kominek czy koza?

[multigad]

Uważaj bo tarnawa podaje tylko jedną moc wkładów i najprawdopodbniej jest to maksymalna, nie nominalna.
Sądze tak ponieważ komora spalania 16-ki tarnawa, jest kubaturą mniejsza prawie 3 - krotnie od wkładów renomowanych firm zachodnich.

Darek B

..." ale góra godzinę "...... ??? Ciekawe .. bardzo ciekawe.... Z wielką ochotą poczytam waszych porad na forum.

Myślę że mam do czynienia z fachowcem, więc napiszę tak;
podlącz wkład B1, albo inny do 1200 zł do komina 6m schidla fi 200 i doprowadź tam wietrznie o przekroju 150.
Zaladuj suchą brzozą, to się przekonasz

[Zdun Darek B]

Takie coś jak B1 wogóle nie nadaje się do podłączenia powietrza z zewnątrz ... bo nie jest do tego przystosowane . Samo doprowadzenie powietrza rura pod wkład nie jest rozwiazaniem . Widziałem takie "razy" że w kominku szalał ogień a w salonie LODOWNIA. Powietrze nie wie że ma iść tylko do wkładu i rozłazi się po całym pomieszczeniu . Fala zimna sunie po podłodze i wypycha ciepło przez wentylacje . Darek B

[Zdun Darek B]

Wielka pojemność komory spalanie wcale nie gwarantuje dobrego spalania i wielkiej mocy. Budowaliśmy kominek z wkładem o fasadzie 880 mm i jak nakladli taczke drewna to zaczynał dawac ciepło . Kominki posiadaja ATEST ENERGETYCZNY i jesli KRAKÓW podaje moc np 16kW to tak jest . Mówienie " no tak ale to tylko moc nominalna a prawdziwa moc to 30% wiecej" jest typowym " dopisywaniem na rocznice rewolucji " . Darek B www.kafle-kominki.pl

[multigad]

No cóż, uściślijmy;
atesty są przeprowadzane na moc
minimalną ( uzyskiwaną w koncowym okresie palenia przed wygaśnięciem)
maksymalną (moment najwyższej mocy w calym okresie spalania)
nominalną (średnia moc z całego okresu spalania)

Większość producentów podaje co najmniej dwie moce
nominalną i maksymalną
np.Dovre podaje wszystkie trzy.
Tarnawa podaje jedną bez podania która to.
Ponieważ znam dobrze wkłady Keddy, na ktorych Tarnawa jest wzorowana, to wnioskując z tego co podaje szwedzki producent (a podaje obie moce i sa to niemal identyczne wkłady) moc podawana przez Tarnawę jest moca maksymalną.

[multigad]

Takie coś jak B1 wogóle nie nadaje się do podłączenia powietrza z zewnątrz ... bo nie jest do tego przystosowane . Samo doprowadzenie powietrza rura pod wkład nie jest rozwiazaniem . Widziałem takie "razy" że w kominku szalał ogień a w salonie LODOWNIA. Powietrze nie wie że ma iść tylko do wkładu i rozłazi się po całym pomieszczeniu . Fala zimna sunie po podłodze i wypycha ciepło przez wentylacje . Darek B

To jest niestety poplątanie z pomieszaniem.
System podłączenia powietrza bezpośrednio do wkładu, jest systemem fatalnym, wywołującym efekt "miecha kowalskiego", przyspieszającym spalanie i obnizającym sprawność wkładu. Gaz drzewny tak zwany Holzgas, stanowiący 40% wartości kalorycznej drewna, ulatnia się kominem, lub w nim dopiero zostaje spalony.
Powietrze wie że musi iść do wkładu. Gazy spalinowe zaciągając powietrze z pomieszczenia, wywolują podciśnienie ktore zaciąga powietrze z wietrzni, i to dokładnie tyle ile mu potrzeba do spalania, bez przeciągu, biegnącego przez komin.
Podlączenia na wkładach zostały wprowadzone jako zabieg marketingowy ze względu na eksport. W niektorych niemieckich landach ponoc ze względów bezpieczeństwa wprowadzono przepis wymagający, jeśli wkład nie ma automatycznego zamykania drzwiczek, takiego podłączenia.
Ponieaz firma Spartherm zakładając u nas fabrykę liczyla na zbyt w niemczech, natychmiast wprowadzila takie podłączenie.
Za nia poszedl hajduk, ktory tez eksportuje do niemiec (niektore wklady)
Z tego co wiem przepis w co najmniej jednym landzie wycofano ze względów ekologicznych (zle dopalanie spalin przy tym systemie.

