Idiotyzmy Ekologiczne.

[Kanton]

Chyba można by tu opisywać rózne idiotyczne pomysły "ekooszołomów".
Od dawna mnie interesuje bilans energetyczny wytworzenia jednostki masy rzepaku i z niego paliwa "ekologicznego" typu bioester, i ilosc energii uzyskanej z tegoż paliwa. I drugi problem koszt energetyczny wytworzenia "ekologicznej" żarówki (włącznie z kosztem jej utylizacjii), a ilośc energii zaoszczędzonej w stosunku do koszty wytworzenia i zutylizowania normalnej zarówki.
kolejny problem "ekoidioci" utrzymują że energia atomowa jest be, czy ktoś może wytłumaczyć logicznie dla czego?
jest to temat nie przeciw eko tylko ku zastanowieniu się

[ZW]

Chyba można by tu opisywać rózne idiotyczne pomysły "ekooszołomów".
Od dawna mnie interesuje bilans energetyczny wytworzenia jednostki masy rzepaku i z niego paliwa "ekologicznego" typu bioester, i ilosc energii uzyskanej z tegoż paliwa. I drugi problem koszt energetyczny wytworzenia "ekologicznej" żarówki (włącznie z kosztem jej utylizacjii), a ilośc energii zaoszczędzonej w stosunku do koszty wytworzenia i zutylizowania normalnej zarówki.
kolejny problem "ekoidioci" utrzymują że energia atomowa jest be, czy ktoś może wytłumaczyć logicznie dla czego?
jest to temat nie przeciw eko tylko ku zastanowieniu się

A dlaczego mikrogranulki w proszku do prania sprawiają że biel staje się jeszcze bielsza ?

Naprawdę przeszkadza Ci, że ktoś zarabia na biopaliwach, ekożarówkach i energii nieatomowej ?

pozdrawiam

[Kanton]

mie przeszkadza mi tylko chciałbym zwrócic uwage na to ze nie rozumiemy pojecia "ekologia" choc nam ono z ust nie schodzi

[adam_mk]

ekogroszek , na ten przykład...
Adam M.

[Stalker Greg]

Od dawna mnie interesuje bilans energetyczny wytworzenia jednostki masy rzepaku i z niego paliwa "ekologicznego" typu bioester, i ilosc energii uzyskanej z tegoż paliwa.

Biopaliwa tzw. pierwszej generacji czyli konkurujace z żywnością o surowce to nieporozumienie i nigdy nie powinny miec szerszego zastosowania.

I drugi problem koszt energetyczny wytworzenia "ekologicznej" żarówki (włącznie z kosztem jej utylizacjii), a ilośc energii zaoszczędzonej w stosunku do koszty wytworzenia i zutylizowania normalnej zarówki.

Kiedyś widziałem świetlówki energooszczędne w których po przepaleniu wymienia sie tylko szklaną bańkę, trzonek z elektroniką pozostaje ten sam. Tylko dlaczego nigdzie nie mozna ich kupic?

kolejny problem "ekoidioci" utrzymują że energia atomowa jest be, czy ktoś może wytłumaczyć logicznie dla czego?

Chcesz logicznie? Proszę.
1. Jest za droga
2. Jest zależna od importowanych surowcow.
3. Surowce te sa wyczerpywalne.
4. Nie jest rozwiazany problem przechowywania odpadów.

[HenoK]

Od dawna mnie interesuje bilans energetyczny wytworzenia jednostki masy rzepaku i z niego paliwa "ekologicznego" typu bioester, i ilosc energii uzyskanej z tegoż paliwa. I drugi problem koszt energetyczny wytworzenia "ekologicznej" żarówki (włącznie z kosztem jej utylizacjii), a ilośc energii zaoszczędzonej w stosunku do koszty wytworzenia i zutylizowania normalnej zarówki.

Skoro się tym interesujesz, to podaj te bilanse.
Czy rzeczywiście są one "ujemne" ? Bo rozumiem, że o to Ci chodzi.

[Broda79]

Są ujemne.Liczbami nie sypnę, ale wyprodukowanie 1 litra ekopaliwa pochłania więcej energi niż wyprodukowanie 1 litra paliwa z ropy i póxniejsze zużycie go przez samochód.
Jak by to porównać. Wyobraźmy sobie sytuację, że musimy wepchnąć na górke wózek z ceglami.
Syt. I to produkcja biopaliwa. Pchamy ten wożek pod górę a z drugiej strony przeszkadza nam dwóch kolesi (pchają w przeciwna stronę) Nie dośc, że używamy energii na wepchanie wóżka to musimy jeszcze pokonać tych dwóch. Jesteśmy na szczycie i teaz lecimy z górki, ale tych dwóch mimo to dalej na przeszkadza. Czyli z górki też musimy pchać.
Syt. II - to samo tylko bez tych dwoch przeszkadzających. Duzo lżej prawda???
Tych dwóch chłopów co nam przeszkadza, to proces technologiczny. Jest on b skomplikowany, pochałaniaduzo energii i produkuje więcej zanieczyszczeń, co samochód napędzany zwykłym paliwem. Zysk żaden.
Poza tym totalnie nieopłacalne. Bez dotacji państwowych produkcja ekopaliw jest tak droga, że się nie opłaca. Poza tym wprowadzenie ekopaliw w Brazylii spowodowało znaczny wzrost cen żywności, zostały wycięte ogromne połaci puszczy amazońskiej dla uzyskania miejsca pod nowe uprawy, zmniejszenie produkcji żywności, a z ekonomicznego punktu widzenia ogromne obciązenie dla państwa. Jak widać polityka ta nie zmniejszyła emisji CO2 do atmosfery (na co tak na prawdę człowiek ma pływ bardzo niewielki), nie zmniejszyła zapotrzebowania na ropę (mimo, ze Brazylia to kraj ogromny), nie poprawiła bilansu energetycznego w tym kraju (tam większość energii pochodzi z hydroelektrowni).

