści wątka..
A teksty o rzekomych Ukraińcach...? Przecież nic takiego nie miało miejsca... Dla mnie jest to podłe...

Jestem jak najdalszy od czepiania się słówek.
Interesuje mnie idea a nie słówka...

Pozdrawiam
Bogusław

[asolt]

Tematy typu Ukraincy i podobne temu klimaty są całkowicie poza mną.

Co do oceny możliwości Twoich wyrobów i ich możliwosci rzeczywistych, to dla tak dużej firmy nie problemem jest stworzenie przykładowego budynku(domu) w którym w róznych podobnych pomieszczeniach zainstalawane by były Twoje produkty, produkty konkurencji , pomieszczenia z podłogówką. Wszystko to dobrze opomiarowane najlepiej w wersji online. Kazdy mogłby sobie sam wysnuć wnioski, mozna zaprosić do wspołpracy naukowców z uczelni technicznych którzy by przeanalizowali i naukowo opracowani osiągniete rezultaty. Juz wczesniej proponowałem oddelegowananie przedstawiciela technicznego na fm i inne. Odzew zerowy, a szkoda. O dobre imie firmy trzeba dbać ale srodkami które najbardziej przemawiają do potencjonalnego klienta. To Ty jestes w tym biznesie 18 lat, mysle ze to doskonale rozumiesz.
Wątek ten w takiej postaci nie poprawia ani wizerunku firmy ani też nie zachęca do zainteresowania się Twoimi produktami, ale to moje zdanie

[boguslaw]

Tematy typu Ukraincy i podobne temu klimaty są całkowicie poza mną.

Co do oceny możliwości Twoich wyrobów i ich możliwosci rzeczywistych, to dla tak dużej firmy nie problemem jest stworzenie przykładowego budynku(domu) w którym w róznych podobnych pomieszczeniach zainstalawane by były Twoje produkty, produkty konkurencji , pomieszczenia z podłogówką. Wszystko to dobrze opomiarowane najlepiej w wersji online. Kazdy mogłby sobie sam wysnuć wnioski, mozna zaprosić do wspołpracy naukowców z uczelni technicznych którzy by przeanalizowali i naukowo opracowani osiągniete rezultaty. Juz wczesniej proponowałem oddelegowananie przedstawiciela technicznego na fm i inne. Odzew zerowy, a szkoda. O dobre imie firmy trzeba dbać ale srodkami które najbardziej przemawiają do potencjonalnego klienta. To Ty jestes w tym biznesie 18 lat, mysle ze to doskonale rozumiesz.

Wielka szkoda, że argumentum ad personam pojawia się przy okazji wymiany poglądów.
Dzieje się tak z wielką szkodą dla czystości dyskusji.
Zdecydowanie wezmę Twoje cenne sugestie pod rozwagę..
Tak czy inaczej będę osobiście walczył z mitami i przekłamaniami.. Jest ich całkiem sporo....

Pozdrawiam
Bogusław

[asolt]

Nie reklamuję swoich produktów, choć gdy mówię o określonym typie produktu, wszyscy od razu wiedzą, który produkt mam na myśli.

"Mówisz Lenin, myślisz Partia. Mówisz Partia, myślisz Lenin."

cyt. z filmu "Dom"

[boguslaw]

"Mówisz Lenin, myślisz Partia. Mówisz Partia, myślisz Lenin."

cyt. z filmu "Dom"

Na szczęście to już prehistoria...

[Redakcja]

Dziękuję za taką deklaracje bezstronności, chociaż w swietle postu Elifir :
cyt. " Napisał Elfir
(...)
- Regulus jest stałym reklamodawcą papierowego Muratora, dlatego, pomimo bezpłatnego profilu, możesz się reklamować na forum bezkarnie (co w zasadzie narusza regulamin forum)."
mozna mieć co do tego powazne watpliwości. Jezeli jednak tak uwielbiacie prawdę to można by było zmienić nazwę wątku na:
"Jakie grzejniki najlepsze i dlaczego regulusy ?"
Tak jakby na potwierdzenie tych moich wątpliwości pragnę poinformować ze kol. mpoplaw
został zbanowany i nie będzie go już w tym i innych wątkach, jak długo ? nie wiadomo.
Cenzura działa i ma się dobrze.
Byc może i mój koniec na fm może być bliski, a rozmawiać z grozbą zbanowania się nie da.
Hipokryzja nie ma granic.

To nieprawda! Nikt nie ma przywilejów na forum, bo jest reklamodawcą Muratora. Nick boguslaw nie jest nazwą firmy, treść dyskusji wydaje się wpisywać w dyskusje na forum. Jeśli jest inaczej, prosimy o dowody.

