membrana dachowa a UV..?duża wątpliwość..

[Monika.Sz-a]

witam. niedawno dopisałam się w jednym z wątków na ten temat- a raczej odświeżyłam stary temat..ale nikt sie konkretnie nie wypowiedział..

więc próbuję jeszcze raz

pytanie do osób, któe mają dach kryty membraną.. wiem, że membrana jest wrażliwa na UV-rozumiem,że dach od razu jest kryty po położeniu membrany- wchodiz dekarz i do razu membrana+krycie.. ale co ze stroną wewnętrzną- np od storny "okapów" dahcowych.. tam przecież tez operuje słońce..
napisałąm maila do firmy DUPONT- dostałam odpowiedz, że membrana jest odporna na UV tylko 4 miesiące- z OBU stron!!
więc sie pytam- jakim cudem mam w ciągu 4 miesiecy od zrobienia SSO z dachem wykonać podbitkę- a to wiadomo po tynkach zewnętrznych.. jak to rozwiązaliście? to co mam zrobić- najpierw tynki zewnętrzne i styro i podbitka..a dopeior później wykończenie wewnątrz.. przecież to chyba bez sensu...
a wydaje mi się, że jesli tynki najpierw na zewnątrz..to co z wysychaniem wewnętrznych.. to trzeba zrobic elektryke i tynki- i czekac kilka tygodni bez okien (chce drewniane)- zeby wyschło.. bo jak zrobie tynki po obu stronach to wilgoć zablokuje w ścianie..

prosze o wypowiedz osoby mające dach z membrana- jak rozwiązaliście ten problem- czy w ogóle braliście go pod uwage- czy może strona okapów została nieosłonięta przez cały czas wykańczania wew..?
ale wtedy jaka pewnośc że folia zachowa właściwości?

troche przydługie pytanie ale duży kłopot z tym mam..

proszę o podpowiedzi

[FlashBack]

yhy i opalasz sie kiedy przebywasz w cieniu.

[BigPiotr]

Rok temu kupiłem dom w stanie surowym otwartym, kryty dachówką i pod nią właśnie membrana. Stoi tak od około 5 - 6 lat. Podbitki jeszcze nie ma (właśnie w środę kupiłem ). Nie widzę żadnych szkód na membranie na okapach dachu. Widać miejscami jakąś pajęczynę i to wszystko. Przecież tam nie świeci słońce bo niby jak? Promienie UV od trawy się nie odbijają.

[edde]

4 miesiące od położenia membrany dupoint tyvek pro minęło, miesiąc po położeniu czekała na pokrycie, okapy nieosłonięte, jeden - ten od płudniowo/zachodniej strony - narażony też na słońce nawet czasem bezpośrednie, żadnych negatywnych skutków braku podbitki narazie nie zauważam

[PaniG(dzi)]

Rok temu kupiłem dom w stanie surowym otwartym, kryty dachówką i pod nią właśnie membrana. Stoi tak od około 5 - 6 lat. Podbitki jeszcze nie ma (właśnie w środę kupiłem ). Nie widzę żadnych szkód na membranie na okapach dachu. Widać miejscami jakąś pajęczynę i to wszystko. Przecież tam nie świeci słońce bo niby jak? Promienie UV od trawy się nie odbijają.

Trawa ma dużą absorpcję UV,zresztą tak jak woda,ale to nie znaczy ,że nie odbija.Odbicie UV w% dla trawy 10UVB-19UVA ,dla porównania biała ściana 15UVB-46UVA,woda 15UVB-17UVA.
Jeśli chodzi o odporność membrany na UV zależne to jest od zawartości czynnika UV odpowiedzialnego za starzenie się membrany.Najbardziej narażone są trójwarstwowe,gdzie mikroporowaty film staje się "kruchy",dochodzi do mikropęknięć.
Należy zdawać sobie sprawę,że z każdym dodatkowym miesiącem, działanie UV,zwłaszcza latem,kiedy jest największe natężenie promieniowania,powoduje obniżenie parametrów technicznych.Efektywność zostaje trwale uszkodzona przez co w późniejszym okresie jej funkcjonowanie jest gorsze,nawet jeśli na pierwszy rzut oka membrana wydaje się pełnowartościowa.
Zresztą to nie jedyny czynnik oddziałujący na proces starzenia niezabezpieczonej membrany,duży wpływ mają też skrajnie wysokie temperatury.Resztę możesz sam sobie dopowiedzieć.

Pozdrawiam.

