Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[ProStaś]

Patrząc z perspektywy czasu, to przy rozruchu powinna zostać sprawdzona. Zbiornik z CWU był do dyspozycji. Pełen i gotowy do grzania. Ale przez problem ze sterownikiem montaż się wydłużył i nie było czasu. W dodatku 15 min po odjeździe sterownik zupełnie przestał czytać temp na wyjściu pompy i wszystko stanęło. Po samodzielnej diagnostyce i eliminacji problemu czujnika przysłano nowy sterownik i pompa ruszyła.

Może trochę uproszczę zagadnienie, ale jako zwykły konsument daję sobie takie prawo, otóż ten passus bardzo źle świadczy o jakości samego urządzenia (tego konkretnego egzemplarza) i jego montażu. Zwłaszcza, że - jak rozumiem - to ktoś od samego producenta montował PC.

Jeśli coś nie działa tak, jak powinno, od samego początku a producent zleca inwestorowi "samodiagnostykę", to słabo to wygląda, a rokuje jeszcze gorzej.
Rozumiem, że jakaś usterka pojawia się po jakimś czasie użytkowania, ale zostawić zamawiającemu niesprawne urządzenie?

Jak napisał JTKirk pozostawia to wiele do życzenia....

[Superior]

nie da się ukryć...podejście firmy do klienta pozostawia wiele do życzenia...

To jest naprawdę nieważne.
Liczy się tylko jedno: dobre, bo polskie.

[Andrzej5101]

nie da się ukryć...podejście firmy do klienta pozostawia wiele do życzenia...

Po rozmowie z szefem mojego serwisu, stwierdził ON, że główną bolączką
na rynku jest;
....brak fachowych rąk do pracy,
....wyjazd większość fachowców na zachód.

[Owczar]

Zdecydowanie. Szczególnie w budowlance jest to widoczne.

Ale żeby nie było. Poza tym podjeściem reklamacyjnym, to z kontaktu z Panem Jarkiem jestem generalnie zadowolony. Plan montażu ciągnął się długi czas i terminy przekładałem z mojej winy, a w zasadzie innych ekip.

Dzień przed hydrualik nie dokończył kotłowni i zostawił kilka rzeczy nie gotowych na montaż pompy. Ekipa ecopower to dokończyła i tutaj duży plus dla nich.

W przeciwieństwie do innych firm Pan Jarek jest słowny - nie obiecuje czegoś czeego nie może spełnić.

W tej sytuacji, powiedzmy, że pompa działa. Ale żre prąd jak głupia... Problem jest taki, że dodatkowymi kosztami odkładanego w czasie serwisu jest obarczony inwestor. Ewentualny problem braku pompy przez kilka dni też spada na moją głowę.

Przed montażem pompy - Poza Wihajstrem i Ecopower, instalatorzy mieli wielki problem żeby w ogóle wysłać ofertę, odebrać telefon, czy w ogóle oddzwonić.

[jasiek71]

Dzisiaj kolejny test, ale od 30 stopni...
Ale wyniki podobne.
Wentylacja OFF, Cyrkulacja i pobór CWU OFF.

Start: 30,2 stopnia
Stop: 46 stopni
Czas 2h10 min
Energia pobrana:
3,6kWh
Energia teoretyczna: =14*1,163*450=7326,9Wh

COP= 2,035

No i właśnie średnia moc pobierana wychodzi 1,66 na 1 i 2 biegu 50/50. To jest niepokojący fakt, biorąc pod uwagę, że pompki też mam na max-a.
Albo czynnika jest zamało, albo sprężarka nie spręża jak powinna, albo zawór rozprężny nie działa jak powinien.

Takich chwilowych wartości nie łapałem.

Jed, też masz 8i?

Masz odrzielny podlicznik do pompy ciepła czy odczyt robisz że słupka przy ulicy...?

[jasiek71]

Może trochę uproszczę zagadnienie, ale jako zwykły konsument daję sobie takie prawo, otóż ten passus bardzo źle świadczy o jakości samego urządzenia (tego konkretnego egzemplarza) i jego montażu. Zwłaszcza, że - jak rozumiem - to ktoś od samego producenta montował PC.

Jeśli coś nie działa tak, jak powinno, od samego początku a producent zleca inwestorowi "samodiagnostykę", to słabo to wygląda, a rokuje jeszcze gorzej.
Rozumiem, że jakaś usterka pojawia się po jakimś czasie użytkowania, ale zostawić zamawiającemu niesprawne urządzenie?

Jak napisał JTKirk pozostawia to wiele do życzenia....

Ale co świadczy o złej jakości urządzenia...?
A po czym stwierdzasz że urządzenie jest niesprawne...?

[Owczar]

Oczywiście, że mam podlicznik. Ale założony w listopadzie, dlatego wcześniej nie monitorowałem poboru prądu przez samą pompę.

