Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Budowanie tradycyjnych pieców w dzisiejszych czasach jest jak najbardziej na miejscu, ale w domowej energetyce nawet bardzo sprawnie działający piec może być tylko jej dodatkiem. Często bardzo pięknym.
Chcąc system grzewczy rozbudować do potrzeb dzisiejszych, to trzeba poznać dobrze stare konstrukcje. Prezentuję więc skondensowany materiał na ten temat z książki "Ustroje i roboty budowlane" L. Urban z roku 1966. NA szczególną uwagę zasługuje piec komorowy(czytaj piec Szrajbera)

[ja14]

Boguslaw - dzieki za super rysunki (i zwymiarowane!).

Myslalem nad sciankami paleniska i komory dopalania w moim piecu i wymyslilem, ze mozna by je zrobic nastepujaco (patrzac od srodka): plytka szamotowa 3,5 cm, welna mineralna 2 cm, cegla szamotowa 11 cm.
W ten sposob zewnetrzna scianka nie ulegala by przegrzewaniu. Palenisko bedzie mialo stosunkowo niska bezwladnosc cieplna czyli szybciej sie rozgrzeje co poprawi spalanie, welna bedzie przy okazji pelnila role wkladki umozliwiajacej swobodne rozszerzanie sie warstwy wewnetrznej.
Dodatkowo umozliwi to latwa wymiane w przypadku ewentualnego uszkodzenia plytek szamotowych wewnatrz paleniska.
Co o tym myslicie?

[Panstan1]

Witam, chyba nie jest to dobry pomysl przy tak cienkiej plytce,zacznie sie przepalac z czasem,nie majac mozliwosci w duzym stopniu oddac temperatury do drugiej warstwy,byc moze pomoglaby cegla na plask (nie na rab) i owe 2cm izolacji?

[Mergiel]

Płytka szamotowa i wełna OK ale cegła szamotowa na zewnątrz to według mnie zbędny wydatek, już lepiej klinkierowa, od razu jako wykończenie zewnętrzne. Wełnę też bym zastąpił izolacją w płycie na bazie silikatów, nie pamiętam nazwy. Wydaję mi się, że z czasem napcha się w nią popiołu i straci właściwości izolacyjne. Poza tym jak ci się płytki przepalą lub rozsypią to po prostu je wyjmujesz i nic ci się nie zsuwa i nie sypie. Uważam też, że dobrze by było wiedzieć jaki procent z tych 29kW ma iść w wymiennik, a jaki bezpośrednio do pomieszczenia. Mówiłeś coś o szybie, to też będą straty ciepła, może się okazać, że te 2 cm izolacji to zbyt mało. Ja bym policzył opór cieplny każdej ściany paleniska i pozostałych komór pieca, a w zasadzie kotła? Pomysł, żeby od strony paleniska była możliwie cienka warstwa ogniotrwała w tym projekcie wydaje mi się trafny. U mnie zanim się piec nagrzeje do przez dobrą chwilę przez komin leci sporo sadzy.

[ja14]

Dziekuje za Wasze uwagi. Macie racje, ze jednak slabo to przemyslalem. Przy takiej grubosci welny prawie wcale nie wykorzystam mozliwosi akumulacyjnych szamotu, ktory nagrzeje sie srednio do okolo 80 stopni. Mozna dac klinkier ale przeciez mialem akumulowac cieplo! Troche sie zasugerowalem grubosciami welny dostepnej w handlu.
Czyli warstwa welny max 1 cm. Chcialbym zostac przy welnie ze wzgledu na kompensacje naprezen wynikajacych z rozszerzalnosci cieplnej.
Naprawde myslicie, ze plytki szamotowe moga ulec "przepaleniu"? Producenci twierdza, ze sa odporne na temperatury do 1200 st a ja palac wylacznie drewnem jak osiagne 700 to bedzie dobrze (tak mi sie wydaje).
Mergiel - idealnie to by bylo jakby do pomieszczenia piec oddawal okolo 1,5 kw a reszte do wymiennika. Ale moim zdanie policzenie tego jest malo realne. Zbyt duzo trzeba by zalozyc "z sufitu". Jak policzyc emisje ciepla przez szybe (nie tylko przewodzenie ale i promieniowanie) biorac pod uwage rozna intensywnosc plomieni na roznych etapach palenia? Opor cieplny scianek mozna policzyc ale nie wiadomo jaka zalozyc delte temperatur.
Chyba, ze masz jakis pomysl.
Pozdrawiam.