[edde]

kiedyś w innej dyskusji na forum o starzeniu się membrany pod niewykończonymi okapami padł argument że jest to pokrycie wstępne przecież, nawet jak utraci część ze swych właściwości (ciekawe które, nie mówię o pokruszonej czy postrzępionej membranie tylko o tych "wczesnych etapach degradacji) to może to grzić brakiem paroprzepuszczalności: w okapach nic to nie znaczy, czy utratą szczelności: trochę wilgoci ścieknie co najwyżej po podbitce, jeśli drewniana dobrze zabezpieczona a tym bardziej jeżeli PCV tez żaden argument

do niczego nie namawiam, ale ja ocieplenie i podbitkę PCV mam zamiar robić nie wcześniej niż latem (czyli ok. rok od położenia membrany), jakoś nie obawiam się za bardzo o ten plan...

[BigPiotr]

Trawa ma dużą absorpcję UV,zresztą tak jak woda,ale to nie znaczy ,że nie odbija.Odbicie UV w% dla trawy 10UVB-19UVA ,dla porównania biała ściana 15UVB-46UVA,woda 15UVB-17UVA.
Jeśli chodzi o odporność membrany na UV zależne to jest od zawartości czynnika UV odpowiedzialnego za starzenie się membrany.Najbardziej narażone są trójwarstwowe,gdzie mikroporowaty film staje się "kruchy",dochodzi do mikropęknięć.
Należy zdawać sobie sprawę,że z każdym dodatkowym miesiącem, działanie UV,zwłaszcza latem,kiedy jest największe natężenie promieniowania,powoduje obniżenie parametrów technicznych.Efektywność zostaje trwale uszkodzona przez co w późniejszym okresie jej funkcjonowanie jest gorsze,nawet jeśli na pierwszy rzut oka membrana wydaje się pełnowartościowa.
Zresztą to nie jedyny czynnik oddziałujący na proces starzenia niezabezpieczonej membrany,duży wpływ mają też skrajnie wysokie temperatury.Resztę możesz sam sobie dopowiedzieć.

Pozdrawiam.

Z racji wieku podchodzę do życia bardzo praktycznie i staram się wypowiadać na forum dzieląc się doświadczeniami, a nie wywodami filozoficznymi.

Ponieważ dom kupowałem z dobrodziejstwem inwentarza, więc membranę miałem odstaną lat kilka. Nawet jeśli na okapach zrobiły by się frędzle to tym lepiej bo wentylacja będzie lepsza
Nie popadajmy w paranoję mostków cieplnych, paroprzepuszczalności i oddychania ścian. Zasady budowania, znajomość właściwości materiałów i praw dobrej praktyki murarskiej są bardzo przydatne i jak najbardziej do stosowania, ale nie można dać się zwariować.
Mogę dodać, że moja stara, zdegradowana membrana bardzo dobrze odprowadza wodę. Miałem okazję oglądać przecieki po obróbce kominowej (jeszcze nie miałem ocieplonego poddasza) jak woda bardzo ładnie spływa po membranie na okap. Przy okazji uważajcie kochani na dziury, nawet małe np.: po gwoździach lub śrubie. Niewidoczne na sucho wspaniale przepuszczają wodę. Tropiłem zawzięcie i zaklejałem je wszystkie (mam nadzieję) przed ocieplaniem.

[PaniG(dzi)]

Trawa ma dużą absorpcję UV,zresztą tak jak woda,ale to nie znaczy ,że nie odbija.Odbicie UV w% dla trawy 10UVB-19UVA ,dla porównania biała ściana 15UVB-46UVA,woda 15UVB-17UVA.
Jeśli chodzi o odporność membrany na UV zależne to jest od zawartości czynnika UV odpowiedzialnego za starzenie się membrany.Najbardziej narażone są trójwarstwowe,gdzie mikroporowaty film staje się "kruchy",dochodzi do mikropęknięć.
Należy zdawać sobie sprawę,że z każdym dodatkowym miesiącem, działanie UV,zwłaszcza latem,kiedy jest największe natężenie promieniowania,powoduje obniżenie parametrów technicznych.Efektywność zostaje trwale uszkodzona przez co w późniejszym okresie jej funkcjonowanie jest gorsze,nawet jeśli na pierwszy rzut oka membrana wydaje się pełnowartościowa.
Zresztą to nie jedyny czynnik oddziałujący na proces starzenia niezabezpieczonej membrany,duży wpływ mają też skrajnie wysokie temperatury.Resztę możesz sam sobie dopowiedzieć.

Pozdrawiam.

Z racji wieku podchodzę do życia bardzo praktycznie i staram się wypowiadać na forum dzieląc się doświadczeniami, a nie wywodami filozoficznymi.