[HenoK]

Są ujemne.Liczbami nie sypnę, ale wyprodukowanie 1 litra ekopaliwa pochłania więcej energi niż wyprodukowanie 1 litra paliwa z ropy i póxniejsze zużycie go przez samochód.
Jak by to porównać. Wyobraźmy sobie sytuację, że musimy wepchnąć na górke wózek z ceglami.
Syt. I to produkcja biopaliwa. Pchamy ten wożek pod górę a z drugiej strony przeszkadza nam dwóch kolesi (pchają w przeciwna stronę) Nie dośc, że używamy energii na wepchanie wóżka to musimy jeszcze pokonać tych dwóch. Jesteśmy na szczycie i teaz lecimy z górki, ale tych dwóch mimo to dalej na przeszkadza. Czyli z górki też musimy pchać.
Syt. II - to samo tylko bez tych dwoch przeszkadzających. Duzo lżej prawda???
Tych dwóch chłopów co nam przeszkadza, to proces technologiczny. Jest on b skomplikowany, pochałaniaduzo energii i produkuje więcej zanieczyszczeń, co samochód napędzany zwykłym paliwem. Zysk żaden.
Poza tym totalnie nieopłacalne. Bez dotacji państwowych produkcja ekopaliw jest tak droga, że się nie opłaca. Poza tym wprowadzenie ekopaliw w Brazylii spowodowało znaczny wzrost cen żywności, zostały wycięte ogromne połaci puszczy amazońskiej dla uzyskania miejsca pod nowe uprawy, zmniejszenie produkcji żywności, a z ekonomicznego punktu widzenia ogromne obciązenie dla państwa. Jak widać polityka ta nie zmniejszyła emisji CO2 do atmosfery (na co tak na prawdę człowiek ma pływ bardzo niewielki), nie zmniejszyła zapotrzebowania na ropę (mimo, ze Brazylia to kraj ogromny), nie poprawiła bilansu energetycznego w tym kraju (tam większość energii pochodzi z hydroelektrowni).

Tego typu porównania nikogo nie przekonają. Brak w nich konkretów. Często różnice w kosztach wynikają ze skali produkcji (co innego wyprodukowanie kilku tysięcy ton ekopaliwa, a co innego kilka milionów ton), z doskonałości procesu technologicznego (paliwa na bazie ropy są na rynku od ponad 100 lat, ekopaliwa od kilkunastu).

Dyskretnie pominąłeś też drugi temat - żarówek energooszczędnych .

[Broda79]

Bo chciałem sie wypowiedzieć sie na temat biopaliw. Zaraz znajdę konkrety.

[ZW]

Czy może dopłaty do biopaliw są niższe (w skali kraju, UE) niż dopłaty do ugorowania ? Kto się zna ?

Różnicę pokrywa kierowca kosztem Emiratów

pozdrawiam

[Broda79]

Chwila chwila... Dlaczego ja mam udowadniać, że biopaliwa sa nieopłacalne. Ty mi udowodnij że są opłacalne...

[ZW]

Nie wiem jak się mają dopłaty rolniczne do biopaliw.

Zwracam uwagę że w skali kraju/UE mogą być opłacalne, niezależnie od ciepła spalania itp technikaliów.

Wszystko zleży od konkretnych liczb i rozwiązań prawniczych

pozdrawiam

[zielony_listek]

Chyba można by tu opisywać rózne idiotyczne pomysły "ekooszołomów".

To ja może o tych "ekologicznych" torebkach w sklepach. Co się niby rozpadaja po miesiącu. No do niedawna byłam za, ale...
Foliówek uzywam do sprzątania kociej kuwety, no i nieopatrznie uzyłam tych ekologicznych (ale doslownie kilka dni po zakupach byłam), zwyczajowo dwu sztuk jedna w druga.
No i mnie się one rozpadły na środku pokoju i cały syfek sie rozsypał.
Taaa..., trochę sobie poklęłam na ekologię
Teraz będe specjalnie do sprzątania kuwet kupowac zwykłe foliówki, i gdzie tu sens?

