Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[kbab]

Ale przy wodnej już latem możemy porozmawiać o chłodzeniu. Tego kable nie potrafią

Tylko wtedy jak masz gdzie oddać to ciepło np do gruntu. Odnośnie kabli, to nie wiadomo czy ktoś nie wynajdzie sposobu na zamianę ciepła z płyty na prąd - żarówka zaświeci za free i to bez podatków. Oj Wincenty nie byłby zadowolony.

[Kubaman]

Kubaman, piszesz, że beton jest ciepły jak woda albo cieplejszy. Jeśli zasilanie to 32*C, a beton jest tak samo ciepły, to co mamy w domu? Afrykę!

Zasilasz np. 32*C, woda płynie pętlą ślimakową oddając ciepło aż osiągnie np. 26*C. Kocioł znów ją grzeje. Beton zawsze będzie chłodniejszy, o tym świadczy deltaT zasilanie/powrót.
Można zmniejszyć zasilanie na np. 27*C, ale wtedy możesz nie zmieścić się w taniej taryfie.

\

Ale ja nie twierdzę, że jest inaczej. Wydaje mi się, że w tej dyskusji ktoś zapomniał o co tu idzie, albo nie zapomniał ale celowo prowadzi jakąś politykę. I niekoniecznie jesteś to ty Spróbuj skupić się na tym o czym piszę:

Co do zasady, kable przekazują całość ciepła w beton. Woda nie. Co do zasady. Jeśli masz nadmiar mocy, to w obu przypadkach nie zauważysz w sposób powodujący dyskomfort, jaki masz system. Ale co do zasady, kable będą miały przewagę. Pisałem już przecież, że najważniejsze jest właściwe zaprojektowanie układu. Właściwie zaprojektowana instalacja oparta o paliwo stałe czy grzejniki powinna zapewnić porównywalny komfort. Z mojego punktu widzenia jaśkowi chodziło o zasadę działania oraz o sytuację, w której mówimy o szybkości działania mocno przewymiarowanego układu (standard dla kabli).

Nie spieram się o to czy wodna będzie niekomfortowa, lub czy jak upiera się kbab, będzie miała jakiś problem - nie będzie. Ale zasada działania pokazuje, że po pierwsze 100% energii z kabli nie będzie krążyć lecz wprost przekazana zostanie do betonu, oraz że ze względu na przewymiarowanie i brak ograniczenia spowoduje szybsze nagrzanie pomieszczenia. Dla mnie pomijalne - ale nie mogę się z jaśkiem nie zgodzić, że tak właśnie jest.

[Arturo72]

\
Co do zasady, kable przekazują całość ciepła w beton.Woda nie

A gdzie wg Ciebie to ciepło ucieka/jest oddawane ?
Wydalane jest na zewnątrz ?

[kbab]

Słońce? Rozwiniesz?
Klima - opisujesz gdzieś doświadczenia? Może się przydać naśladowcom.

Mam solary, ostatnio trochę podnoszą temperaturę w zbiorniku.
Klimę testuję w tym wątku
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4907928

[miloszenko]

Arutro, czytaj ze zrozumieniem. W podlogowce wodnej masz medium posrednie - wode. Woda nie plynie w betonie tylko w rurkach zgadza sie ?

Pozdrawiam

[Kubaman]

Przy okazji ja też życze powodzenia przy takim pojmowaniu tematu ogrzewania

jeśli o mnie chodzi to możesz sobie darować jakiekolwiek wypowiedzi. Jak widać wraca ci rezon, choć zachować się nie potrafiłeś.

[Arturo72]

\

oraz że ze względu na przewymiarowanie i brak ograniczenia spowoduje szybsze nagrzanie pomieszczenia. Dla mnie pomijalne - ale nie mogę się z jaśkiem nie zgodzić, że tak właśnie jest.

