Likwidacja działu "Wykonawca doskonały i... mniej"

[coolibeer]

Likwidacja tego działu, w mojej ocenie, jest największym błędem Redakcji. Który rzutuje na jej niezawisłość i stawia pod znakiem zapytania Jej lojalność wobec SWOICH forumowiczów.

No to ja też umoczę dziób w tym temacie...

Zgadzam się Siwy z tym co napisałeś. Po drugie chcę powiedzieć że jak tak dalej pójdzie to za nie długi okres czasu będą znikały kolejne działy a na końcu otrzymamy tekst "Likwidujemy to forum bo..."

Ja na miejscu redakcji zostawił bym ten dział i wpisy do moderowania. Przyjmowane były by tylko te wiarygodne udokumentowane jakimiś zdjęciami i opisem.

Szkoda że tak się dzieje bo myślałem że jest inaczej. Trzeba dążyć do tego żeby było lepiej a nie chować głowę w piasek

[Redakcja]

Ja na miejscu redakcji zostawił bym ten dział i wpisy do moderowania. Przyjmowane były by tylko te wiarygodne udokumentowane jakimiś zdjęciami i opisem.

Drodzy Forumowicze,
1. Chcecie, by redakcja była sądem rozstrzygającym rację - z jednej strony forumowiczów, z drugiej firm i wykonawców. To niewykonalne, chyba że któraś strona przedstawia wyrok sądowy.

2. Nadal możecie relacjonować swoje kontakty z firmami i wykonawcami. Nie ma już tylko działu, który prowokował do ocen - często emocjonalnych, niesprawdzalnych, a przez to mogących wyrządzać szkody. Nie chcemy dawać pretekstu do wystawiania na forum ocen, których jako Murator nie jesteśmy w stanie zweryfikować.

[rudolfo78]

Dla mnie to był bardzo dobry dział.

Straszak na nieuczciwych wykonawców, których jest niestety coraz więcej oraz jednocześnie ochrona przed nimi.
W wymianie doświadczeń nie będzie to tak czytelne.

Do redakcji!

Większość partaczy opisanych w wątku Wykonawca doskonały na słowo murator reaguje alergicznie. Szkoda, że idziecie im na rękę

Pozdrawiam

[Barbossa]

dobry jak dobry, z pewnością łatwo kogoś skrzywdzić, pochwalić
likwidacja o tyle jest zła, że burdel powstał w wymianie doświadczeń i tyle

[2112wojtek]

2. Nadal możecie relacjonować swoje kontakty z firmami i wykonawcami. Nie ma już tylko działu, który prowokował do ocen - często emocjonalnych, niesprawdzalnych, a przez to mogących wyrządzać szkody. Nie chcemy dawać pretekstu do wystawiania na forum ocen, których jako Murator nie jesteśmy w stanie zweryfikować.

Wcale się nie dziwie stanowisku Redakcji.
Wiele z ocen było w tym dziale czysto subiektywnych i często może naruszać czyjeś dobre imię.

Samonakręcanie się forumowiczów, wychodzących z zasady Klituś Bajduś ma racje , bo to fajny forumowicz a poza tym musi mieć racje , bo przecież płaci, do niczego dobrego nie prowadzi.
Inwestorzy też są różni, a już widzę to larum gdyby powstała dla wykonawców na FM lista niesolidnych inwestorów rzucająca nickami albo ich adresami.
Wszystkie zarzuty inwestorów w stosunku do wykonawcy na FM, stawiają go niemal zawsze na straconej pozycji.

Nazwa firmy, adres, nazwisko a nawet telefon czynią jedną ze stron zupełnie odkrytą, kiedy druga pozostaje wciąż anonimowa.
Jest spór, jest opinia rzeczoznawcy, wyrok sądowy - proszę bardzo. Jestem za napiętnowaniem nieuczciwych i partaczy.
Kto z forumowiczów ma kwalifikacje budowlane żeby oceniać czyja faktycznie jest wina ?
Nawet najpiękniejsze zdjęcia nie wyjaśnią często skomplikowanej sytuacji i nie określają jednoznacznie winy.