[Mergiel]

Naprawde myslicie, ze plytki szamotowe moga ulec "przepaleniu"?

W starych 30-40 letnich piecach widziałem, że szamotu ubywa. Głównie się wykrusza. Nie wiem ile lat miały piece, które rozebrałem ale co najmniej 20, część cegieł z paleniska użyłem ponownie. Niektóre wyglądały ładnie na zewnątrz ale rozpadły się po lekkim stuknięciu - były mocno popękane w środku. Bardziej prawdopodobne jest więc, że płytka pęknie lub się wykruszy niż, że się przepali. Płytki i kafle za to topią się czasami przy cięciu ich tarczą diamentową na sucho. Dlatego przed cięciem dobrze jest je zmoczyć. Ciekawe, że tylko niektóre płytki, ale większość moich kafli tak się zachowywała. Niestety powstający pył wykańcza narzędzia
Nie umiałem rąbać cegieł jak większość zdunów i zajeździłem 2 szlifierki ale takie po 60zł
Moim zdaniem 3,5 t to dużo szamotu. W piecach, które widziałem szamotowe były tylko paleniska.
Klinkier też akumuluje ciepło i to chyba lepiej niż szamot.
Nie wiem czy z takiej masy cegieł nie zaizolowanej z zewnątrz odbierzesz jakąś rozsądną ilość ciepła. Obawiam że większość ciepła się rozproszy i będzieśz miał głównie piec kaflowy ale w skali mega
Ja bym się nie bawił w akumulację w cegle skoro i tak będziesz budować wodny wymiennik ciepła. Nie potrzebnie dublujesz funkcje.
Jeżeli jednak szamot, to zrobiłbym to inaczej: Palenisko, kanały dymowe czy też komory z szamotu. Całość na zewnątrz solidnie zaizolowana 5-10cm np. wełny. Przez ten akumulator puściłbym zamykane multiplikatory z wentylatorem sterowanym termostatem z pomieszczeń. Zalety: prosta konstrukcja, może się zepsuć tylko wentylator za 30zł ewentualnie termostat. Sterujesz sobie dowolnie odzyskiem ciepła. Piec można jeszcze podzielić na izolowane od siebie sekcje aby nie grzać zawsze całości.
Tak budowane są elektryczne piece kumulacyjne.
Kanały powietrzne można zaprojektować tak, że jeden z nich byłby w bezpośrednim sąsiedztwie paleniska. Wtedy gdy chcesz szybko nagrzać domek puszczasz powietrze tylko przez niego i całość działa jak kominek ze zwykłym DGP. Jeżeli chcesz być perfekcyjny możesz zamontować podwójne albo potrójne drzwiczki do paleniska: wewnętrzne np. szklane, a zewnętrzne izolowane i hermetyczne, żeby nie było niekontrolowanych strat ciepła, oraz regulator pokojowy z programatorem.
Powietrze można rozprowadzić po całym domu.
Można też to włączyć w obieg reku: wówczas po przejściu prze wymiennik, reku cały ciąg puszcza do pieca jak do nagrzewnicy i dalej w dom.
Przemyśl to.
Ja osobiście mam złe doświadczenia z wymiennikami w piecach ceramicznych, jak coś zacznie ciec, to jest kupa roboty z naprawą.
Zawsze obszernie. Pozdrawiam Mergiel.

