OCIEPLENIA

[Iszin]

W okolicach bielska bialej standardem jest ocieplenie gruboscia 10cm. Mialem oferty z okolic Tych na ocieplenie styropianem gr 15cm. 12cm robilem dwa lub trzy domy w swojej 10 letniej karierze Welna 15 cm robilem niedawno. Takie sa fakty.

Dzisiejsze projekty sa inne niz tamte z przed kilku lat. Teraz buduje sie np. z bk 24 i styropian 12 cm lub 18 silka i styropian 15cm.

Nie pamietam jaki jest dokladne U dla sciany bk24 i styro 12cm ale mysle ze cos kolo U 0.20, natomiast gdy damy styro gr 15 czy 20 cm to wtedy to U wyjdzie nam ok 0.14-0.15.

Mniejsze przenikanie to mniejsze straty ciepla, a wiec mniej musimy zuzyc $$ na ogrzewanie.

Nie wiem co tu mozna wiecej napisac i wymyslic?

mpoplaw zdudowal dom 3 litrowy i dlatego dal tyle styropianu. Tak samo inni ktorzy buduja domy pasywne daja takie grubosci, bo to wynika z projektu.

Mysle ze nie ma sie o co klócic, tylko trzeba to przyjac do wiadomosci i poczytac troche o tym, co by nie zyc w nieswiadomosci lub co gorsza w bledzie


pozdrawiam

[Atomic]

Mam o wiele większe pojęcie niż Ci się wydaje

nie wydaje mi się, raczej obawiam się że masz nawet problemy z przeliczeniem m2 na m3, inaczej już dawno policzył byś ile kosztuje 12 cm styropianu a ile kosztuje 15 cm styropianu, i nawet nie rozpoczynał byś tej dyskusji wiedząc że proponujesz zaoszczędzić od 500 do 600 zł na styropianie

naprawdę porażająca to kwota, warta zaoszczędzenia

Widzę, że masz kłopoty ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że chcę zaoszczędzić 600zł, bo to żadna oszczędność przy kosztach budowy. Czepiasz się wszystkich, którzy mają inne zdanie niż Ty. Twierdzisz, że nie mam pojęcia o czym piszę - więc niech Ci będzie - nie mam. Zabłyśnij więc swoją fachową wiedzą i podaj wreszcie coś konkretnego, co przekona autora postu, bo mnie raczej nie musisz.

Pozdrawiam
rozumiejących inaczej.

[Atomic]

Oj, musiał się odgryść.
Dasz już spokój, czy będziemy to ciągnąć w nieskończoność i zaśmiecać forum.
Jestem nawet skłonny przyznać Ci rację, abyś się już nie czepiał.
Ludzie pomyliłem się, wybaczcie mi, nie dawajcie styropianu 12-stki, bo nie wypłacicie się za ogrzewanie.
Zadowolony?

[frupper]

No i dobrze - każdy ma swój własny punkt widzenia - swój bilans zysków i kosztów - nie miałem i nie mam zamiaru nikogo przekonywać do czegokolwiek,
PS. dodatkowe info - ściana bk klasy 400 o grubości 40 cm z podaną wcześniej 5cm wełną, przyjęta wymiana w wentylacji 0,28 tak dla jasności mojej sytuacji ...
pozdr

[frupper]

Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują (bo nie tylko o wsp. przenikania ciepła w tym wszystkim chodzi...) i nikt nie udowodni że ceramika,silka i styropian daje lepsze tłumienie hałasu a nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że ściana z maxa 19cm i styropian 20 cm jest mocniejsza od mojej (nośność, odporność na drgania i naprężenia - a może możliwość powieszenia ciężkiego obrazu na ścianie) ? A drogie nie było - bk i klej kupiony w 2002 roku w cenie bardzo dobrej (podstawowy element bloczek 24x40x60 - 8,9 pln/szt)
wełna - 15pln/m2 - kupiona pare miesiecy temu) a obliczenia i projekt (właściwie modyfikacja) gratis - bo sam jestem architektem ...

pozdr

[coulignon]

Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują (bo nie tylko o wsp. przenikania ciepła w tym wszystkim chodzi...) i nikt nie udowodni że ceramika,silka i styropian daje lepsze tłumienie hałasu

no nie....
No to teraz pojechałeś.
Twój Bk klasa 400, grubość 400 ma izolacyjnośc akustyczną Ra1 = 47 dB
Silikat 24 cm ten sam parametr 54 dB. W izolacyjności akustycznej wszystko jest lepsze od BK. Aleś musałeś wku.... architekta!!

[frupper]

Ok, ale nie zapominaj o spoinach - jakość ich wykonania w dużym stopniu decyduje o efekcie końcowym - w przypadku bk na kleju ciepłochronnym 2-3mm podejrzewam ze jakość ich wykonania będzie lepsza niż np. w tradycyjnej technolgii zaprawy cementowo-wapiennej i ceramiki - przynajmniej tak niestety jest na poziomie wykonawstwa , a nie akademickich teoretycznych obliczeń.

Nie jestem zwolennikiem przekonywania nikogo na siłę - każdy inwestor jest na tyle samodzielny ,że wybór podejmie sam.
pozdr

[coulignon]

BK na cienkie spoiny jest z reguły bloczkiem na PW. To jest dodatkowa tragedia jeśli chodzi o izolacyjność akustyczną.
Jakby nie patrzył - gorszego rozwiązania nie ma.

[frupper]

nie jest to bloczek na pw - i nie należy zapominać o wełnie , która chyba nie jest zbyt przepuszczalna dla hałasu w relacji ze styropianem.
Jest trochę innych zalet tego rozwiązania (niska promieniotwórczość wobec ceramiki , wyzsza paroprzepuszczalność) - ale każdy ma swój bilans zysków i strat i okreslenia priorytetów.

nie ma więc gorszego rozwiązania - ale zaznacz proszę tylko - wg Ciebie

[Trociu]

Aleś musałeś wku.... architekta!!