Mowie, to na podstawie niedawnego doświadczenia, kiedy to nakręcony przez tzw. "fachowców" i znajomych mój klient chciał wyegzekwować od wykonawcy spore odszkodowanie. Koszt ok 80 tys był na tyle duży , że młoda firma wykonawcza była w tym miejscu na granicy kompletnej plajty.
Ściągnięto na szczęście rzeczoznawców, którzy dokonali solidnej dewastacji i orzekli , że wina leżała po stronie o której nikt wcześniej nawet nie pomyślał.
To wcale na budowie nie jest rzadki przypadek. Okazało się ,że część winy ponosi w wyniku decyzji również sam inwestor.

Byłbym ostrożny z takim sposobem ferowania wyroków, zwłaszcza ,że też niektórzy z pokrzywdzonych bronią się w sposób nieumiejętny a nawet głupi , co tylko nakręca spiralę.

[Barbossa]

słusznie prawisz...

[malgos2]

Bywa i tak jak piszesz Wojtek... Z tym, ze awantury powstaja wtedy, kiedy wykonawcy orientuja sie, ze pisze sie o nich na FM. Maja wiec szanse przedstawienia swoich racji, opublikowania oswiadczenia firmy, czegokolwiek... Wiemy, ze anonimowosc w sieci jest pozorna - pisal o tym Ponury w "tamtym" watku.

Moim zdaniem (jak i wielu bardziej zorientowanych w prawie forumowiczow) wystarczylby "disclaimer", ze Redakcja nie ponosi odpowiedzialnosci za wpisy umieszczone w tym dziale (ani za pozytywne ani negatywne) i tyle. Ale skoro juz pozamiatane, to trudno...

[WaldekZ]

Dlaczego piszecie tylko o negatywach, pomówieniach, itp.? Przecież sporą część wątku zajmowały wpisy pozytywne, polecające danego wykonawcę i było to bezcenne żródło poszukiwań - sam skorzystałem kilka razy z polecanych ekip z bardzo dobrym rezultatem.
W "wymianie doświadczeń" te pozytywne wpisy zaginą w gąszczu tematów, dodatkowo utrudni życie słabość forumowej wyszukiwarki.
Drogi Muratorze, wylaliście dziecko z kąpielą.

Pozdrowienia
WaldekZ

[Tomek_J]

Wyjaśnieniom Redakcji nie wierzę. Moim zdaniem powody takiej reorganizacji (a raczej w mojej opinii dezorganizacji) forum są dwa:

1) pójście na rękę ogółowi wykonawców - także tych, którzy byli źle oceniani, a którzy płacą lub mogą w przyszłości płacić Muratorowi za reklamy.

2) "Rozmydlenie" - ukrycie wątków krytykujących wykonawców w mnogości innych, istniejących w "Wymianie doświadczeń".

Dla mnie to, co się stało, to po prostu działanie na niekorzyść forumowiczów-inwestorów, a na korzyść firm. Mam wrażenie, że po raz kolejny interes wykonawcy-potencjalnego reklamodawcy) okazał się ważniejszy od interesu forumowicza-inwestora. Jest to wg mnie działanie "nie fair".

[batko lenin]

Jakby nie patrzeć, dział " wykonawca doskonały i mniej" fajny i potrzebny był...Czasem był jak ring bokserski, a czasem jak zadyma w remizie Może jednak wróci w poprzedniej formie?

[morfeusz1]

ja własnie szukam i szukam od rana, a tu już nie ma. Według mnie nie jest to dobra decyzja - pomijając fakt, ze w dziale "wymiana doświadczen" zrobił się chaos, to przede wszystkim jest to pójście na rękę nierzetelnym wykonawcom. To prawda, ze w internecie można napisać niemal wszystko pozostając anonimowym (chociaz też nie do końca), to jednak jest to również miejsce, gdzie dobrze by było znaleźć opinie o fachowcu/firmie/wykonawcy itp, z którym zamierzamy podjąć współpracę.

