umowa o dzieło czy o roboty budowlane

[emilus18]

Mam nadzieję, że to dobre miejsce na takie pytanie...

Mam jednego wykonawcę na budowę domu "pod klucz" - choć umowa ma być na poszczególne etapy. Od początku zakładałam, że będzie to umowa o roboty budowlane. Dziś dostałam jednak projekt umowy o dzieło... Nie bardzo mi się to podoba, bo w razie wpadki i np. nie zapłacenia podwykonawcom ja jestem solidarnie zobowiązana do zapłaty (niestety inne zapisy w umowie są nieważne z mocy prawa...) W tym roku ma być sso z dachem - co radzicie?

[Nefer]

czy to nie tak ?

"Rozróżnienie umowy o roboty budowlane i umowy o dzieło.

Przy rozróżnieniu umowy o roboty budowlane od innych umów prawa cywilnego (przede wszystkim od umowy o dzieło) najważniejsze znaczenie ma ustalenie, czy proces inwestycyjny był wykonywany według rygorów i procedur przewidzianych przepisami prawa budowlanego."

I jesli tak - to tylko umowa o roboty budowlane. A tu raczej tak jest.

http://www.millercanfield.pl/pub/946...7c0be06f0c.pdf

i tu warto poczytać :
http://prawo.money.pl/aktualnosci/ok...,0,338480.html

[malgos2]

Umowa o dzielo mialaby byc podpisana pomiedzy osobami fizycznymi? Tak w ogole mozna?

[emilus18]

Dzięki serdeczne Nefer - pierwszy artykuł posiadałam w swoich zasobach - ale drugi jest nie mniej interesujący.

Umowa będzie między osobą fizyczną a firmą remontowo - budowlaną. Jestem jeszcze na etapie sprawdzania ich referencji (oglądania zakończonych budów) ale poza tym nigdzie nic o nich nie ma - i to mnie martwi

[malgos2]

Cos tu jest pokickane. To firma moze zatrudnic osobe fizyczna na umowe o dzielo, a nie odwrotnie. Na nosa... Firma to nie legalnie dzialajaca firma, a grupa panow, ktorzy usiluja jak firma wygladac... Normalnie dzialajaca firma podpisuje umowe o roboty i wystawia na koncu fakture i odprowadza VAT. Ciekawa jestem, jak wyglada projekt tej umowy, bo cos tu wyraznie jest nie tak.

[emilus18]

A oto i umowa - mam trochę uwag i zastrzeżeń, ale bede wdzięczna za kolejne W końcu co dwie (albo więcej) głowy to nie jedna.


UMOWA O DZIEŁO NR ………………

zawarta w dniu ……………………….., pomiędzy
…………………………………….., zamieszkałym w ………………., przy ul. …………...,
………………………………………………………………………………………………...,
zwanym dalej Zamawiającym,
a
Firmą Remontowo Budowlaną………………………………………………………………..
………………………………………………………………………………………………...,
reprezentowaną przez ………………………………………….. zwanego dalej Wykonawcą;

o następującej treści:

& 1

1. Zamawiający powierza a Wykonawca przyjmuje do realizacji wykonanie prac
budowlanych w budynku, mieszczącym się w ……………………. przy ulicy
……………. na podstawie przekazanego Wykonawcy projektu budowlanego.

2. Wartość prac strony ustalają na kwotę: …………. zł, zgodnie z wartościami podanymi
w Kosztorysie nr…………………….
Kwota ta nie obejmuje podatku VAT.

3. Zakres prac objętych wykonaniem, oraz ich koszt podano w Kosztorysie nr……………, który stanowi załącznik nr 1 do niniejszej umowy. Zakres obejmuje całość prac według projektu arch. ……………………………………………….
4. Wszystkie dodatkowe koszty mogą wynikać wyłącznie ze zmian wprowadzonych w
trakcie budowy przez Zamawiającego . Prace będące wynikiem takich zmian będą
dodatkowo wyceniane i przedstawiane do akceptacji Zamawiającego.


& 2

1. Roboty objęte niniejsza umową Wykonawca zobowiązuje się rozpocząć w dniu
……………………………………………………….
2. Zakończenie robót nastąpi do dnia …………………………………………….
3. Czas wykonania poszczególnych prac jest określony w Harmonogramie stanowiącym
Załącznik nr 2 do niniejszej Umowy.
4. Wykonawca nie ponosi odpowiedzialności za opóźnienia wynikające z winy
Zamawiającego ( np. wprowadzenia zmian w projekcie).
5. Zamawiający może na dowolnym etapie zawiesić wykonywanie prac o czym
poinformuje Wykonawcę z 14 dniowym wyprzedzeniem. W takim wypadku Zamawiający obowiązany jest zapłacić całość wynagrodzenia należnego za prace wykonane do chwili zawieszenia.

& 3

Budowa będzie realizowana z materiałów Zamawiającego,

& 4

Wykonawca potwierdza otrzymanie pełnej dokumentacji niezbędnej do wykonania
Umowy.