Ponieważ dom kupowałem z dobrodziejstwem inwentarza, więc membranę miałem odstaną lat kilka. Nawet jeśli na okapach zrobiły by się frędzle to tym lepiej bo wentylacja będzie lepsza
Nie popadajmy w paranoję mostków cieplnych, paroprzepuszczalności i oddychania ścian. Zasady budowania, znajomość właściwości materiałów i praw dobrej praktyki murarskiej są bardzo przydatne i jak najbardziej do stosowania, ale nie można dać się zwariować.
Mogę dodać, że moja stara, zdegradowana membrana bardzo dobrze odprowadza wodę. Miałem okazję oglądać przecieki po obróbce kominowej (jeszcze nie miałem ocieplonego poddasza) jak woda bardzo ładnie spływa po membranie na okap. Przy okazji uważajcie kochani na dziury, nawet małe np.: po gwoździach lub śrubie. Niewidoczne na sucho wspaniale przepuszczają wodę. Tropiłem zawzięcie i zaklejałem je wszystkie (mam nadzieję) przed ocieplaniem.

Przepraszam za moje "wywody filozoficzne",więcej nie będę,i masz rację, ja rzeczywiście do życia"nie podchodzę praktycznie",a że w ogóle się odezwałam...co ja sobie myślałam?! Tylko zastanawiam się czemu wszyscy producenci zamieszczają info odnośnie trwałości "niezabezpieczonej" membrany? Chyba tak dla draki .

Nie popadajmy w paranoję mostków cieplnych, paroprzepuszczalności i oddychania ścian...

A ta Złota Myśl to z Twojej praktyki ,czy Twoje "wywody filozoficzne"?

[revalidon]

A ja zrobiłem małe doświadczenie...
Trzy lata temu uciąłem kawałek folii Tyvek Solid, rozpiąłem z boku ogrodzenia, gdzie świeci słońce, pada śnieg i deszcz... I obserwuję...
I do dziś żadnych zmian widocznych gołym okiem, a nawet okiem uzbrojonym...

[PaniG(dzi)]

A ja zrobiłem małe doświadczenie...
Trzy lata temu uciąłem kawałek folii Tyvek Solid, rozpiąłem z boku ogrodzenia, gdzie świeci słońce, pada śnieg i deszcz... I obserwuję...
I do dziś żadnych zmian widocznych gołym okiem, a nawet okiem uzbrojonym...

A poinformowałeś już DuPont o swoim odkryciu?
I czym to "oko uzbroiłeś",bo denko od słoika nie wystarczy,żeby mikropęknięcia zobaczyć.

[mynia_pynia]

U mnie folia paroprzepuszczalna leżała na dachu od 2 tygodni do 2 miesięcy odkryta. Miałam dach robiony etapami i ostateczne obróbki przy lukarnach opóźniły się - tam gdzie była odkryta przez 2 miesiące można było poczuć różnice w dotyku - może było to spowodowane kilkukrotnymi opadami deszczu. Jeśli chodzi o jej wytrzymałość to nie testowałam bo masochistą nie jestem żeby swój dach dziurawić

A od spodu mam nabitkę, więc odrazu była osłonięta.

[lukasz_p]

U mnie folia paroprzepuszczalna leżała na dachu od 2 tygodni do 2 miesięcy odkryta. Miałam dach robiony etapami i ostateczne obróbki przy lukarnach opóźniły się - tam gdzie była odkryta przez 2 miesiące można było poczuć różnice w dotyku - może było to spowodowane kilkukrotnymi opadami deszczu. Jeśli chodzi o jej wytrzymałość to nie testowałam bo masochistą nie jestem żeby swój dach dziurawić

A od spodu mam nabitkę, więc odrazu była osłonięta.

Z pewnoscią to nie deszcz jej zaszkodził.

[edde]

z pewnością to mynia_pynia jej zaszkodziła swoim mało subtelnym dotykiem

[lukasz_p]

z pewnością to mynia_pynia jej zaszkodziła swoim mało subtelnym dotykiem

Jeżeli membrana ma za zadanie osłaniać konstrukcję dachu przed wilgocią i wodą opadową to jak ta wilgoć mogła jej zaszkodzić? Idąc tym tokiem myslenia to dachówki miałyby odpowiadać za szczelność dachu a membrana.. no właśnie... stanowić element dekoracyjny?

[edde]

ależ ja nie napisałem ze to wilgoć jej zaszkodziła, sorry jeśli wprowadziłem Cię w błąd
zresztą nikt tez nie powiedział ze były tam jakieś uszkodzenia, tylko zmysł dotyku myni z lekka dał o sobie znać, i tyle

[ewela]

membrany dachowe i nie tylko....bada się na starzenie najczęściej tak ze poddaje się je działaniu UV przez 336h w temp.50 stopni a następnie przez 90 dni trzyma się je w temp. 70 stopni.Po badaniu określa się wady widoczne jak np. pęcherze,peknięcia,dziury itp......,wykonuje się też badanie wodoszczelności takiej folii po starzeniu czy badania wytrzymałości na rozciąganie albo przepuszczalności pary wodnej. Bardzo rzadko zdarza się że folie maja gorsze właściwości niż przed starzeniem.
Ja bym się nie martwiła jeśli jest już pokrycie dachowe.