[ja14]

Cegły szamotowe kupiłem po 1 zł/ szt. Za klinkierowe musiałbym zapłacić co najmniej 2 zł/szt i byłyby to dziurawki. Pełne to chyba ze 4 zł/szt.
Przy szamotowych mam poza tym większą pewność, że nie popękają od temperatury. Zresztą cegły już kupiłem więc już nie mam wyjścia
Całość będzie zaizolowana. Nie piszę na razie czym bo nie mam pojęcia jakie będą temperatury w poszczególnych strefach pieca. Mam zamiar najpierw wybudować konstrukcję główną, przetestować, zbadać jakie temperatury występują przy długotrwałym paleniu i dopiero wtedy dorobię obudowę wraz z izolacją. Cel jest taki aby docelowa obudowa nigdy nie nagrzewała się do temp wyższej niż 50 stopni.
Osobiście nie mam przekonania do DGP (mam złe doświadczenia) dlatego system nagrzewania powietrza wykluczyłem w przedbiegach.
Wymiennik wodny, jak już wspomniałem, zamierzam umieścić pod schodami, tak aby mieć do niego swobodny dostęp bez rujnowania obudowy pieca i całego salonu przy okazji.
Jeśli chodzi o przecieki to myślę, że rurki miedziane zatopione w betonie powinny być wieczne.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Kiedyś używałem określenia "że coś zrobione tak a tak będzie wieczne". Ale zwrócił mi uwagę pewien człowiek, że wieczny to tylko jest Pan Bóg. Przemyślałem sprawę i od tego czasu używam określenia "że coś jest długowieczne".

[Bogusław_58]

histerie w dzisiejszym świecie są baaardzo popularne. szalone krowy, kichające kurczaki, sepsy, globalne ocieplenia, śmiertelny ołów... no takie uroki demokracji.... na szczęście mamy jeszcze rozum.

W latach 1918-1919 wybuchła na świecie pandemia grypy, która uśmierciła od 50 do 100 mln ludzi. Wszystkie badania naukowe sugerują podobieństwo wirusa tamtej grypy z obecnie występującą ptasią grypą. Żałuj, że nie urodziłeś się w tamtych czasach. Mógłbyś wtedy pokazać klasę!
Poczytaj na wikipedii o grypie "hiszpance", ale poproś kogoś aby wytłumaczył Ci co czytasz, ponieważ masz trudności ze zrozumieniem tekstu.

[Mergiel]

Jeżeli dobrze Cię rozumiem wymienik będzie pod schodami, ogrzewany przez przepływające spaliny i regulując szybkość przepływu cieczy decydujesz o szybkości odbierania tego ciepła. Czy to ciepło idzie dalej już w kaloryfery czy jeszcze gdzieś je magazynujesz, bo wydawało mi się, że wspominałeś coś o wodnej akumulacji, a może to chodziło tylko o bojler do cwu. Poza tym ale jak skończysz palić to zamykasz piec i ruchu gazów nie będzie. Widzę tu problem jak przekazać ciepło z głównej masy pieca, która będzie w zasadzie obok. Może jednak zrobić kanały powietrzne w piecu tylko na zasadzie zamkniętego obiegu powietrza. Musisz podać więcej szczegółów swojego projektu. Wydaje mi się, że ideę już zrozumiałem ale ponieważ nie znam detali to błądzę we mgle. Bardzo ciekawy i orginalny projekt.
Rurki miedziane zatopione w betonie powszechnie praktykowany sposób przy podłogówkach ale tam jest max 50st. Czy ktoś to już praktykował w wyższych temperaturach?[/quote]

[ja14]