Sa wykonawcy i firmy uczciwe, ale masa niestety jest i takich, co oszukują, są nierzetelni, nieterminowi, partaczą i narażają na zbędne koszty i stres. I gdzie się mamy ostrzegać przed nimi? W wymianie doświadczeń teraz jest już spory bałagan, a przecież podział danego na forum na tematyczne działy służy zachowaniu porządku, jasności itp. z podów najbardziej zwyczejnych: żeby coś łatwiej można było znaleźć po prostu. A teraz to tak, jakbyśmy się musieli ze swoimi opiniami po krzaczorach chować

Poza tym było to tez miejsce na wymianę pozytywnych doswiadczeń.

To tak, jakby zamknąć forum, na którym ludzie wymieniają opinie o deweloperach - a informacje od klientów (mieszkańców danych inwestycji), niedoszłych klientów danych deweloperów są nie do zdobycia gdzie indziej.
My dzięki takiemu forum uniknęliśmy wielkiej zyciowej wtopy z kupnem mieszkania u dewelopera, który stosuje trujące środki i materiały. To było rok temu, a do tej pory jest zresztą dziura w ziemi.

I to samo tutaj: forumowicze potrafią w większości odróżnic rzetelną opinię od autoreklamy lub oszczerstwa. Przy oszczerstwach, żeby nie byc gołosłownym można by było wklejać zdjęcia danych robót: tak, jak to niektórzy robią. Co prawda opinii nie da się zwizualizowac, ale są one bardzo cenne przy wyborze przez innych wykonawcy/fachowca/firmy.


To były moje 3 grosze.

[izat]

Redakcjo,
kolejna żenada z usuwaniem tak cennej wiedzy dla forumowiczów
tak jak pisali przedmówcy, to był nie tylko wątek ganiący wykonawców ale i polecający tych rzetelnych, uczciwych i sprawdzonych
zmarnowaliście kawał dobrej roboty forumowiczów!!
żal, żal, żal

swoją drogą, czyżby RUST się znowu pożalił jak mu ciężko i źle??
na Wymianie będzie im łatwiej umrzeć śmiercią naturalną

[Redakcja]

Co ma zrobić firma, która na forum znajduje negatywne wpisy na swój temat? Może żądąć usunięcia tematu, zablokowania użytkowników, itp. Fima Mebel Rust poprosiła o możliwość polemiki z forumowiczami pod nickiem firmy. To akceptowalne rozwiązanie - szansa na równowagę sił między firmą a forumowiczami. Mamy szacunek dla firmy, która wybrała takie rozwiązanie.

[Nefer]

To może wszyscy wykonawcy będą się w ten sposób promować na Fm ?
To świetny pomysł - zamiast nicków- profile firm.
Gratuluję elastyczności.

Droga Redakcja chyba nie do końca czytała regulamin (to raz) i chyba nie bardzo rozumie ideę zarządzania forum internetowym.
Oczywiście możemy pisać same laureczki - tylko czemu to służy ?
No właśnie.
Proponuję jednak sprawę przemyśleć, bo nie opanujecie ludzi, ktorzy chca innych ostrzegać przed spartoloną robotą, wykonawcami, ktorzy wzięli zaliczkę i zniknęli.
Zastanówcie się proszę czy nie przykładacie ręki do oszukiwania ludzi.

Ale to Wasze forum - tylko pamiętajcie, że istnieje dzięki forumowiczom.
Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek. Nie da się.

[izat]

Co ma zrobić firma, która na forum znajduje negatywne wpisy na swój temat? Może żądąć usunięcia tematu, zablokowania użytkowników, itp. Fima Mebel Rust poprosiła o możliwość polemiki z forumowiczami pod nickiem firmy. To akceptowalne rozwiązanie - szansa na równowagę sił między firmą a forumowiczami. Mamy szacunek dla firmy, która wybrała takie rozwiązanie.