& 5

1. Odbiór wykonywanych etapów prac nastąpi w terminie trzech dni po zawiadomieniu
Zamawiającego przez Wykonawcę o zakończeniu robót. Podstawą do odbioru robót będzie Kosztorys powykonawczy przedstawiony przez Wykonawcę.
2. Stwierdzone usterki w wykonywanych robotach Wykonawca zobowiązuje się usunąć w terminie czternastu dni od daty ich stwierdzenia. W przypadku niedotrzymania tego
terminu Wykonawca zostanie obciążony karami umownymi w wysokości ustawowej wartości zakwestionowanego elementu za każdy dzień zwłoki. Koszty materiałów
związane z wykonaniem poprawek powstałych z winy Wykonawcy zostaną w całości
poniesione przez Wykonawcę.
3. Zamawiający ma prawo delegować reprezentanta do odbioru robót. Reprezentant
Zamawiającego będzie miał prawo wstępu na budowę i sprawdzenia jakość wykonawstwa, oraz materiałów podczas całego okresu trwania budowy.

& 6


1. Wykonawcy przysługuje prawo do wystawiania faktur cząstkowych za zamknięte etapy prac, płatnych w terminie siedmiu dni od daty wystawienia faktury.
2. Faktury będą wystawiane na podstawie pisemnego potwierdzenia przyjęcia odbieranego etapu robót przez Zamawiającego.
3. W przypadku nieuregulowania faktur przez zamawiającego w terminie umownym Zamawiający zobowiązuje się do zapłacenia Wykonawcy odsetek zgodnie z obowiązującymi przepisami
4. Zwłoka przekraczająca umowny termin płatności- siedem dni, spowoduje przerwanie
robót z winy Zamawiającego, oraz przesunięcie terminu zakończenia inwestycji
nie powodując zerwania umowy.
5. W wypadku zawinionego przez Wykonawcę niedotrzymania terminu wykonania prac,
Zamawiający może ustalić nowy termin zachowując prawo do kar umownych w wysokości ustawowej wynagrodzenia za każdy dzień zwłoki.

& 7

Wykonawca udziela gwarancji na wykonane roboty na okres 60 miesięcy licząc od dnia ich odbioru. Gwarancja Wykonawcy nie obejmuje usterek powstałych w wyniku : - wad materiałów użytych do budowy
- kataklizmów (wichury, powodzie)
- nieprawidłowej eksploatacji przez Zamawiającego lub osoby trzecie
Gwarancja Wykonawcy nie obejmuje także urządzeń i materiałów, które posiadają
gwarancję producenta krótszą niż 60 miesięcy.

& 8
Za bezpieczeństwo na budowie, oraz za prowadzenie prac zgodnie z obowiązującymi przepisami B.H.P. odpowiada Wykonawca.

& 9
Wszyscy pracownicy i podwykonawcy zatrudniani są przez Wykonawcę, a prawa i
obowiązki z tego tytułu spoczywają na Wykonawcy.

& 10
W sprawach nie unormowanych niniejszą umową będą miały zastosowanie przepisy
Kodeksu Cywilnego.

& 11

Umowa niniejsza sporządza się w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach , po jednej dla każdej ze stron.


& 12


Integralną częścią niniejszej Umowy są Kosztorysy oraz Harmonogram podpisany przez obydwie strony.




WYKONAWCA ZAMAWIAJĄCY

[malgos2]

Masz zapis: Wszyscy pracownicy i podwykonawcy zatrudniani są przez Wykonawcę, a prawa i obowiązki z tego tytułu spoczywają na Wykonawcy.

Wiec jednak nie Ty odpowiadasz za niedoplaconych podwykonawcow. Ale dalej mi sie to nie podoba, po co taka dziwna forma? A kto niby odprowadza podatek dochodowy?

[emilus18]

co mi się nie podoba...

1. umowa o dzieło zamiast umowy o roboty budowlane (w dzienniku budowy podałam powody)
2. prace nie będą prowadzone w budynku - bo przecież jeszcze go nie ma
3. poszerzenie odpowiedzialności wykonawcy za to co się dzieje na budowie
4. materiały ma zapewnić wykonawca - ale ja również mam mieć możliwość zamawiania jeśli nie będzie mi odpowiadać cena, jakość itp (w części przypadków chodzi o gwarancję na dany towar oczywiście np. okna)
5. brak informacji ze wykonawca zapewnia geodetę
6. brak oświadczenia że wykonawca jest VAT-owcem
7. wysokości kar - za ogólne określenie w wysokości ustawowej - a kto bedzie się tego doszukiwał??
8. ich gwarancja nie obejmuje wad materiałów użytych na budowie - a kto ma pilnować żeby materiały nie miały wad??? no chyba nie ja

z załaczników będe potrzebować dodatkowo
ubezpieczenia OC firmy - podobno jest - tak na wszelki wypadek

uffffffff to chyba tyle moich uwag tytułem wstępu - jakiej inne uwagi?

