POMPA CIEP?A

[ZAC]

.

ZAC, też mam 120m2 i wyliczono mi moc pompy 6kW - dla domu (średnio) dobrze ocieplonego
- 15cm styropianu ściany, 20cm wełny dach.
Skąd u Ciebie te 8-9kW?
[/quote]

Swego czasu wysłałem parę zapytań do firm . Taką wielkość wyliczyli uwzględniając ogrzewanie + cwu oraz kubaturę ( 3 m wysokość pomieszczeńna obu poziomach ).
Zajrzyjcie tutaj: http://www.hydro-tech.pl/index1.htm jest tam dokument Projektowanie Pomp Ciepła w pdf. Znajdziecie tam informacje na temat wymiarowania pomp ciepła.

Pozdrawiam
Krzysiek

[zygmor]

Poczytajcie o pompach Zirius GvP.
Mnie wyceniono pompę Gvp-25 z VAT ok. 8 000zł.
Zaś całą inwestycję od ułożenia izolacji przeciwwilgociowej na gruncie, dalej, ocieplenie 10cm styropianu, kratownicę z prętów zbrojeniowych 8mm, do której mocuje się rurę grzewczą i zalewa 7cm betonu na ok. 14 000zł.
Całość jest w stanie ogrzać 60m2.
Wersja wyposażona w zbiornik z wężownicą na cwu to koszt ok. 18 200.

Pozdro

[HenoK]

Buduję dom o pow 120 m kw tak wiec przymierzę się do PC o mocy grzewczej 8-9 KW przy użyciu wymiennika gruntowego. Przy ewent. układzie woda/woda moc sie zwiększy z powodu wyższej temperatury dolnego żródła.
Zacznijmy od głównego i najdroższego elementu.
Korzystając z programu doboru producenta sprężarek wybrałem sprężarkę spiralną 26 o parametrach : Wydajność skokowa 9,95 m3/h Maks . ciśnienie tłoczenia 26,3bar. Przepływ czynnika 54,2 g/s
Dla parametrów 0/50 stop C- Moc grzewcza 10,75KW, pobór 2,88KW, Wsp COP 3,75 , Czynnik R407C -dostępny w Polsce. Cena z oficjalnego cennika:927EURO choć z doświadczenia wiem ,że od ceny oficjalnie publikowanej sporo można jeszcze urwac.
Jest to nowy model sprężarki dedykowany specjalnie do pomp ciepła. Na podstawie w/w parametrów można popytać o ceny innych producentów lub zastanowić się nad sprężarką tłokową ( ciekawe jak duża jest różnica w cenie)
W drogich PC wydajność sprężarki sterowana jest przy pomocy przetwornicy częstotliwości czyli falownika . Jest to bardzo korzystne ze względu na sprawnoć układu. Odpada też wtedy dodatkowy układ rozruchowy " soft start".Najtańsze falowniki w necie kosztują ok 1 tyś zł .Czy by się nadawały - nie wiem - nie moja branża. Ale warto rozważyć tę opcję.
Następnym istotnym elementem jest zawór rozprężny. Powszechnie używany termostatyczny zawór rozprężny kosztuje 200-300 zł ale zastanawiam się nad wersją elektroniczną . Podobnie jak falownik jest to korzystniejsze ze względu na sprawność a także daje możliwość kontroli z ukł. PLC. Koszt ok 2 tyś ale znalazłem chyba jakąś wersję pośrednią termostatyczny zawór rozprężny sterowany sygnałem PWM.(100 euro)- znowu nie moja branża. Jeśli ktoś może mnie doszkolić w temacie sterowań elek. to z góry dzięki. Jeśli nie to w dalszych rozważaniach będę się trzymał klasycznych , nie-elektronicznych rozwiązań.
Na razie tyle C.D.N.

Trochę czasu minęło.
Widziałem, że dom masz w stanie surowym wykonany:
http://forum.muratordom.pl/post1960851.htm#1960851
Jak Twoje plany odnośnie pompy ciepła ?

[zygmor]

A u mnie z Zirusa mam chwilowo wężownicę w podłodze 125m rurki miedzianej w wylewce, reszta później.

[adam_mk]

Dopadłem prześliczny stabilizator ciśnienia skraplania.
Prace trwają. Głównie koncepcyjne...
Porządkuję sobie stół. Warsztatowy...
Azot mam jutro odebrać....
Będzie? Tydzień temu też już miał być...