[Zdun Darek B]

Proszę Państwa fachowe porady "mulitigada" to niestety TOTALNA ŚCIEMA. To co zostało napisane o podłączeniu powierza z zewnatrz jest tego potwierdzeniem. Darek B

[multigad]

A ja myślę że takie przekomarzanie się, to po prostu zaśmiecanie tematu.

1. Jeśli ktoś buduje kominek to i tak poszuka rożnych źródeł informacji.

2. A jak poszuka, to znajdzie i sam będzie wiedział kto z nas ma rację

[Zdun Darek B]

... i oby znalazł coś więcej jak wasz "poradnik"... Jak wiadomo opieranie się na normach z niemiec jest fatalne w skutkach . POPIERAM WASZE METODY i poglądy w waszym wydaniu i wykonaniu !! POWODZENIA !!!

[multigad]

Drogi Panie Darku
Zadałem sobie trochę trudu i sprrawdziłem;
1. przepis niemiecki zostal wycofany wszędzie ze względów ekologicznych (złe dopalanie spalin) w związku z rym nie ma już nigdzie wymogu podłączania wietrzni do wkładu.
2. Moc nominalną liczy się według PN - NFD 35-376
3.Moce podawane przez Tarnawe na wkłady to 14, 16, 18 kw, a jedyny atest na Tarnawe jaki udało mi się znaleźć opiewa na 12 kw mocy nominalnej, myślę że to wszystko wyjaśnia

[Zdun Darek B]

Niestety kolejny raz potwierdza sie elementarny BRAK WIEDZY "multigada" na temat kominów i wkładów kominkowych . W ofercie sa wkłady TARNAWA i TARNAVA . Ten atest dotyczy wkładu wysyłanego do SZWECJI z przeznaczeniem do domków letniskowych . Jest towklad opracowany pod zamówienie odbiorcy tzn wielkość , moc, kształt wg zamówienia... Darek B www.kafle-kominki.pl

[multigad]

Nie, no to są już bzdury, przekrczające nawet to;
"powietrze nie wie ze ma iść do wkładu"

Jeśli to wkład do szwecji, to po kiego, mu bardzo drogi polski atest IGNiG?

Proszę przedstawić atesty mocy na pozostałe 3 wkłady 14, 16, i 18kw.

Ja w przeciwieństwie do Pana niczego tu nie reklamuję, ani swoich usług, ani kafli, ani wkładów ktore sprzedaję, bo nie sprzedaję żadnych.

Ale wprowadzanie ludzi w błąd, jest niezgodne z regulaminem forum.

[Zdun Darek B]

O atesty można zapytać u producenta lub w Krakowie tel 012 421 00 33. Wkłady 12 kW są do kupienia w naszym kraju i dlatego wymagany jest atest . Atesty energetyczne posiadają wszystkie pozostałe Tarnavy : 10kW, 11kW,12,kW 14kW , 16kW i 18kW. Podawane moce sa MAKSYMALNE. " Wprowadzanie ludzi w błąd " ...ciekawe ...prosze o przedstawienie niemieckiego przepisu zabraniajacego podłanczania powietrza do wkładu. Niemieckie landy posiadają własne cechy kominiarzy i nadzór budowlany jest tam wyjątkowo ostry. Ciekawe czsy powycinali wszystkie Sparthermy , Brunnery , Ledy, Rueggy i pozostałe wkłady z doprowadzeniem tlenu do spalania???? Jestem jednym z nielicznych piszacych na forum podajacym swoje namiary łatwe do odczytania i połaczenia ich z firma . Staram sie podpisywać wszystkie informacje podajac strone internetowa lub telefon. Wielu czytelników forum otrzymało darmowe porady telefoniczne. Czesto byli to ludzie z drugiego konca kraju bo porad udzielamy bezpłatnie. Darek B www.kafle-kominki.pl

