opomiarowanie domu

[ravbc]

To ja Ci odpowiem: na meteorologiczną dokładność nie licz, ale dla zgrubnego określenia poziomu, a zwłaszca trendów zmian, to spokojnie wystarczy.

[gosciu01]

doczytałem, że ten MPX4115 to ma dokładność 1,5% ( maksymalny błąd ).
Wychodzi na to, że jest to 15 HPa. Czyli Co? jest 999 HPa, a on mi pokazuje 1014?

Znalazłem jakiś dokładniejszy czujnik ale po magistrali I2c.
Na stronie:
http://burza.pokluda.net/budowa.php
używany w stacji meteo jest jednak ten MPX.

[Tomkii]

Tomkii,
nie bardzo wiem, o czym Ty do mnie rozmawiasz
Ale powiedz mi tak po chłopsku.
Jak kupię DS2438Z+ w tym sklepie TME i polutuję z HIH-4000-002 i MPX4115A.
Następnie podłączę do swojego MP00204 zasilanego zasilaczem stabilizowanym 12V i postawię na jakimś serwerku, np. polecanym przez civic9 GuruPlug "cośtam"
na linux'ie, to będę mógł oprócz już podłączonych ds18b20 odczytać ciśnienie atmosferyczne w zakresie jakim najczęściej oddycham i wilgotność w moim pokoju, czy też mieście?

Tak, znaczy 12V musi dojść jak najbliżej czujnika i zaraz przy nim trzeba dać stabilizator na 5V (najlepiej 5,1V). Pomiary oczywiście wyjdą. Nie będzie tylko całkiem dolnego zakresu (tak jak pisałem w poprzednim poście).
Spróbuje prościej przetłumaczyć - czujnik zamienia parametr mierzony na napięcie. Wilgotność 0-100% zamienia na napięcia od 0,1V do 4,9V prawie idealnie liniowo. A "zamieniacz" napięcia na 1-wire potrafi odczytać tylko napięcia w zakresie od 1,5V do 5V. Czyli część wyników pomiędzy 0,1V a 1,5V będzie nieprawidłowa (pewnie pokaże 0). W pewnych zastosowaniach (tam gdzie nie spodziewamy się wejść w ten gubiony zakres) to może być ok, albo nie jest ok ale liczymy się z taką pracą i wiemy jakie są tego skutki. Albo budujemy bardziej zaawansowany układ, który przesunie nam odpowiednio te napięcia tak, żeby cały zakres był możliwy do skonwertowania na 1-wire.

[gosciu01]

Tomkii,
dzięki
Wilgotność poniżej 25% ( normalnie ) w domu nie występuje, stąd powinno być OK.
Doczytałem też w międzyczasie, że ten układ ds2438 jest właściwy.
Nie rozumiem tylko dlaczego na podanej wcześniej stronie jest ds2450?

Czyli na zdjęciach, które sobie pooglądałem to te dodatkowe elementy to pewnie stabilizator i coś tam jeszcze (co?)
A zastanawiałem się co to, skoro na schemacie są tylko dwa elementy

Myślę, że zainwestuję i zanabędę te części, tylko kiedy znajdę czas aby "pospawać"...

edit:
te inne elementy to 2 kondensatory.
Tylko jakie? 100mikroF?
I ten stabilizator na +, czy na - ?
Walczę dalej!

[Tomkii]

Wilgotność poniżej 25% ( normalnie ) w domu nie występuje, stąd powinno być OK.
Doczytałem też w międzyczasie, że ten układ ds2438 jest właściwy.
Nie rozumiem tylko dlaczego na podanej wcześniej stronie jest ds2450?

Trzeba pytać autora - nie wiem...
Może zasugerował się większą rozdzielczością a może chciał podpiąć więcej rzeczy pod jedną płytkę?
Co do elementów to może coś powiem jak zobaczę zdjęcie ale jakoś nie mogę go znaleźć?

[szczukot]

Ja na razie tylko teorie przegladam. Nabylem router Assusa w ver1 i do tego kilka czujek tempo i konwerter na 1 wire. Nie mam czasu nawet tego z grubsza spiac jak na razie. Ale na 100 % bede chcial dolozyc dwa wilgotnosciomierze. I widze, ze to co wczesniej znalazlem ma sens - czyli jeden przetwornik + czujnik wilgotnosci i kilka malych elementow.

co do 2438 i 2450 oba sa w sumie do bani - za male napiecie min maja i beda odcinac dolne wyniki czujek wilgotnosci. 2450 ma wprawdzie dwa kanaly ale raczej sie nie przydadza. Bo te przetworniki maja wbudowane termometry potrzebne do wyliczania wilgotnosci. Wiec i tak jak chce sie miec dwie czujki wilgotnosci to tzreba zamontowac dwa przetworniki. 2438 wiec w zupelnosci pod tym katem wystarczy (np wilgotnosc + cisnienie) Ale dobijaja mnie te minimalne wartosci pomiaru 2,56 V, gdy czujki podaja juz od okolo 0,8V, a przy 2,56 to juz chyba 60% wilgotnosci jak dobrze widze ?!? Wiec bez sensu. 2438 daje dla 2,56 jakis 23% wilgoci - to juz ma jakis sens choc mogloby byc jeszcze lepiej. Widzialem domy gdzie bylo ponizej 20 % !! I lepiej o takim czyms wiedziec zanim wyschnie caly nos Zaraz zerkne np jeszcze na 2775, 2776 i 2762.