ProStaś pewnie ma na myśli sytaucję ze sterownikiem.
Podczas rozruchu sterownik od czasu do czasu pokazywał znaki zapytania dla czujnika wyjścia temp i wyłączał pompę. Co znaczy, że wskazania wychodzą poza zakres. Po czym zaczynało działać. Po odjeździe przestało całkiem i tak już zostało. Czasami na chwilę zaczynało działać.
Teraz wychodzi problem wydajności, który prawdopodobnie był od samego początku.

Te same wyniki przesłałem do Ecopower. Sami przyznają, że pompa wymaga sprawdzenia.

[ProStaś]

Ano po tym:

Ale przez problem ze sterownikiem montaż się wydłużył i nie było czasu. W dodatku 15 min po odjeździe sterownik zupełnie przestał czytać temp na wyjściu pompy i wszystko stanęło. Po samodzielnej diagnostyce i eliminacji problemu czujnika przysłano nowy sterownik i pompa ruszyła.
.

Podkreślenie moje.
Oraz po uzyskanych informacjach w wiadomościach prywatnych, do których upublicznienia nie jestem uprawniony.

PS. Odpowiadałem Jaśkowi, w tzw. międzyczasie post napisał Owczar.

[mpalys]

Ale co świadczy o złej jakości urządzenia...?
A po czym stwierdzasz że urządzenie jest niesprawne...?

Troszeczkę tu właśnie kolega wg mnie ma rację
Opieramy się z jednej strony na poborze energii, a z drugiej na teoretycznych wyliczeniach.
Gdybyśmy zamiast tych wyliczeń założyli ciepłomierz nawet taki za 500PLN był by twardy dowód.
Wtedy można by mówić np o niegodności towaru z umową

[Jed]

13h na CO i CWU. Ona pobiera mniej na h, ale pompuje za mało ciepła.
Przykładowo Twoj na 1 biegu pobierze 1,7, ale odda 6,8 w ciągu godziny. Moja w ciągu godziny pobierze 1,5, ale odda tylko 3...
.

Szczerze... ja też mam wątpliwości.
Właśnie nie wiemy ile oddaje Twoja pompa... mamy podejrzenie, że mało.
Nie podałeś jakie masz temp na GZ i DZ w trakcie pracy na CO przy 1,5kW jakie wtedy pobiera (pytałem w #2184 ). Nie chcę tu „liczyć” COP bo bez dobrego ciepłomierza to nie ma sensu. Chciałem tylko w przybliżeniu ocenić wydajność Twojej pompy i porównać ją do mojej C8i.
Tematu z Twoją CWU nie analizuję bo nie mam doświadczenia z takim zasobnikiem i ideą jego pracy.

[jasiek71]

Ano po tym:



Podkreślenie moje.
Oraz po uzyskanych informacjach w wiadomościach prywatnych, do których upublicznienia nie jestem uprawniony.

PS. Odpowiadałem Jaśkowi, w tzw. międzyczasie post napisał Owczar.

W momencie odjazdu montażystów urządzenie było sprawne a usterka pojawiła się dopiero po pewnym czasie ...( Prawdopodobnie słaby styl na zacisku przewodu czujnika temperatury...?)
Nikt nie jest jasnowidzem aby przewidzieć takie sytuacje...

A że zużyciem energii możemy co najwyżej podyskutować...
To samo tyczy się czasu pracy...

[ProStaś]

Troszeczkę tu właśnie kolega wg mnie ma rację
Opieramy się z jednej strony na poborze energii, a z drugiej na teoretycznych wyliczeniach.
Gdybyśmy zamiast tych wyliczeń założyli ciepłomierz nawet taki za 500PLN był by twardy dowód.
Wtedy można by mówić np o niegodności towaru z umową

jasiek71 te pytania rzucił pod moim adresem.
Ja natomiast, w przeciwieństwie do właściciela spornego urządzenia, nie kwestionuję jego wydajności. Ja dyskredytuję postępowanie polegające na pozostawieniu inwestorowi urządzenia, które od samego początku nie działało prawidłowo, a raptem 15 minut po zakończeniu montażu odmówiło współpracy w ogóle.

Co do reszty, że ciepłomierz mógłby być najwiarygodniejszym źródłem wiedzy, to pełna zgoda.

[ProStaś]

W momencie odjazdu montażystów urządzenie było sprawne a usterka pojawiła się dopiero po pewnym czasie ...( Prawdopodobnie słaby styl na zacisku przewodu czujnika temperatury...?)

Działa - nie działa - działa - nie działa - działa....zabieramy manatki - 15 minut później nie działa na amen.

No tak, w takim schemacie to masz rację, jak odjeżdżali to urządzenie było sprawne....

[jasiek71]

Działa - nie działa - działa - nie działa - działa....zabieramy manatki - 15 minut później nie działa na amen.

No tak, w takim schemacie to masz rację, jak odjeżdżali to urządzenie było sprawne....

Ani ty ani ja tego nie wiemy czy tak było w rzeczywistości...
Opieramy się tylko na tym co nam kolega Owczar podaje...