Ta czesc projektu to na razie bardziej mglista koncepcja niz szczegolowe rozwiazania.
Dlatego dotychczas nie pisalem na ten temat.
Nie chcialem wypisywac glupot - ale co mi tam....
Wymiennik to rzeczywiscie ma byc cos przypominajace odwrocone ogrzewanie podlogowe rozprowadzone wokolo komor pieca. Chyba nikt czegos takiego dotychczas nie robil dlatego mam sporo watpliwosci. Postanowilem wiec umiescic to pod schodami - dla ulatwienia ewentualnej rekonstrukcji
Bedzie nawet mozna latwo "wylaczyc" wymiennik z eksploatacji, poprzez otwarcie szybra krotkiego obiegu spalin (patrz schemat). Ma to duze znaczenie w przypadku awarii w trakcie pracy pieca, awarii pompy itp.
Temperatury wymiennika nie powinny byc kosmiczne bo bedzie on stale chlodzony woda.
Dodatkowy bufor wodny, bedzie jednoczesnie dostarczal CWU. Jest on potrzebny, bowiem podlogowki nie moge zasilac woda o dowolnej temperaturze. Poza tym nie odwaze sie obiegu piecowego zrobic w ukladzie zamknietym. Nie myslalem jeszcze nad jego wielkoscia ale mam nadzieje, ze wystarczy ze 100 litrow.
Sa tez tematy co do ktorych sam mam duze watpliwosci:
- wydajmosc wymiennika - potrzebuje uzyskac 4kw mocy ciaglej a dysponuje niewielka iloscia miejsca, max 4 m2,
- przeplyw spalin przez wymiennik jest wymuszony poprzez ciag kominowy. Co bedzie po zakoczeniu palenia i zamknieciu szybra? Tu mam podobne watpliwosci jak Ty. Mozna otworzyc szyber krotkiego obiegu spalin (szyber glowny oczywiscie zamkniety) i otrzymamy mozliwosc cyrkulacji powietrza w kanalach/komorach pieca.
Niestety wymiennik z koniecznosci znajduje sie na dole pieca a gorace powietrze zamkniete w kanalach spalinowych bedzie chcialo isc do gory. No sam nie wiem....
Tak jak pisalem to dopiero mglista wizja... Byc moze zycie zweryfikuje te zalozenia...
Pozdrawiam.

[mario_k]

Hmm.... co tu napisać na tak wielopłaszczyznową opinię.

W latach 1918-1919 wybuchła na świecie pandemia grypy, która uśmierciła od 50 do 100 mln ludzi. Wszystkie badania naukowe sugerują podobieństwo wirusa tamtej grypy z obecnie występującą ptasią grypą.

Zarzucasz mnie niezrozumienienie, ale radzę Ci przeczytaj jeszcze raz mojego posta z naciskiem na treść główną a nie to co jest napisane na marginesie. Podpowiem, że post ma wydźwięk "z igły widły". Przykład ilustrujący:

DHMO jest bezbarwny, bezwonny, nie ma smaku i zabija corocznie nieprzeliczone tysiące ludzi. Większość tych zgonów jest spowodowana niezamierzonym wprowadzeniem DHMO do płuc, lecz niebezpieczeństwa związane z tą substancją nie ograniczają się do przypadków inhalacji. Przedłużony kontakt z zestaloną postacią DHMO powoduje rozlegle zniszczenia tkanek. Objawy spożycia DHMO mogą obejmować nadmierne pocenie się, zwiększenie ilości oddawanego moczu, a nawet zaburzenia samopoczucia, nudności, wymioty i zaburzenia równowagi elektrolitycznej organizmu. Pozbawienie dostępu do DHMO oznacza dla osób uzależnionych pewną śmierć.
- jest niekiedy określany jako kwas protonowy i jest głównym składnikiem kwaśnych deszczów,
- przyczynia się do zwiększenia efektu szklarniowego na Ziemi,
- może być przyczyną poważnych poparzeń,
- współuczestniczy w procesach erozji gleb,
- przyspiesza korozję i rdzewienie wielu metali,
- może spowodować awarię urządzeń elektrycznych,
- zmniejsza skuteczność działania hamulców samochodowych,
- został wykryty w komórkach nieuleczalnych nowotworów złośliwych,
Duże ilości DHMO znalezione zostały we właściwie wszystkich strumieniach, jeziorach i zbiornikach współczesnej Ameryki. Ale skażenie nie ogranicza się do jednego kraju i przybrało zasięg globalny: substancje te znaleziono nawet w lodzie Antarktydy. W dolinach wielkich rzek DHMO powoduje niekiedy zniszczenia idące w miliony dolarów.
Pomimo zagrożeń, DHMO jest wciąż używany
- jako rozpuszczalnik i czynnik chłodniczy w przemyśle,
- w reaktorach jądrowych,
- w produkcji pianek z tworzyw sztucznych,
- jako opóźniacz zapłonu
- na wiele sposobów podczas okrutnych doświadczeń na zwierzętach,
- podczas rozprowadzania pestycydów; nawet po starannym spłukaniu otoczenie pozostaje zanieczyszczone DHMO,
- jako dodatek do "szybkiej żywności" i innych produktów żywnościowych.
Fabryki zrzucają odpadowy DHMO do rzek i oceanów i nie udaje się tego w żaden sposób powstrzymać, ponieważ ta praktyka jest wciąż legalna. Wpływ DHMO na dziką przyrodę jest również przeogromny i nie wolno nam tego dłużej ignorować.