[malgos2]

W linku, ktory Ci wkleilam pisza: W uproszczeniu można wskazać, iż umowa o dzieło ma zastosowanie w przypadku drobniejszych przedsięwzięć budowlanych, takich jak realizacja prac o charakterze uzdatniającym, wyposażeniowym i konserwacyjnym. Natomiast umowa o roboty budowlane służy głównie inwestycjom na większą skalę, o zindywidualizowanych właściwościach, zarówno fizycznych jak i użytkowych, z reguły powiązanych z wymogiem projektowania i zinstytucjonalizowanym nadzorem.

Mialam wlasnie zapytac o ubezpieczenie. Nie tylko OC, ale tez np. wypadkowe. Kary umowne powinny byc scisle okreslone. Jesli masz tyle zastrzezen - uciekaj! Zaproponuj swoje warunki, albo podziekuj panom. Nie sa jedyni na tym swiecie.

[emilus18]

Masz zapis: Wszyscy pracownicy i podwykonawcy zatrudniani są przez Wykonawcę, a prawa i obowiązki z tego tytułu spoczywają na Wykonawcy.

Wiec jednak nie Ty odpowiadasz za niedoplaconych podwykonawcow. Ale dalej mi sie to nie podoba, po co taka dziwna forma? A kto niby odprowadza podatek dochodowy?

Niby zapis jest - ale umowa o dzieło podlega troche innym przepisom i ten zapis jest nieważny - pierwszy link podany przez Nefer

[malgos2]

Masz zapis: Wszyscy pracownicy i podwykonawcy zatrudniani są przez Wykonawcę, a prawa i obowiązki z tego tytułu spoczywają na Wykonawcy.

Wiec jednak nie Ty odpowiadasz za niedoplaconych podwykonawcow. Ale dalej mi sie to nie podoba, po co taka dziwna forma? A kto niby odprowadza podatek dochodowy?

Niby zapis jest - ale umowa o dzieło podlega troche innym przepisom i ten zapis jest nieważny - pierwszy link podany przez Nefer

Aaaa, no to wrozy klopoty na przyszlosc... Do umow o dzielo przy wiekszych przedsiewzieciach jestem nieco zrazona przykrymi doswiadczeniami, wiec jestem przeciw... Moge sie mylic w tym wypadku oczywiscie. Ja bym nie szla w umowe, ktorej zapisy sa sprzeczne z prawem. Jak sie w razie czego w sadzie wybronisz?

[emilus18]

no to pięknie... live is brutal

umowę o dzieło moge dać na wykończeniówkę - ale nie na postawienie budynku. Jeszcze dziś prześlę wstępne uwagi, ciekawe co odpisze... mam nadzieję że się zgodzi - bo podobno zależy (?) mu na współpracy.

Racja nie są jedyni... Tylko jak ja teraz znajde ekipę w dwa tygodnie?? Chyba zacznę wierzyć w cuda...

[malgos2]

Nie takie cuda tu sie zdarzaly. Poszperaj tu dobrze.

Co do bycia lub nie Vatowcem to akurat da sie sprawdzic w Urzedzie Skarbowym, gdzies byl na to formularz, ale nie moge teraz znalezc.

Mam tu, ze nie trzeba formularza, wystarczy podanie do Naczelnika Urzedu: http://www.przegladpodatkowy.pl/ppo-...talog=20081210

[emilus18]

don't worry, kwestie podatkowe to moja specjalność - jestem księgową tyle że nie mam nic wspólnego z budowami - a szkoda

[malgos2]

Poszukaj dobrze, nie ma sensu pakowac sie w cos, co od poczatku Ci sie nie podoba. Z Twoich okolic jest chyba forumka suzis. Mam nadzieje, ze nie z jej "wykonawcami" masz do czynienia?

[malgos2]

OK, suzis byla z Lodzi. Ale i tak uwazaj...

[emilus18]

dzięki wielkie,

zacznę szperać pewnie jutro, jak będę coś więcej wiedziała...

Co do gościa - jak na razie był właściwie jedynym, z którym byłam się s stanie dogadać - nawet przez telefon - choć na budowach się jeszcze nie znam. Inni zaczynali kręcić od początku... Wstępny kosztorys też był dość dokładny i zawsze poprawiany wg moich potrzeb - ale ostateczny miałam już dawno dostać...

[malgos2]

Poszukaj na grupach budujacych. Na pewno znajdziesz jakies ciekawe namiary i porownasz.

[emilus18]

dzięki za słowa otuchy tego się będe trzymać

właśnie wysmarowałam maila do wykonawcy - ciekawe czy jutro rano zadzwoni...

Nareszcie mogę iść spać - rano znów praca czeka

[emilus18]

dogadałam się z panem budowlanym że będzie tak, jak mi odpowiada