Jakbyś doczytał - to on sam jest architektem

[frupper]

I zwróćcie proszę uwagę na jedno - autor tego topicu od pierwszego postu nie skomentował późniejszych wypowiedzi ani nie podziękował za pomoc - nie dziwię mu się - tez na jego miejscu byłbym lekko zakręcony i pewnie zrobi to co zamierzał na zasadzie kompromisu szczytnych idei z szarą finansową rzeczywistością ...

[ZW]

Rozwiązanie może dla innych dziwne - u mnie się sprawdziło - dom położony jest 7 m od bardzo ruchliwej ulicy (do 3,5t) - pomysly podane jako alternatywa realizowali moi sąsiedzi - i teraz żałują ...

no nie....
No to teraz pojechałeś.
Twój Bk klasa 400, grubość 400 ma izolacyjnośc akustyczną Ra1 = 47 dB
Silikat 24 cm ten sam parametr 54 dB. ...

Słyszałem że izolacyjność akustyczna, to temat znacznie wykraczający poza wskaźniki z laboratorium.

Frupper podaje że ma ciszej w jego domu z BK i wełny niż sądziedzi w domach z maxa i styropianu. Ja mu wierzę.

pozdrawiam

[coulignon]

Aleś musałeś wku.... architekta!!

Jakbyś doczytał - to on sam jest architektem

tym bardziej jestem pod wrażeniem.

[frupper]

Drogi forumowiczu - ja nie kwestionuję wiedzy budowlanej , którą posiadasz bo zapewne miałeś swój udział przy tak wielu projektach i realizacjach (wnioskując z tej ilości postów w tylu działach) ,że czuję się z moją 15-letnią praktyką bardzo mały , wnioskując z postów zaczynasz budowę (kolejną?) bo jeśli pierwszą to pozwól ale z bogatą wiedzą teoretyczną masz szanse jedynie zabłysnąć na forum - a nie na placu budowy ...

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Słyszałem że izolacyjność akustyczna, to temat znacznie wykraczający poza wskaźniki z laboratorium.

Bo to prawda. Nie znam przypadku, aby założenia wynikające z wyliczeń przedkładały się w 100% na uzyskany efekt.

Frupper podaje że ma ciszej w jego domu z BK i wełny niż sądziedzi w domach z maxa i styropianu. Ja mu wierzę.

Bo w izolacji akustycznej od dźwięków zewnętrznych, ma w tym przypadku znaczenie, zastosowany rodzaj izolacji termicznej. Wełna ma zdecydowanie lepsze właściwość izolacji akustycznej niż styropian. Zaryzykuje stwierdzenie, że rodzaj materiału z jakiego wykonano ścianę ma znaczenie pomijalne - w praktyce.

[coulignon]

nie pisałem o rodzaju ocieplenia. piszę o scianie nośnej. Ja tylko mniemam że sciana wybudowa z 24 cm silikatu + 20 cm wełny będzie:
1. Cieplejsza,
2. bardziej izolacyjna akustycznie (i to znacznie)
3. Tańsza.
w porównainiu do BK 400 gr 40 cm + 5 cm wełny.

Czy w któryms punkcie się mylę? Bo wiecie nie mam monopolu na wiedzę. Lubię czytać, porównywać parametry. I z porównania tych dwóch ścian nie wychodzi inaczej.

[frupper]

pkt 1. i 2. zgoda

co do 3 to sprawa dyskusyjna - cena wełny fasadowej 20cm, wykonanie tego ocieplenia nie jest prostą sprawą - wymaga staranności i naprawdę wykwalifikowanego wykonawcy co ma przełożenie w cenie usługi, ale tu nie będę się wgłębiał bo trzeba zrobić kosztorysy porównawcze , jak znajdę chwilę to je policzę. W czasie kiedy podejmowałem decyzję dotyczącą konstrukcji sciany układ cen zdecydowanie dyskryminował wełnę mineralną - teraz sytuacja się trochę zmieniła i być może po przeanalizowaniu zastanowiłbym się.

PS. a tak na marginesie wyjsciowe porównanie bazowało na styropianie - takie nagłe nawrócenie na wełnę ? czy dialektyka bliska sferom rzadzącym ?

[coulignon]

Ja nie pisałem o rodzaju ocieplania. Pisał o tym kolega o domu 3 litrewego a nie ja. ja tylko porównywałem BK z Silkatem.
Ale zaryzykuje teorię że silikat ocieplony 20 cm styro akustycznie bedzie lepszy od BK 400 - 40cm + 5 cm wełny.

Żebym nie wypadł na jakiegoś pogromcę BK - ja będę budował z niego dom. Ale mieszkam w bardzo cichej okolicy Gdyby zależało mi na akustyce wybrałbym silikat, ostatcznie ceramikę ale nigdy BK.

[coulignon]

I zwróćcie proszę uwagę na jedno - autor tego topicu od pierwszego postu nie skomentował późniejszych wypowiedzi ani nie podziękował za pomoc - nie dziwię mu się - tez na jego miejscu byłbym lekko zakręcony i pewnie zrobi to co zamierzał na zasadzie kompromisu szczytnych idei z szarą finansową rzeczywistością ...

Prawdopodnie dostał udaru do nadmiary wrażeń. Z drugiej strony nikt mu nie podpowie gotowego rozwiązania. Koleś dostał dużo sugestii do przemyślenia a wnioski musi wyciągnąć SAM. I tyle.

[frupper]

A propos akustyki polecam http://www.staff.amu.edu.pl/~rutaku/...kszt_iz_4.html