[Zdun Darek B]

Orety zapomniałem... zaraz wycinam doprowadzenie tlenu do pieca gazowego... ten "efekt miecha kowalskiego" .......

[Zdun Darek B]

Musimy napisać do firmy Brunner i Austroflamm niech wycinaja te podłaczenia..... Ich przedstawiciele handlowi namawiają nas do złego wykonywania kominków ... a może to " V kolumna" ??????

[multigad]

Tak jak pisalem - umiejętność czytania ze zrozumieniem nie jest Pana najmocniejszą stroną.

1. Nigdzie nie napisałem że gdziekolwiek zabraniają takiego podłącznia. Wręcz przeciwnie napisałem że w niemczech był przepis nakazujący je podłączać do wkładów i że go wycofano - co nie znaczy że ktokolwiek tego zabrania.
2. W niemczech sprzedawane są wkłady gdzie dopływem powietrza przez specjalną dyszę, steruje mikroprocesor i to jest bardzo dobry system, zbliżony do tego z piecow gazowych, olejowych i na pellet.

3.Podłączenie powietrza bezpośrednio do wkładu dużym przekrojem rury, sterowanym tylko przepustnicą nie jest nieprawidłowe, a jedynie pogarsza osiągi wkładu, zmniejsza sprawność i skraca czas autonomii.

4.cytuję

Podawane moce sa MAKSYMALNE

I o nic innego mi nie chodziło. Ostrzegałem tylko że są to moce maksymalne, na podstawie których nie można robić żadnych wyliczeń, ponieważ są osiągane w krotkim przedziale czasowym (Polska Norma)

Dla obliczania mocy wkładu do wielkości ogrzewanej powierzchni potrzebna jest moc nominalna która zawsze jest niższa.

I jeszcze jedno - atesty IGN i G zawsze podają moc nominalną.
Dlaczego nie podaje ich tarnawa nie wiem.
Nie mam nic do tych wkładów, znamy się dobrze z wlaścicielami firmy, robiliśmy dla nich obudowy na targi. Znam tez dobrze ten wkład, bo handlowalem z nimi kiedy jeszcze sprowadzali szwedzkie keddy, i doradzałem zmiany wyglądu kiedy planowali zacząć własna produkcję.

Tym bardziej się dziwię, bo podawanie mocy maksymalnej, utrudnia orientację klientowi.

[Zdun Darek B]

Proponuje przeczytac Panskie poprzednie wypowiedzi . Coś sie Panu placze ...... A wyjatkowo dokładnie wklejona przez Pana Aprobate Techniczna ...... najdokładniej miejsce gdzie podano moc tego wkładu... "o mocy nominalnej 12kW ".

[multigad]

Panie Darku
Ja myślę że albo nie przeczytał Pan dokładnie, albo Pan bardzo dobrze wie że mam rację, a cała ta dyskusja ma podłoże ambicjonalne, a na to mnie szkoda czasu i szkoda zaśmiecać temat.
Jeśli chce Pan tu uchodzić za Alfę i Omegę - proszę bardzo.
pozdrawiam

[Zdun Darek B]

