Zbrojenie fundamentów DRAMIX

[jajmar]

Jak za free to bierz ale ja bym tylko tego do ławy nie wpkował. Wsadzisz to do posadzek
Jakie bedzie miec ta ława wytrzymałośc na zginanie na rozciąganie ?
Pręty "tradycyjne" w ławie tworzą wieniec który spina cały budynek, a tu co?

[Barbossa]

a tu masz na drgania, ogniodporność, mrozoodporność
bez parametru na rozciąganie, ale to chyba będzie w aprobacie (?)
ciekawe pod jakim kątem sprawdzili, że może to zastąpić klasyczne zbrojenie

no i jak widać 4x droższe

pewno traktują to odrobinke tak jak traktuje sie strunobeton
w tym sensie, ze 100 cienkich drucików = 4 grube pręty /porównanie srednic/
inna sprawa, ze zbrojenie ław daje sie w wielu wypadkach, ot tak - dla spokojności ducha


czyli
dał - nie dał
wrzucił stare koło od roweru i zdezelowana siatke ogrodzeniowa - chałupa i tak bedzie stała

[jajmar]

ciekawe pod jakim kątem sprawdzili, że może to zastąpić klasyczne zbrojenie

Pewnie to takich chwyt, jak Brzoza pisze pod domkim zbrojnie dajemy troche na wyrost, pytanie czy te druciki daja radę przy prawdziwej żelbetowej ławie np szerkości 160cm wyskości 40 gdzie zbrojenie główne idzie poprzecznie, sądze że sie nie da zastąpic.

No ale ta mrozoodpornośc to jest coś

... No ale ta mrozoodpornośc to jest coś

[bind]

Dramix to nic innego jak zbrojenie w kształcie "szpilek", które wrzuca się luźno do betonu. W zupełności zastępuje standardowe zbrojenie. Pracuję akurat w firmie posadzkarskiej, wykonujemy głównie posadzki zacierane na gładko, ale raczej trochę większe gabaryty. Do betonu B25, taki standard na posadzki daje się 20kg/m3.

Dramix to nic innego jak zbrojenie w kształcie "szpilek"...

kształt tego jest /w tym przypadku - jak mi sie wydaje /jest bardziej "wyszukany"
czyli jest to cos w kaształcie literki "U" z poziomymi odgieciami na boki

[coulignon]

zadam pytanie: czy firma oprócz tego zbrojenia dostarczy Ci nowy projekt ław fundamentowych z uzyciem ww zbrojenia? Bo na miejscu Kierbuda miałby opory przed wpisaniem do dziennika "ławy wykonano zgodnie z prjektem"

[jajmar]

W zupełności zastępuje standardowe zbrojenie.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Podaj podstwę tego zdania, jakas aprobata, jakies obliczenia

Pracuję akurat w firmie posadzkarskiej, wykonujemy głównie posadzki zacierane na gładko,

Jakie to ma znaczenie w tym wątku ? Autor pyta o zbrojenie ŁAWY nie o posadzke.

[Barbossa]

nie nie Panowie, na stronie jest napisane "zbrojenie elementów betonowych"
tak do końca ciała nie dali

no i mnie stale interesuje dalczego te walory są większe od zwykłej ławy (mrozo, ognio, wodo i co tam jeszcze)

a w posadzkach spełnia się doskonale, tyle, że przemysłowych, narażonych na duże obciążenia
w kurnikach to bezsens, są te lżejsze, z tworzywa

[Bricks]

Zaciągnąłem trochę języka...
Zadzwoniłem do betoniarni LAFARGE i zarówno szef oddziału w Zielonej Górze jak ich "fachowiec" z laboratorium badań betonu kategorycznie zaprzeczyli, że mogę tego użyć na ławy fundamentowe - no chyba, że jako dodatkowe wzmocnienie, ale po co, skoro mam B30 na ławy.

Poza tym rozmawiałem ze swoim kierownikiem budowy i kategorycznie sprzeciwił się temu rozwiązaniu, ponieważ nie nadaje się ono na fundamenty na mojej działce. Wyjaśnienie dlaczego, przeczytaliśmy z "Rekomendacji technicznej Instytutu Techniki Budowlanej w Warszawie" którą to dostałem z firmy BEKAERT w celu przekonania mnie do DRAMIX-u.

Ławy fundamentowe DRAMIX SF przeznaczone są do stosowania jako fundamenty pod ścianami w jednorodzinnych domkach mieszkalnych, budynkach mieszkalnych, itp., tj w obiektach pierwszej kategorii geotechnicznej wg normy PN-B-02479:1998, w przypadku gdy kształt ławy fundamentowej nie wymaga zastosowania poprzecznego.
Wykonane są jako fundamenty płytkie, posadowione bezpośrednio na podłożach jednorodnych, stanowiących jedyną warstwę geotechniczną do głębokości równej co najmniej 2B poniżej poziomu poziomu posadowienia (gdzie B jest największą szerokością fundamentu)


Z tego powodu DRAMIX mogę zastosować jako dodatkowe wzmocnienie, ale nie jako jedyne.