[boguslaw]

Jeśli wskażesz kilka postów, w których puściły mi nerwy z powodu twoich chwytów poniżej pasa, to co to oznacza?
Miałeś z tego faktu tak wielką satysfakcją mpoplaw, że teraz je wyłuskałeś z tych kilku lat wymiany poglądów?

Nie będę się bawił w pieniacze zachowanie tego typu i nie będę przytaczał twoich tekstów.
Nigdy nie posunąłem się względem ciebie do nawet namiastki oszczerstw, którymi to ty mnie raczyłeś..
Nigdy by mi takie sposoby "dyskutowania" z kimkolwiek nie przyszły do głowy.
Chciałeć mnie sprowokować i spławić.
Nie udało ci się.

Nad tym co było, lepiej spuścić zasłonę milczenia.

Pozdrawiam
Bogusław

[boguslaw]

(...)
Podłogówka jak i grzejniki grzeją zarówno poprzez promieniowanie jak i konwekcję Inny jest stosunek procentowy obydwu sposobów przewodzenia ciepła.
Jaki jest ten stosunek dla twoich wyrobów wiesz najlepiej. Inne grzejniki ze wzgledu na konstukcje te stosunek bedą miały inny, jaki ? To mogą pokazac badania laboratoryjne. To samo dotyczy podłgówki z tym ze udział konwekcji jest dużo mniejszy niż w przypadku grzejników. Jaki konkretnie to też pokazą badania. Nie chcę podawac nawet ogólnych danych gdyż mogą być one wykorzystane w pózniejszej dyskusji a lepiej sie opierać na szczególach niz ogolnikowo.
(...)

asolt
Nie o to chodzi. Jednym z koronnych argumentów za podłogówką jest fakt, ze grzeje ona w drodze promieniowania z powierzchni w przeciwieństwie do grzejników, które grzeją poprzez konwekcję.
Otóż promieniowanie ogrzewa przedmiot, na który pada, zatem w przypadku podłogówki byłby to sufit...
Czyż nie tak?
Moim zdaniem sposób grzania przez podłogówkę lepiej opisują "ruchy Browna"...
Rozgrzane cząsteczki powietrza, znad posadzki posiadające większą energię kinetyczną, w drodze licznych zderzeń, przekazują ją wyżej i wyżej nad podłogę.
Obrazowo rzecz ujmując, chłodniejsze powietrze o większej gęstości, tonie w cieplejszym rzadszym..

Pozdrawiam
Bogusław

[asolt]

No i cóż z tego ze grzeje suft skoro rozkład temperatur jest korzystniejszy przy podłogówce niz przy grzejnikach. To fakt stwierdzony i potwierdzony.

[boguslaw]

No i cóż z tego ze grzeje suft skoro rozkład temperatur jest korzystniejszy przy podłogówce niz przy grzejnikach. To fakt stwierdzony i potwierdzony.

Kolejna figura retoryczna..
To twierdzenie dotyczy dawnych czasów.
Dotyczy obiektów starych i zimnych, których w obecnej dobie już się nie buduje oraz instalacji, których w obecnych czasach już się nie konfiguruje.
Korzystniejszy rozkład temperatury dla kogo?

Zatem nie tylko promieniowanie przy podłogówce, gdyż gdyby tak było grzany byłby tylko sufit.
Ile zresztą promieniowania jest z podłogi, której temperatura powierzchni wynosi przykładowo 24 oC?
Musi być całkiem sporo konwekcji, skoro najcieplejsze powietrze jest nad samą podłogą, a jego temperatura im wyżej tym jest niższa.

U mnie, przy grzejnikach, różnica temperatur pomiędzy różnymi zakamarkami tego samego pomieszczenia liczona jest w dziesiątych częściach stopnia...
Czy to znaczy, że mam gorszy rozkład temperatury?

[kbab]

U mnie, przy grzejnikach, różnica temperatur pomiędzy różnymi zakamarkami tego samego pomieszczenia liczona jest w dziesiątych częściach stopnia...
Czy to znaczy, że mam gorszy rozkład temperatury?

Czyżbyś nie robił pomiarów na parapecie okna????????

[boguslaw]

Czyżbyś nie robił pomiarów na parapecie okna????????

Dobre..
Nie mieszkam na parapecie.. Ty chyba też nie..
Ale kwiaty rosną super, więc chyba temperatura jest ok...

A propos.. Jak wygląda pomiar na parapecie przy podłogówce?
Słabiutko cieplutko?

[asolt]

To twierdzenie dotyczy dawnych czasów.
Dotyczy obiektów starych i zimnych, których w obecnej dobie już się nie buduje oraz instalacji, których w obecnych czasach już się nie konfiguruje.

Mozna prosić o dowód w postaci publikacji i opracowań naukowych, tytuł, autor albo link.
Opracowania własne raczej niewskazane