Fantom

[gosciu01]

z tego co doczytałem, to czujnik wilgotności będzie zrobić łatwo.
Do tego HIH-4000-002 trzeba dołożyć kondensator i jak pisał wcześniej Tomkii warto podprowadzić np.12V najbliżej czujnika i dać stabilizator np. LM7805 z dwoma kondensatorami.

Trochę bardziej skomplikowana sprawa z ciśnieniem.
Ten MPX4115a daje taki błąd ( 1,5% = 15 hPa ), że trzeba dołożyć wzmacniacz operacyjny LM358n i też parę części.
Ograniczy to zakres i zwiększy czułość w nas przedziale interesującym. Ile - nie wiem, ale wydaje się, z tego co zrozumiałem, że do 1 hPa.
Warto też stabilizować całość LM7805.

Alternatywą jest zakup gotowych części za oceanem za ok. 115$ + koszty wysyłki + pewnie cło + VAT.
Co daje ponad dwukrotni większą cenę niż wykonanie samodzielne.
http://www.hobby-boards.com/catalog/index.php?cPath=22

Pytanie.
Czy taki czujnik opisany powyżej będzie pracował z MCTH-1 i Fatekiem?
Tutaj nie znalazłem odpowiedzi.

[szczukot]

Zerknalem na szybko te trzy uklady ktore podalem i wygladaja obiecujaco. Nie wiem jak cena i czy dostepne i czy wogole pasuja do idei, ale zakres pomiarowy napiecia maja od 0-4,75 lub od -5 do + 5V. Lapia wiec pelne zakresy pomiarowe czujek. Do tego maja inne bajery wewnatrz. Nie wiem czy np nie mozna od razu skorzystac z ich termometrow wbudowanych ?? Czyli odczytac i wilgosc i temp za pomoca dwoch a nie trzech ukladow. Do tego dokladnosc maja lepsza bo nie 10mv a niecale 5mv.
Moze ktos sie wypowie na ten temat ? Dobrze patrze ? Elektronika zajmowalem sie ostanio z 15 lat temu, ale cos mi tam jeszcze w glowie zostalo wiec jakos to klece w teorii (zobaczymy jak bedzie w praktyce)

Wiec warto jeszcze zerknac DS2775 (2776 ma sha1 - bez sensu jak dla nas chyba) i DS2762.

Na razie rozpatruje tylko pomiat wilgostnosci, ale przy cisnieniu idea samego konwertera bedzie ta sama - trzeba go wiec dobrze wybrac a potem podlaczac do niego co tam sie wymysli

Fantom

[Tomkii]

Poczytałem trochę dzisiaj i tak - dla pomiaru ciśnienia ten DS2450 może być całkiem całkiem. W pomiarze ciśnienia daje się wzmacniacz operacyjny aby nie tyle podbić dolne napięcie ale aby zwiększyć dokładność.
Np. jeśli w naszej lokalizacji ciśnienie zawiera się w granicach: 960hPa = 3,88V do 1038hPa=4,20V - to jak widać cały ten zakres to zmiana o 0,32V. DS2438 ma przetwornik 10bit w zakresie od 0-10V czyli nasz zakres to będzie 33 kroki - co daje odczyt co 2,4hPa (jeśli się gdzieś nie pomyliłem).
W tym przypadku zastosowanie DS2450 z 16-bit przetwornikiem i napięciem minimalnym 2,56V (co nam nie przeszkadza bo nie spodziewamy się ciśnień poniżej 650hPa) ale daje 4200 kroków w spodziewanym zakresie napięć - czyli przetwarzamy A/D z dokładnością do 0,02hPa! Sam czujnik ma co prawda dopuszczalny błąd na poziomie 15hPa - ale nie wykluczone że jest to rozrzut produkcyjny (czyli że konkretny przetwornik będzie działał ze stałym błędem np. +10hPa).
Najniższe ciśnienie notowane w PL wyniosło w Białymstoku (1 marca 2008 roku) – 962 hPa. Najwyższe to 1054hPa - 16 grudnia 1997.

No ale do pomiaru wilgotności zdecydowanie DS2438. Dolny próg jest zabójczy.

[gosciu01]

A może spróbowalibyśmy usystematyzować ten podwątek?

Tomikii,
Czy byłbyś uprzejmy np. rozrysować schematy i opublikować na swojej stronie?
Co prawda są te schematy po sieci, ale też nieco się różnią.