[Bricks]

By być uczciwym w stosunku do firmy która produkuje DRAMIX poniżej zamieszczam komentarz, który dostałem od ich pracownika po tym jak zrezygnowałem z zastosowania DRAMIX-a:


Dziękuję za odpowiedź mimo, że w projekcie nie ma wspomnianego zbrojenia poprzecznego. Dodatkowe zbrojenie w przekrojach Ł-6 i Ł-13 dotyczy fundamentów kominów. „Ciężki grunt" to określenie nieprecyzyjne - z projektu wynikało, że grunt jest agresywny i zagrożony wysadzinami, ale nośny.

Zwracam uwagę, że w projekcie można spotkać kilka wątpliwych, potencjalnie szkodliwych rozwiązań:

- marnotrawstwo betonu na wysokości ławy zamiast potrzebnej szerokości zwiększającej nośność - dla słabszego gruntu należy zwiększać szerokość ław zmniejszając ich wysokość;
- zastosowanie betonu B30 jest w części uzasadnione agresywnością wód gruntowych XA-1, ale ważniejsze od wytrzymałości w tym przypadku jest zastosowanie cementu hutniczego, (który jest bardziej chemicznie odporny) oraz betonu wodoszczelnego
- zastosowanie bloczków betonowych! Mocno obciążona ścianka fundamentowa nie ma żadnego zbrojenia a jej odporność na agresję jest znikoma (nie wolno stosować bloczków w sytuacji narażenia na wody gruntowe).

Dodatkowo brak zbrojenia w ścianach murowanych nadziemia, pojedyncza płyta g-k na poddaszu, nieadekwatne zbrojenie posadzki w garażu itd. itd.

Uwaga! W przypadku agresywnego gruntu zbrojenie Dramix jest powszechnie stosowanym rozwiązaniem wielokrotnie skuteczniejszym niż jakiekolwiek powłoki ochronne, zwłaszcza bitumiczne.

[Barbossa]

uzasadnienie Pana od Dramixu dosyć rozsądne
sugerowanie się opinią wytwórni to nadinterpretacja
nie ma co tak ze skrajności w skrajność
jeżeli potrafią dokonać adaptacji projektu pod dramix, to też git

jak brzoza zauważył i napisali na stronie - zbrojenie elementów betonowych, nie żelbetowych, to jest istotne, zbrojenie w ławach typu 4x12, nie powoduje zmiany pojęcia ławy betonowej na żelbetową, w tym przypadku dalej mamy do czynienia z ławą betonową
rozsądny konstruktor może określić potrzebę zazbrojenia takiego przekroju
tu dramix może mieć pewnie zastosowanie

natomiast wpływ dramixu na odporność chemiczną to chyba przesada
beton B25 i więcej jest już praktycznie hydrofobowy, dołożenie do W6 czy W8 praktycznie uodparnia konstrukcję na każde agresywne środowisko
nie wiem, co tu daje dramix,
no i szeryf - kategoryczne nie, a sprawa rozbija się o to, że tematu nie lizał, nie on jest od zmian projektowych, on ma realizować projekt, to Ty jesteś władny ustalić co i jak z odpowiednimi ludźmi (projektantami), on może wskazać wady projektu, ale nie je korygować (no chyba, że ma uprawnienia projektowe, choć z posiadanie uprawnień nie oznacza dostatecznej wiedzy, nie raz tacy dają temu przykład)

wiem, wiem, przechrzta ze mnie, ale dobrze jest temat przeanalizować, choć w przypadku kurników, skupiłbym się na jednym aspekcie - ekonomii, to jest tu chyba najbardziej opiniotwórcze co do rozwiązań technicznych


chaotycznie

[Bricks]

Najgorsze jest to, że co człowiek (czytaj. fachowiec) to inna opinia. A ty bądź mądry... a później z problemem zostajesz sam

[Barbossa]

jak finansowo na plus i do tego zaadaptują projekt, to nie widzę przeciwwskazań
byleby rzeczywiście było to od strony formalnej dograne do samego końca

skostniałe myślenie (jak moje na początku) nie musi wygrać, świat idzie do przodu

[retrofood]

Szanowny Kolego!

Tylko nie zapomnij o uziomie fundamentowym!!!!
Jak się go wykonuje dowiesz się tu
http://www.edwardmusial.info/pliki/bud_i_usyt.pdf
tu natomiast dowiesz się po co się to robi:
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr.pdf
mozesz też kliknąć na czerwony tekst na dole mijego postu.