.... nie wiem co ma z powyższym wspólnego pandemia grypy, cholery czy dżumy.

(...)Żałuj, że nie urodziłeś się w tamtych czasach. Mógłbyś wtedy pokazać klasę!
Poczytaj na wikipedii o grypie "hiszpance", ale poproś kogoś aby wytłumaczył Ci co czytasz, ponieważ masz trudności ze zrozumieniem tekstu.

Poczytaj może regulamin forum... bo wnioskuję, ze nie tylko ja mam problem ze zrozumieniem tekstu pisanego.[/code]

[mario_k]

Do Mario-K i ja14: czy chcecie akumulować ciepło do ogrzewania domu czy tylko do cwu? Jeżeli do ogrzewania (co) to jak to uzasadniacie biorąc pod uwagę pojemność cieplną budynku?

W moim przypadku bufor wodny o objętości ok. 1m3 będzie magazynował energię pochodzącą min z piecokominka (rónież w późniejszym okresie z kolektorów i PC) głównie w celu przypływowego podgrzewania CWU. Jeśli jednak w trakcie eksploatacji okaże się sensowne zasilanie podłogówki z bufora to istnieje taka możliwość.
Energia do ogrzewania akumulowana będzie w podłodze.

[mario_k]

Ogólnie rzecz biorąc istnieje pewien problem z piecami/kotłami na paliwa stałe budowanymi w domach energooszczędnych. Chodzi mianowicie o starty ciepła powodowane przez te instalację.
Oczywiście rozważania poniższe nie mają zastosowania w budynkach gdzie podczas palenia otwieramy okna aby dostarczyć "świeże powietrze". Tutaj straty spowodowane istnieniem komina są pomijalne w stosunku do pozostałych, natomiast w domach przyzwoicie izolowanych z wentylacją mechaniczną i odzyskiem ciepła (reku) procentowy ich udział wzrasta. Dlatego w domach energooszczędnych próbuje sie umiejscawiać kominy poza budynkiem przyklejone do zewnętrznej ściany.
Zwracam uwagę na powyższy problem ponieważ dotyczy on szczególnie kanałów kominowych w piecach z akumulacją w masie. Po zakończeniu palenia nie jesteśmy w stanie zatrzymać energii ulatującej do atmosfery poprzez:
1. konwekcję, której nie zatrzyma szyber,
2. przewodzenie przez ścianki komina,
Niewiele więc daje sprawne spalenie opału ponieważ problemem jest strata energii na etapie akumulowania. (może ktoś spróbowałby ją oszacować)
Dlatego ja zdecydowałem się na wymiennik i magazynowanie w wodzie. po zakończeniu palenia tracę pojedyncze kilowatogodziny na dobę i są one uwalniane do wnętrza domu więc w połowie roku można uznać, że nie są tracone.

[ja14]

Niewatpliwie masz racje. Komin jest olbrzymim mostkiem termicznym. Jezeli ktos nie jest piromanem (jak ja) to moim zdaniem powinien sobie w ogole darowac kominek na rzecz elektrycznej atrapy.
Obiektywnie rzecz biorac uzytkowanie kominka zwiazane jest z tyloma niedogodnosciami, ze komin to juz tylko przyslowiowy gwozdz do trumny.
Z drugiej strony, jezeli ktos zamierza intensywnie kominka uzywac to przy rocznych kosztach opalu rzedu 1500 zl nawet 10% strata nie przeraza. Mnie osobiscie idea supersprawnego spalania interesuje o tyle, ze nie lubie babrac sie w sadzy.
Jak zamierzasz zorganizowac wymiennik ciepla do swojego piecokominka?
P.S. Oszacowalem strate ciepla na typowym szybrze 20x20cm przy zalozeniu, ze ma on 200 stopni celsjusza - wartosc rzedu 100 w. Dla komina to zalezy od szczegolowych rozwiazan technicznych i trudno nawet szacowac bez spojrzenia na konkretny komin.