Może udałoby się złożyć jakąś spółdzielnię do zakupów?
Co prawda nie są to duże kwoty, ale przy 3szt. na dwu budowanych czujnikach można nieco zaoszczędzić.
A przy 10szt. to już się robi prawie 20% kosztów!

...i moglibyśmy porównywać etapy prac, a później efekty

[Tomkii]

Tomikii,
Czy byłbyś uprzejmy np. rozrysować schematy i opublikować na swojej stronie?
Co prawda są te schematy po sieci, ale też nieco się różnią.

Do końca lutego jestem zarżnięty. Muszę się recertyfikować z pewnej dziedziny plus zmieniam pracę. Tak więc moja ostatnia aktywność to porządki przed przerwą i trochę usystematyzowania wymusił szwagier (będzie się pomiarował ). No i koniecznie chciałem mieć już wyniki z gazomierza (w końcu mamy sezon grzewczy).
Ale mogę udostępnić miejsce na serwerku jak coś chcecie wrzucić.
PS.
Do zakupów chętnie się podepnę - choć większość sprzętu w zasadzie mam.

[gosciu01]

OK.
czy ktoś może sprawdzić poprawność takiego układu czujnika ciśnienia na układzie DS2450?

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...d34b7f189.html

Schemat został przygotowany wzorując się na stronie
http://burza.pokluda.net/budowa.php

[szczukot]

Ja jedyne tylko co na start moge powiedziec, to nie lubie laczenia masy z zasilaniem przez oporniki - ciagly pobor pradu.
Schemacik przegladne jutro.

Fantom

[gosciu01]

to jest jeszcze taki schemat,
ale ktoś by musiał sprawdzić ,czy da się tam zamienić DS2438 na DS2450
i czy faktycznie warto, skoro pokazują wszędzie ten barometr na DS2438?

http://www.hobby-boards.com/catalog/...0Schematic.pdf

[Tomkii]

OK.
czy ktoś może sprawdzić poprawność takiego układu czujnika ciśnienia na układzie DS2450?

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...d34b7f189.html

Schemat został przygotowany wzorując się na stronie
http://burza.pokluda.net/budowa.php

Ten schemat był robiony pod DS2438. Jak zobaczysz na oryginalny opis to ten LM służy do konwersji napięcia z czujnika z zakresu 3,65V-4,2V na zakres od 1,25V do 3,25V. LM będzie pracował poprawnie (liniowo) przy napięciach 0,75V - 3,5V. Więc to d... blada.
Albo DS2450 wpięty na wprost z MPX-em, albo DS2438 z LM-em.

Do czujnika wilgotności za to polecam wpiąć DS2438 (i nie kombinować z DS2450 bo się nie nadaje) tak jak na schemacie tutaj:
http://www.hobby-boards.com/catalog/...0Schematic.pdf (czyli czujnik, opornik, kondensator, DS2438 i dobrze jakby był osobny stabilizator napięcia - choć można spróbować jak działa bez niego).

[gosciu01]

Czyli, jak dobrze rozumiem, to na DS2450 mamy prostszy układ i w dodatku dokładniej.
To co tracimy, bo tam gdzie szukałem to w większości pokazują ten układ pomiaru ciśnienia na DS2438?

sorry za dociekliwość, ale zanim wydam kasę, to chciałbym zrozumieć to co bardzo lubię, a życie nie dało mi poznać od podstaw

[Tomkii]

Czyli, jak dobrze rozumiem, to na DS2450 mamy prostszy układ i w dodatku dokładniej.
To co tracimy, bo tam gdzie szukałem to w większości pokazują ten układ pomiaru ciśnienia na DS2438?

Tracimy możliwość pomiaru ciśnienia poniżej 650hPa (w PL prawie nierealne).

[szczukot]

i chyba tracimy mozliwosc pomiaru wilgotnosci ponizej 60 % ?

Fantom

[Tomkii]

i chyba tracimy mozliwosc pomiaru wilgotnosci ponizej 60 % ?

Fantom

Dlatego wilgotność lepiej mierzyć DS2438. Ale do ciśnienia wygląda że lepiej będzie z DS2450. Przecież nie trzeba upychać wszystkiego na jednym scalaku

[ravbc]

A ja się tak zastanawiam: do czego Wam czujniki ciśnienia? O ile jeszcze użycie jednego może mieć jakieś tam uzasadnienie, to większej ilości już raczej nie bardzo chyba. Poza tym przy ciśnieniu i tak istotniejszy jest trend, niż wartość bezwzględna. No i ja nadal mam zamiar ten akurat parametr wziąć sobie ze stacji pogodowej, bo ładniej, prościej i ogólnie taniej (za komplet odczytów). Natomiast co do odczytu wilgotności, to padła tu już informacja (dzięki Tomkii), że lepszym wyborem jest DS2438. No a czujników wilgotności to sam bym sobie chętnie kilka zainstalował (gdyby jeszcze nie ta cena), bo akurat ten parametr da się sensownie wykorzystać.