Jeśli tak pisze to jest w błędzie,ponieważ i rurki można przewymiarować.np z zapotrzebowania przy -20st.C wychodzi 900W i rozstaw 25cm przy temp.zasilania 30st.C i jaki jest problem zmniejszyć rozstaw na 10-15st.C i dać zasilanie 35st.C ?
Gwarantuje Ci,że wodna nagrzeje pomieszczenie szybciej niż kable dobrane odpowiednio do zapotrzebowania.

Arutro, czytaj ze zrozumieniem. W podlogowce wodnej masz medium posrednie - wode. Woda nie plynie w betonie tylko w rurkach zgadza sie ?
Pozdrawiam

Zgadza się ale całość ciepła oddaje betonowi przez rurki,ciepło przecież nie jest tracone.
Kable też są w izolacji
To trzeba pisać,że ciepło tak samo oddają pośrednio ?

[kbab]

Co do zasady, kable przekazują całość ciepła w beton. Woda nie. Co do zasady

Nie ma znaczenia czym kWh zostanie przekazane płycie, ciepło z kabla i z rury pcv jest takim samym kWh, różnica może być jedynie w szybkości przekazywania tej energii, tu mam nieco inne zdanie - kable nie muszą być lepsze jak twierdzą oponenci, jak również jego ilość nie musi być wyższa niż dostarczone wodą, uważam że może być wręcz odwrotnie - tj wyższą sprawność może mieć dobrze zaprojektowany system wodny.

[kurt76]

kurt76, czym dogrzewasz łazienkę? Pisałeś coś o dodatkowym grzejniczku - nadmuchowy?

na dole drabinka elektryczna 500w z termostatem, gora grzejnik nadmuchowy 1000w oba Atlantic.

[Kubaman]

różnica może być jedynie w szybkości przekazywania tej energii

bingo !! Mówimy o tym samym, tylko inaczej rozumiemy skutki

[Kubaman]

Zgadza się ale całość ciepła oddaje betonowi przez rurki,ciepło przecież nie jest tracone.

ale mówimy o tempie tego przekazywania i o tym jak w pewnych specyficznych warunkach może to wpływać na sterowalność i bezwładność. Tyle.

Kable też są w izolacji To trzeba pisać,że tak samo oddają pośrednio ?

oddają pośrednio, ale ze względu na to, że izolacja kabli nie krąży w układzie, tempo przekazywania energii musi być większe. Wyłącznie o to tu chodzi, bo przecież nikt nie twierdzi, że WOP traci energię lecz że ma inne tempo jej przekazywania na skutek sprzężenia zwrotnego.

[Arturo72]

bingo !! Mówimy o tym samym, tylko inaczej rozumiemy skutki

Nie doczytałeś do końca:

kable nie muszą być lepsze jak twierdzą oponenci, jak również jego ilość nie musi być wyższa niż dostarczone wodą, uważam że może być wręcz odwrotnie - tj wyższą sprawność może mieć dobrze zaprojektowany system wodny.

Kto twierdzi,że tylko kable oddają szybciej ciepło jest w błędzie.kW to kW
Wszystko zależy od mocy układu grzejnego jaki jest w danym pomieszczeniu o czym pisałem wyżej.

[Arturo72]

ale mówimy o tempie tego przekazywania i o tym jak w pewnych specyficznych warunkach może to wpływać na sterowalność i bezwładność. Tyle.

Dalej tego nie rozumiesz,kable zaprojektowane wg zapotrzebowania o mocy 1kW oddadzą tyle samo ciepła w tym samym czasie,tyle samo kWh co podłgówka o mocy 1kW zaprojektowana wg tego samego zapotrzebowania.

[Kubaman]

to ty nie rozumiesz i brniesz. Odpowiedz na pytanie - czy WOP osiągnie taką sama szybkość grzania przy temperaturze posadzki 20* i wody w układzie 35* co przy temperaturze posadzki 25* i wody 35*. Odpowiedź - w razie jakbyś nie znalazł informacji w sieci by błyskotliwie odpowiedzieć - brzmi "nie". To się nazywa według kbab'a samosterowalnośc, a według mnie 'sprzężenie zwrotne'. Kable się usmażą, ale ciepło oddadzą, nawet przy 120* posadzki i 122 stopniach w kablach z oporu. O tym pisał jasiek i o tym piszę ja. Gdybyś nie brał udziału w wojnach talibów dotyczących wyższości jednego systemu nad drugim, to byś to zrozumiał, a tak masz zaćmę i brniesz w ideologię. Ja piszę wyłącznie o zasadzie, a nie o tym jak kto się czuje u kogoś w domu.