[beton44]

przy tylu problemach i opiniach

ja bym po prostu przewymiarował lekko ławę betonową

czyli wyrył w ziemi rów metr szeroki i metr głęboki
zalał go betonem /z rodzynkami/ i spał spokojnie...

[HenoK]

Zainteresowało mnie to rozwiązanie : http://bekaert-poland.pl/download/fi...ro_raft_pl.pdf - muszę przeliczyć jak by wyglądało wykonanie płyty fundamentowej w takim wykonaniu. Znacznie upraszcza to sposób wykonania płyty fundamentowej i dodatkowo pozwala na zastosowanie wodnego ogrzewania. Oczywiście chodzi o płytę fundamentową izolowana termicznie od gruntu.

[slawek9000]

Zbrojenie rozproszone ma kilka bardzo fajnych cech:
- zwiększa wy3małość betonu na rozciąganie 3-5x
- co za tym idzie, jest mniej rys (beton jest bardziej szczelny, ma mniejsze ugięcia itp, być może też jest trochę bardziej odporny na korozję ale tego to nie jestem pewien)

ale ma jedną bardzo nieprzyjemną cechę- jeśli już nastąpi zarysowanie, to nic nie trzyma betonu, i rysy mogą być nawet kilkumilimetrowe. Dlatego, jakieś zbrojenie prętami czy siatkami byłoby wysoce wskazane, w przypadku ustrojów typu płyta.

W tym konkretnym przypadku, sugerowałbym nie rezygnowanie z podłużnego zbrojenia ław, ale spokojnie mogą byc to 4#10 ze stal A-IIIN , a jeśli dają gratis - to brać, na pewno nie zaszkodzi betonowi a tylko pomoże.

Prawdę też prawią, że większość ław w domach jednorodzinnych jest za wysoka- standardem jest 40cm, podczas gdy 35,30 a nawet 25cm dla 80% domów byłoby wystarczające (ale przy 30cm mogą być pewne utrudnienia wykonawcze, jeśli się nie daje chudziaka pod ławami).

A najlepiej byłoby ten dramiks czy jak go zwał dać do wylewki na posadzkę z ogrzewaniem podłogowym, zero szans na jakąkolwiek rysę o ile odlegości nacięć dylatacyjnych zachowane.
pzdr

[HenoK]

Zbrojenie rozproszone ma kilka bardzo fajnych cech:
- zwiększa wy3małość betonu na rozciąganie 3-5x
- co za tym idzie, jest mniej rys (beton jest bardziej szczelny, ma mniejsze ugięcia itp, być może też jest trochę bardziej odporny na korozję ale tego to nie jestem pewien)

ale ma jedną bardzo nieprzyjemną cechę- jeśli już nastąpi zarysowanie, to nic nie trzyma betonu, i rysy mogą być nawet kilkumilimetrowe. Dlatego, jakieś zbrojenie prętami czy siatkami byłoby wysoce wskazane, w przypadku ustrojów typu płyta.

W tym konkretnym przypadku, sugerowałbym nie rezygnowanie z podłużnego zbrojenia ław, ale spokojnie mogą byc to 4#10 ze stal A-IIIN , a jeśli dają gratis - to brać, na pewno nie zaszkodzi betonowi a tylko pomoże.

Masz rację, myślałem o podobnym rozwiązaniu - umieszczenie podłużnego zbrojenia pod ścianami konstrukcyjnymi z pewnością nie zaszkodzi, a może zapobiec awarii konstrukcji w przypadku różnych nieprzewidzianych zdarzeń. Zbrojenie to pełni w tym momencie taką samą rolę jak wieniec w ścianie.

Zastanawiam się nad jeszcze jednym rozwiązaniem - zbrojeniem rozproszonym z włókien polipropylenonywych zamiast rozproszonego zbrojenia stalowego. Producent tego rozwiązania chwali się jeszcze niższymi kosztami niż przy zbrojeniu DRAMIX oraz kilkoma innymi zaletami, np. pełną odpornością na korozję - http://www.zbrojenierozproszone.com/produkt/pprzew.pdf .
Wykonawstwo w tym wypadku jest także banalnie proste.

Poprawne wykonanie płyty fundamentowej izolowanej od podłoża wyposażonej w system grzewczy (wodne ogrzewanie podłogowe) jest dosyć skomplikowane pod względem technologicznym. Jednym z bardziej pracochłonnych elementów jest wykonanie zbrojenia w postaci zazwyczaj dwóch siatek zbrojeniowych. Siatki te są też utrudnieniem przy wykonywaniu instalacji grzewczej, a później także przy betonowaniu. Pominięcie etapu zbrojenia siatkami stalowymi i zastąpienie ich zbrojeniem rozproszonym pozwala na znaczne uproszczenie technologii wykonania, skraca czas wykonania i poprawia bezpieczeństwo wykonanej instalacji grzewczej.