W podawanych przez Pana informacjach brak jest konsekwencji . Raz prosi Pan o podanie atestów energetycznych na Tarnavy , zaraz potem pisze Pan o znajomości z właścicielami Tarnavy , wręcz o pomocy w opracowaniu wkładu !!!!!!! Jesli zna Pan tak dobrze firme Tarnava to powinien Pan znac ich atesty energetyczne Informacja o "wycofaniu "podłaczenia wkładu do tlenu [ koniecznego do spalania] spowodowała liczne telefony NASZYCH klientów [ tych z kominkami wybudowanymi i tych czekajacych na budowe ] . Ponownie prosze o podanie kto zabronił stosowania podłączeń wkładu w systemie oferowanym np przez Spartherm ? W jaki sposób takie podłączenie wpływa negatywnie na spalanie we wkadzie?? Co do "zasmiecania tematu"........ " Przeciąg biegnacy przez komin.. systemem fatalnym..przyspieszającym spalanie i obnizającym sprawność wkładu..złe dopalanie spalin przy tym systemie... "

[multigad]

To jest horror. Nie będę trzeci raz pisal tego samego, więc żeby Pan zrozumiał zrobię tak;
Cytat z Pana pytania i odpowiedź z poprzednich postów;

Ponownie prosze o podanie kto zabronił stosowania podłączeń wkładu w systemie oferowanym np przez Spartherm ?

odpowiedź zawarta w poprzednich postach;

W niektorych niemieckich landach ponoc ze względów bezpieczeństwa wprowadzono przepis wymagający, jeśli wkład nie ma automatycznego zamykania drzwiczek, takiego podłączenia.
Ponieaz firma Spartherm zakładając u nas fabrykę liczyla na zbyt w niemczech, natychmiast wprowadzila takie podłączenie.
Za nia poszedl hajduk, ktory tez eksportuje do niemiec (niektore wklady)
Z tego co wiem przepis w co najmniej jednym landzie wycofano ze względów ekologicznych (zle dopalanie spalin przy tym systemie.

1. Nigdzie nie napisałem że gdziekolwiek zabraniają takiego podłącznia. Wręcz przeciwnie napisałem że w niemczech był przepis nakazujący je podłączać do wkładów i że go wycofano - co nie znaczy że ktokolwiek tego zabrania.

Powtórzę po raz piąty nigdzie nie zabraniają takiego podłączenia

Natomiast wiem z praktyki że tego typu podłączenie;

1.Zmniejsza sprawność regulacji na wkładzie.

2.Skraca czas autonomii ( w przypadku sparthermu o około 20%)

3.Zmniejsza sprawność wkładu, bo gaz drzewny spala się już w kominie, lub wogole się nie spala, tym kominem wylatując.

Oczywiście wszystko to zależy od komina, jego przekroju, wysokości oraz długości wietrzni i oporow ktore w niej występują.

Robiliśmy takie próby w Niemczech, gdzie wietrznia była podłączona bezpośrednio do wkładu, a potem odłączona i wylot pozostawiony ok. 30 cm od wlotu wkładu, z możliwością przedostawania się nadmiaru zaciągniętego powietrza do komory grzewczej.

W drugim przypadku, przy takim samym załdunku, tym samym drewnem
spalanie trwało o 1,5H dłużej.

Różnicy w uzyskanym cieple nie mogliśmy sprawdzić, z braku odpowiedniej aparatury.

Co do tarnawy podałem że moce w folderach to moce maksymalne, Pan zarzucił mi że to "dopisywanie na rocznicę rewolucji" a cztery posty później napisał że podawane moce to "moce maksymalne".

Gdzie tu sens?

[Zdun Darek B]

Panie pisze Pan takie brednie ....... szkoda gadać. 1 Zmniejsza sprawność regulacji na wkładzie ...... To co wszytkie pokretła i klapki sterujące przepływem pozacinało???? 2 Skraca czas autonomi .....Pytałem w Sparthermie.... popadali ze smiechu.... 3 Gaz drzewny spala sie juz w kominie , LUB WOGÓLE SIĘ NIE SPALA...... SSSOOOORRRRYYYYY ........ to dobija całkowicie. Pozdrawiam i życze kolejnych rewelacyjnych odkryc w temacie kominki. Darek B