porządna firma wiedziałaby co ma zrobić i nie chodzi tu o czczą polemikę jaką prowadzi na forum czy też podstawianie ludzi- pionków
na przestrzeni ponad 2 lat jest wykonalne aby zapanować nad firmą i ludźmi
pytanie tylko czy im się chce
bogaty mało świadomy klient to bardzo dobry klient w rozumieniu RUST, na szczęście nie wszyscy takimi są
swego czasu Redakcja chciała się spotkać ze mną w sprawach niesolidnych wykonawców i "walki" z nimi w sądach
Wasze nieobiektywne działania zniechęciły mnie do tego spotkania, teraz kolejne tylko potwierdziły, że zrobiłam słusznie
nie lubię obłudy
teraz szkoda mi tylko wysiłków forumowiczów, którzy przez długi okres czasu zrobili kawał dobrej roboty w dziale Wykonawcy (to był nie tylko moim zdaniem jeden z najpożyteczniejszych działów) a Wy tą pracę zniweczyliście

[Redakcja]

Czyżby Panie nie chciały dać firmom szansy na obronę?
My dbamy o równowagę sił, nic ponadto.

[Nefer]

Czyżby Panie nie chciały dać firmom szansy na obronę?
My dbamy o równowagę sił, nic ponadto.

Ależ bardzo chętnie wysłucham drugiej strony - zawsze. Wręcz to dobrze świadczy o firmie. Ale to nie powód, żeby łamać regulamin. A dwa - to nie powód, żeby sobie z Fm robić słup ogłoszeniowy - jest wątek na ogłoszenia prawda ?
A czym różni się Rust od Janka Kowalskiego - dekarza ? Że większy ? No i co z tego ?

A co robicie ? jeśli ktoś ma w stopce odniesienie do swojej firmy - to źle. Ale jak ktoś oficjalnie pisze na forum, że nie jest osobą prywatną i do tego ewidentnie reklamuje swoją linię mebli - to cacy ?

To właśnie jest dzielenie na równych i równiejszych a nie wyrównywanie szans.
Albo jest to portal z zasadami albo je zmieńcie, ale dorabianie do tego teorii jest niezbyt fajne. Jak rozumiem, mogę poprosić koleżankę, żeby napisała fajny post na temat mojej firmy a ja potem na niego odpowiem przedstawiając swoją ofertę ?
Super - wchodze w to !
Czy naprawdę jesteśmy tak naiwni, że nie wiemy jak to działa ? Vide wątek Rust.

[sSiwy12]

Bo tu występują wszelkie symptomy paradoksu.

Z jednej strony Redakcja z przyczyn ekonomicznych, zabiega o reklamodawców i nie ma w tym nic zdrożnego, ale z drugiej strony likwiduje sobie źródło tego przychodu (w pewnym stopniu), bo wprowadza działania (likwidacja działu o wykonawcach), które mogą ograniczyć poczytność FM, a co za tym idzie zmniejszy się „zainteresowanie” potencjalnych reklamodawców.

Ja tylko nadmienię, że w tym zlikwidowanym dziale pisało wielu prawników udzielając bezpłatnych porad w walce z nieuczciwymi wykonawcami. Budowa to nie tylko technika i projekt, to także wiele innych dziedzin.
To Forum było skarbnicą wiedzy jak prowadzić walkę z nieuczciwym wykonawcą. Teoretycznie nic się nie zmieniło, tyle, ze wyszukanie interesującego w tym zakresie zagadnienia graniczy z cudem.

Tak się zastanawiam, kiedy ten los podzieli „Prawo i finanse” bo tam, o zgrozo, znacznie częściej mówi się o złych praktykach urzędników, o błędnych decyzjach itp. A przecież to może naruszyć „dobre imię” itp.


A odpowiedź na pytanie o równowagę, padła już wielokrotnie. Każdy ma prawo do obrony. Padło również i to z wielu ust, jak to można zrobić ku zadowoleniu wszystkich.
Schowanie problemu w innym dziale nie rozwiązuje tej sprawy.

[Nefer]

Podpisuję się 4-ma łapkami.

Uprawianie fikcji - są czarne listy, jest Prawo, są dzienniki, są grupy regionalne. Nie da się zamknąć wszystkich wątków. A może się da ?

[Redakcja]

Firma ma prawo do polemiki, ale nie do reklamowania się - to dla nas jasne. I moderujemy w razie potrzeby.