[revalidon]

A ja zrobiłem małe doświadczenie...
Trzy lata temu uciąłem kawałek folii Tyvek Solid, rozpiąłem z boku ogrodzenia, gdzie świeci słońce, pada śnieg i deszcz... I obserwuję...
I do dziś żadnych zmian widocznych gołym okiem, a nawet okiem uzbrojonym...

A poinformowałeś już DuPont o swoim odkryciu?
I czym to "oko uzbroiłeś",bo denko od słoika nie wystarczy,żeby mikropęknięcia zobaczyć.

A co..?? Według ciebie powinno zostać z folii rzeszoto..? Albo miała się rozpłynąć w niebycie..??

[Andrzej Wilhelmi]

Najważniejsze to mieć dobre samopoczucie bo to Wasze pieniądze i Wasze domy a później to będą Wasze problemy. Skro ktoś dobrze radzi i producent też tak mówi to należy tak zrobić (szybko zakrywać obie strony folii) a nie pisać, że gołym okiem nie widać zmian. Wiele rzeczy nie widać gołym okiem np. bakterii a to nie oznacza, że ich nie ma. Krycie wstępne jest niezmiernie istotną choć nie docenianą warstwą dachu. To ono poprawnie wykonane daje gwarancję 100% szczelności dachu. Niewidoczne uszkodzenie tej warstwy nie ma żadnego wpływu na jej paroprzepuszczalność natomiast olbrzymi wpływ na jej szczelność. Te niewidoczne uszkodzenia mogą skutkować kapitalnym remontem dachu. W przypadku planowania tych prac w późniejszym czasie należy folię wysoko paroprzepuszczalną osłonić np. czarną folią budowlaną. Innym bardzo praktycznym rozwiązaniem jest wykonanie krycia wstępnego papą na deskowaniu lub OSB. Życzę trafnych wyborów. Pozdrawiam.

[Elmeros]

Witam.
Czy miał ktos do czynienia z taką konkretnie membraną:
Folia Aquatec 95 1.5*50m 1900g/m2*24h
Jeśli tak to prosze o opinie, czy to wystarczająco dobra folia pod dachówke czy tez nie a jezeli nie to w jakich przedziałach gramatury szukac folii.
Z góry dziękuje.

[Monika.Sz-a]

witam.
nie było mnie 4 dni a rozmowa widze zakwitła..

dziwi mnie opinia osób twierdzących że membrana "wygląda dobrze".. gołym okiem to wiele rzeczy wygląda dobrze- jak ktos słusznie zauważył- bakterii też nie widać-to co, nie wierzymy w nie ? (skończyłąm medycynę i jednak nie popieram teorii że bakterii nie ma bo nie widać )

dziwi mnie, że takie grono osób ma zdnaie inne niż producent, któy wyraźnie pojnformował mnie na piśmie(!) o konieczności osłonięcia membrany od storny okapów- producentom i ich zaleceniom też nie wierzymy..? dziękuje za podpowiedz o osłonięciu okapów czarną folią.

upieram się jednak że słońce spokojnie da radę oświetlić okap na dachu spadzistym o kącie nachylenia 40 stopni- uważam że słońce przesuwając się po niebie bez problemu dostanie się do okapu spadzistego dachu- nie twierdzę że w każdym miejscu- ale od południa.. w dodatku w naszje szerokości geograficznej zimą słońce operuje dość nisko- a może ktos jeszcze powie, że zimą nie ma UV..?

ja wolę wierzyć w "mity"-jak ktoś był miły tu napisać tak o mostkach termicznych (tak..tak..kamera termowizyjna też kłamie..wg niektórych), wole wierzyć w mostki i szkodliwośc UV na membranę- najwyżej nic się nie stanie a ja za kilkadziesiąt lat będę siedziec w nierpzeciekającym domu i się smiać ze swojej łatwowierności..

jednak zamast sprawdzać w która stronę słońce świeci i uperwniać się że pod moje okapy nie zagląda- wole skorzystac z rady nt. czarnej folii..

naprawde- dziwi mnie to,że niektórzy tak beztrosko podchodzą do tematu- przecież błąd w tym miejscu grozi drogimi i przykrymi nastepstwami. a skoro producent wg, Was nie ma racji twierdząc, że należy w ciągu 4 miesięcy zasłonić okapy- to co..fundamentów też nie osłaniacie, uszczelnianiem okien się nie przejmujecie.. ale każdy buduje dla siebie i najważniejsze żeby każdy dobrze się czuł ze swoimi wyborami. ja wolę nawet czasem niepotrzebnie popanikować niż za kilka lat tropić wilgoć na ścianach

dziekuję za radę Panu Wilhelmiemu!