[ja14]

.... U mnie zanim się piec nagrzeje do przez dobrą chwilę przez komin leci sporo sadzy.

Palisz w piecu "od gory" czy metoda tradycyjna?

[Mergiel]

Co to znaczy od góry? palę normalnie, chodzi no ten piec na zdjęciach.
Wydaje mi się, że cegły wokół paleniska są po prostu zimne.

[ja14]

Radzę przeczytać poniższy wątek. To działa i dotyczy także drewna.
http://forum.muratordom.pl/ekonomicz...go,t118247.htm
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Hłe hłe hłe!!!
Ciepłownia miejska posiadająca nowoczesny piec na biomasę(paliwo stałe) korzysta z ogromnego komina i wysyła ciepło w postaci ciepłej wody kilometrami rurociągów do mieszkań i nikt nie pyta o ich straty.
Bufor wodny dobrze zaizolowany traci wg. literatury do 10 % ciepła. Jeśli jest ustawiony na dworze, podgrzewa atmosferę a jeśli w domu to podgrzewa dom... jakie wtedy są straty?
Jeśli w domu budujemy "ciepłownie" to problem nie polega na stratach tylko na właściwym wykorzystaniu przez nas ciepła.
"Ciepłownia" zbudowana na parterze to bardzo duuuuużo ciepła w domu, ale są i wady...
"Ciepłownia" zbudowane w piwnicy to jest grzanie piwnicy no więc ściany tejże piwnicy powinny być dobrze zaizolowane a sufit przeciwnie powinien być w tym miejscu bez izolacji. Dobrym pomysłem jest również zaprojektowanie w takiej piwnicy sauny i pryszniców, ponieważ straty cieplne ze zbiorników buforowych czy ceglanych będą znakomicie ogrzewać i osuszać saunę i miejsca kąpielowe nie dopuszczając do rozwoju grzybów itp. Można jeszcze zainstalować tam pralnię i suszarnię.

[mario_k]

Jezeli ktos nie jest piromanem (jak ja) to moim zdaniem powinien sobie w ogole darowac kominek na rzecz elektrycznej atrapy.
Obiektywnie rzecz biorac uzytkowanie kominka zwiazane jest z tyloma niedogodnosciami, ze komin to juz tylko przyslowiowy gwozdz do trumny.

kurcze jakbym siebie słyszał. Już kilkakrtonie wyrzucałem kominek z projektu i wstawiałem go tam ponownie Jednak chyba zostanie...

Z drugiej strony, jezeli ktos zamierza intensywnie kominka uzywac to przy rocznych kosztach opalu rzedu 1500 zl nawet 10% strata nie przeraza.

W moim przypadku tanie źródło ciepła to również argument za... tyle, że docelowo planuję PC - koszt CO podobny. Kominek na duże mrozy + dla klimatu + dla piromana + bo chcę

Jak zamierzasz zorganizowac wymiennik ciepla do swojego piecokominka?

Na obecnym etapie jestem skłonny skleić piecokominek na wzór pieca Kuźniecowa (ktoś tu podawał linka) z szybką. Co do wymiennika mam różne koncepcje: stalowa harfa, miedziany meander, może wykorzystam stary grzejnik żeliwny... sam jeszcze nie wiem.
Aby uniknąć zalania salonu po kostki w przypadku awarii planuje na dnie komory wymiennika zrobić odpływ do kanalizacji z syfonem umieszczonym w piwnicy. (piecynek na parterze)

P.S. Oszacowalem strate ciepla na typowym szybrze 20x20cm przy zalozeniu, ze ma on 200 stopni celsjusza - wartosc rzedu 100 w. Dla komina to zalezy od szczegolowych rozwiazan technicznych i trudno nawet szacowac bez spojrzenia na konkretny komin.

Ja zamierzam zaizolować cały komin izolacją 15cm. Stracę trochę podczas palenia, ale zyskam podczas przestoju... a że przestojów będzie więcej to i wybór prostszy.