[Owczar]

W momencie odjazdu montażystów urządzenie było sprawne a usterka pojawiła się dopiero po pewnym czasie ...( Prawdopodobnie słaby styl na zacisku przewodu czujnika temperatury...?)
Nikt nie jest jasnowidzem aby przewidzieć takie sytuacje...

A że zużyciem energii możemy co najwyżej podyskutować...
To samo tyczy się czasu pracy...

Problem pojawiał się już podczas rozruchu. Ale "sam" się naprawiał. Niestety problemem nie był sam czujnik, ani przewód, a sterownik, który został wymieniony...
Pewny czas to jakieś 15 minut od odjazdu. I oczywiście nikt nie jest w stanie przewidzieć, ale widząc niepokojące obajwy można było sprawdzić styki i czujnik od razu na miejscu.

Ale to już było, naprawione, temat zamknięty.

Chyba nikt nie oczekuje, że kupię sobie teraz ciepłomierz żeby udowodnić, że coś jest nie tak...

Co prawda ilość energii teortyczna nie uwzględnia strat, ale w ciągu 2 godzin o jakich stratach może być mowa w zaizolowanym zbiorniku stojącym pół metra od pompy?
Analizowanie poboru przez CO, na podstawie delty i przepływu byłoby niezbyt miarodajne i obarczone dużym błędem.

Podlicznik jest homologowany, a czas pracy pompa sama sobie liczy...

Podlicznik na starcie:


Podlicznik po zakończeniu grzania:


Statystyka pompy przed:


Statystyka po zakończeniu grzania:


Według producenta, pompa pod rozruchu miała podgrzać te 450l o 20 stopni w jakieś 1,5h. Niestety przestała działać, a potem testów nie robiłem.

Tymczasem podgrzanie o 16 stopni zajmuje jej 2h10 min.

Nie bardzo wiem, co miałbym jeszcze sprawdzić. Oczywiście mogę powołać begłego, kupić ciepłomierz, wykręcić pompę i wstawić ją do laboratorium by tam ją sprawdzono. Tylko kto za to zapłaci? Ja czy producent?

[Owczar]

Ani ty ani ja tego nie wiemy czy tak było w rzeczywistości...
Opieramy się tylko na tym co nam kolega Owczar podaje...

Czy sugerujesz, że zmyśliłem sobie te historię? Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Czy mam jeszcze wrzucić zdjęcia z 16 maja na których widać błąd czujnika?
Czy może mam jeszcze zamieścić korespondencję z P. Jarkiem?
Nie poruszam innej kwestii związanej z rozruchem, bo liczę, że sprawa mimo wszystko zakończy się pozytywnie. Ale sam sterownik to nie jest jedyny problem, który zastałem po rozruchu w kotłowni.

[jasiek71]

Pierwsze co widać to że pompa w większości czasu chodzi na niskich stopniach mocy przez to nabija motogodziny...
Nic natomiast nie wiemy ile wody zostało pobrane z tego zbiornika i jak wygląda rozkład temperatur w jego wnętrzu...
To że temperatura podniosła się o 16* niewiele nam mówi...

[Owczar]

Proszę zdjęcie sterownika z dnia po instalacji:



Mam też info jakie były delty na DZ. Po 3h pracy było: 7,8/2,4. Czyli nieco ponad 5. W zasadzie podobne delty utrzymują się teraz na 3 biegu, tylko temp zasilania jest niższa o 1 stopień. Zakładając ten sam przepływ (pompka pracuje na tym samym biegu), można powiedzieć, że wydajność pompy w czasie pozostaje taka sama.

W sobotę mają sprawdzić pompę ciepłomierzem. Wtedy będzie na 100% wiadomo.

[jasiek71]

Czy sugerujesz, że zmyśliłem sobie te historię? Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Czy mam jeszcze wrzucić zdjęcia z 16 maja na których widać błąd czujnika?
Czy może mam jeszcze zamieścić korespondencję z P. Jarkiem?
Nie poruszam innej kwestii związanej z rozruchem, bo liczę, że sprawa mimo wszystko zakończy się pozytywnie. Ale sam sterownik to nie jest jedyny problem, który zastałem po rozruchu w kotłowni.

Wyluzuj...
Nikt tu nie jest ci wrogiem...

[mpalys]

Owczar spokojnie
Wg wszystkich danych co podałeś definitywnie wygląda ze coś jest nie tak - jak pisałeś producent również to potwierdził.
Z gwarancjami niestety tak już jest ze nic nie dają przeważnie w zamian podczas usuwania gwarancyjnego.
Z samochodami jest niestety podobnie jak się zepsują na gwarancji - choć nie zawsze
Ciekawe czy renomowani producenci pomp ciepła na V, W B itp dostarczają sprzęt zapasowy na czas awarii?

W sumie to nawet odpłatnie powinni mieć coś takiego w ofercie - w końcu to biznes