[miloszenko]

Dalej tego nie rozumiesz,kable zaprojektowane wg zapotrzebowania o mocy 1kW oddadzą tyle samo ciepła w tym samym czasie,tyle samo kWh co podłgówka o mocy 1kW zaprojektowana wg tego samego zapotrzebowania.

Dzizus Arturo co Ty bierzesz ?? 1 KWh przy kablach idzie w podloge tam gdzie kabel lezy OD RAZU !!!, to samo 1 KWh podlogowki nie rozejdzie sie po calej podlodze ot tak od razu, bo musi sobie woda poplynac z jakas temp. zanim doplynie wszedzie i idda cieplo to nieco czasu uplynie i o tym tu mowa. Nikt nie neguje i nie krytykuje zadnego systemu tylko o ten czas reakcji sie rozchodzi, i chyba juz zadlugo bo niektorzy ciagna dyskusje gdzie indziej ...

Pozdrawiam

[Arturo72]

Dzizus Arturo co Ty bierzesz ?? 1 KWh przy kablach idzie w podloge tam gdzie kabel lezy OD RAZU !!!, to samo 1 KWh podlogowki nie rozejdzie sie po calej podlodze ot tak od razu, bo musi sobie woda poplynac z jakas temp. zanim doplynie wszedzie i idda cieplo to nieco czasu uplynie i o tym tu mowa. Nikt nie neguje i nie krytykuje zadnego systemu tylko o ten czas reakcji sie rozchodzi, i chyba juz zadlugo bo niektorzy ciagna dyskusje gdzie indziej ...
Pozdrawiam

Pytanie jaki jest to przedział różnicy czasowej przy jednym i przy drugim zanim 1kW kabla nagrzeje 15m2 a 1kW wodnej podłogówki nagrzeje 15m2.

[kbab]

Kto twierdzi,że tylko kable oddają szybciej ciepło jest w błędzie.kW to kW
Wszystko zależy od mocy układu grzejnego jaki jest w danym pomieszczeniu o czym pisałem wyżej.

Cofnij się do str 454 - tam był początek.

[Liwko]

OK. Mamy 7cm wylewki. Kable grzeją od razu stałą mocą, woda musi mieć ciut więcej czasu. Jednak jak podniesiemy nieco temperaturę cieczy, to powierchnia wylewki może zrobić się ciepła niemal w identycznym czasie. Wszystko zależy od mocy.

[Kubaman]

Dzizus Arturo co Ty bierzesz ?? 1 KWh przy kablach idzie w podloge tam gdzie kabel lezy OD RAZU !!!, to samo 1 KWh podlogowki nie rozejdzie sie po calej podlodze ot tak od razu, bo musi sobie woda poplynac z jakas temp. zanim doplynie wszedzie i idda cieplo to nieco czasu uplynie i o tym tu mowa. Nikt nie neguje i nie krytykuje zadnego systemu tylko o ten czas reakcji sie rozchodzi, i chyba juz zadlugo bo niektorzy ciagna dyskusje gdzie indziej ...

Pozdrawiam

dzięki, ze ktoś czyta ze zrozumieniem

[Kubaman]

OK. Mamy 7cm wylewki. Kable grzeją od razu stałą mocą, woda musi mieć ciut więcej czasu. Jednak jak podniesiemy nieco temperaturę cieczy, to powierchnia wylewki może zrobić się ciepła niemal w identycznym czasie. Wszystko zależy od mocy.

tak i tak
nikt tego tu nigdy nie negował

ale jak masz dom z zapotrzebowaniem 100kWh/m2/rok i jest akurat -30* to ten czas może wpłynąć na komfort. Popatrz na swiki