Ale z drugiej strony, jak sobie pomyślałam, że mi się moga rozpierniczyc wszystkie zkupy na parkingu, to mi od razu skleroza minęła i pamiętam żeby do sklapu materialową torbe zabierać

[Broda79]

Daję odpowiedź na pytanie o koszty produkcji biopaliwa. 2,52 - koszt wyprodukowania 1 l bez uwzględnienia podatków i kosztów robocizny - sam material. Czyli drozej od wyprodukowania zwykłego oleju napędowego o ponad 250 %.... A do tego jeszcze trzeba doliczyć wyjałowienie gleby, zanieczyszczenie środowiska spowodowane spaleniem paliwa na skoszenie tego rzepaku, zwiezienie go do skupu, zużycie en elektrycznej potrzebnej na wyprodukowanie oleju rzepakowego (lub półproduktu) i transport do rafinerii... Do tego jeszcze trzeba by doliczyć te dziesiątki tysięcy ha zniszczonych lasów i wzrost cen żywności, co powoduje, że ludzie głodują....
Poza tym nikt jeszcze nie dał konkretnych wyliczeń dotyczących biopaliw. Nie wiadomo tak na prawdę, jak one wpływaja na środowisko.
Co do żarówek, to używam takich, jednak nie wyrzucam ich do kosza ogólnego stosowania. Czekam, aż można jebedzie zutylizować...

[ZW]

Daję odpowiedź na pytanie o koszty produkcji biopaliwa. 2,52 - koszt wyprodukowania 1 l bez uwzględnienia podatków i kosztów robocizny - sam material. Czyli drozej od wyprodukowania zwykłego oleju napędowego o ponad 250 %.... A do tego jeszcze trzeba doliczyć wyjałowienie gleby, zanieczyszczenie środowiska ......

Różnica 250% jest spektakularna.
A ile wynosi dopłata rolnicza do odpowiedniej wielkości nieużytku ?


Co do wyjałowienia - wydaje mi się że w decyzjach typu EKO poziom zanieczyszczenia środowiska nie liczy się, o ile nie wywołuje skutków politycznych.

Jeśli ktoś wie że jest inaczej proszę o krytykę.

pozdro

[adam_mk]

O żarówkach energooszczędnych....

Jest tak, że dobrze zrobiona taka żarówka jest dość trwała i dodatkowo produkuje spory strumień świetlny znacznie mniejszym kosztem energetycznym.
To jest fakt!
Jej oszczędność nie jest tam, gdzie się ją produkuje czy utylizuje, tylko tam , gdzie się jej używa.
Te godziny jej pracy zamienione na strumień świetlny w odniesieniu do światła żarowego świadczą za nią.
to w elektrowni NIE SPALI SIĘ tego, co ona zaoszczędzi.

Tak liczony bilans jest dla niej korzystny.

Ale...
Spiepszyć można wszystko!
Więc są żarówki energooszczędne, które "nie umieją" robić światła i psują się po godzinie pracy...
Kosztują już prawie tyle samo co te "zwykłe".

Widzieliście już takie?!
Adam M.

[mario_k]

Panowie i Panie...
Ekologia to biznes... i bardzo dobrze!
Ekologia sterowana to zamordyzm.
Zamordyzm i biznes to łapówkarstwo.
Łapówkarstwo to dojenie podatników.... a jak jeszcze w tak szczytnym celu to i kasa jest i na duszy lżej....

[DeeM]

Takim małym minusem energii jądrowej jest to że jest jakby troszkę niebezpieczna. W roku 1986 kilku "zwykłych" facetów uratowało nas przed wielkim wybuchem termojądrowym (Czernobyl) - po europie zostało by tylko wspomnienie - brakowało naprawdę niewiele.
Biopaliwa są tak samo bio jak ekogroszek jest eko... ich produkcja wymaga sporych areałów, intensywnego nawożenia, opryskiwania, wielkich maszyn i całego syfu który się z tym wiąże.

[ZW]

Takim małym minusem energii jądrowej jest to że jest jakby troszkę niebezpieczna. W roku 1986 kilku "zwykłych" facetów uratowało nas przed wielkim wybuchem termojądrowym (Czernobyl) - po europie zostało by tylko wspomnienie - brakowało naprawdę niewiele.
Biopaliwa są tak samo bio jak ekogroszek jest eko... ich produkcja wymaga sporych areałów, intensywnego nawożenia, opryskiwania, wielkich maszyn i całego syfu który się z tym wiąże.

Jakie ma znaczenie czy w Polsce powstaną elektrownie jądrowe jeśli wokół roi się od nich ? Ok dla mieszkańców Łodzi ma

Biopaliwa może nie są bio ale są eko.
Lepiej jeśli rolnikowi zapłaci kierowca zmuszony do kupowania biopaliw niż UE z naszych podatków, za nicnierobienie. No i sam rolnik - ma coś do roboty, to mu weselej.

pozdr

[DeeM]

Jakie ma znaczenie czy w Polsce powstaną elektrownie jądrowe jeśli wokół roi się od nich ? Ok dla mieszkańców Łodzi ma

ZW zawsze trochę więcej czasu żeby zapakować dobytek na osiołka i... generalnie nie jestem przeciwnikiem elektrowni jądrowych - też lubię ryzyko