Ech, ta niskobudżetowa produkcja...

Adam M.

[HenoK]

Co sądzicie o takim rozwiązaniu.
W klimatyzatorze np.: z Allegro o mocy 5kW odłączyć parownik i skraplacz. W ich miejsce zamontować wymienniki płytowe
Całość napełnić czynnikiem chłodniczym.
W miejsce wentylatorów z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej podłączyć pompy obiegowe odpowiednio dolnego i górnego źródła.
Jak na razie koszty wynoszą :
- klimatyzator 5kW - 1 559,00 zł + koszt przesyłki
- wymienniki płytowe : 2 x 290 zł + koszt przesyłki
- połączenie i napełnienie czynnikiem roboczym : szacuję na 1000 zł.
Wykonanie obudowy dźwiękoszczelnej : 200 zł
Otrzymuję pompę ciepła typu glikol-woda za cenę ok. 3500 zł.
Wykorzystanie takiej PC do ogrzewania podłogowego w dobrze ocieplonym domu powinno zapewnić możliwość grzania ponad 100 m2 powierzchni.
Do takiej pompy wystarczyłby wymiennik gruntowy o powierzchni ok. 250m2 (20W z 1m2 powierzchni).

[adam_mk]

Galopujesz!

Prawie, że można...
Tylko nad automatyką posiedzisz...

Poczytaj o stabilizatorze ciśnienia skraplania... Ja połowę problemów tak odbiłem...

Przyda się jaki zaworek elektryczny... wziernik, ...presostat wysokiego i niskiego...
A czynnik jaki? A olej?
Adam M.

[HenoK]

Galopujesz!

Prawie, że można...
Tylko nad automatyką posiedzisz...

Poczytaj o stabilizatorze ciśnienia skraplania... Ja połowę problemów tak odbiłem...

Przyda się jaki zaworek elektryczny... wziernik, ...presostat wysokiego i niskiego...
A czynnik jaki? A olej?
Adam M.

Faktycznie temat dopiero zaczynam rozgryzać.
Dlatego chciałem wykorzystać nowe (działające urządzenie).
Zmieniam jedynie parownik i skraplacz z klimatyzatora na wymienniki płytowe.
Olej w układzie pozostawiam bez zmian. Rozumiem, że pozostaje kwestia usytuowania tych elementów względem siebie (wyżej lub niżej), ale to chyba nie jest wielki problem? Podejrzewam, że olej powinien wracać do sprężarki, czyli powinna być ona położona poniżej wymienników płytowych.
Przewody połączeniowe będą krótkie (nawet krótsze niż w klimatyzatorze).
Sprawdzenie szczelności układu i jego napełnienie zleciłbym zakładowi zajmującemu się montażem klimatyzatorów lub naprawą lodówek.

[adam_mk]

Azot masz?
Reduktor na blisko 200 cenią...
Jak chcesz to składać?
Adam M.

[HenoK]

Azot masz?
Reduktor na blisko 200 cenią...
Jak chcesz to składać?
Adam M.

Najpierw muszę co nieco poczytać na ten temat.
Na dzisiaj tyle .

[adam_mk]

U mienia jest sprawocznik. Toże "małyje chołodielnyje maszyny i ustanowki"
Wsjo opisano...
Rjebiata mnogo znajut!
Adam M.

[NJerzy]

Myślę że taki klimatyzator można nawet wykorzystać bez zmiany wymienników. Widział ktoś schładzarkę do piwa? Tam wymiennikiem jest "pudełko" wypełnione wodą, a w tej wodzie utopiony parownik. Można parownik i skraplacz klimatyzatora utopić każdy w puszce z wodą, jeden w obiegu ogrzewania drugi w obiegu kolektorów gruntowych czy innej wody która da nam ciepełko. Konstrukcja na tej zasadzie nie byłaby piękna, ale musi działać. Coś by pewno trzeba pokręcić w automatyce, ale może by i nie trzeba?
Ponieważ nie zrobiłem GWC żwirowego w fundamentach, a gdzie indziej nie mam na niego miejsca, zrobię kolektor gruntowy, który na pewno zadziała jako GWC a może zaeksperymentuję z nim jako z dolnym źródłempompy ciepła, takiej ze 4 kW.

[gosciu01]

Co sądzicie o takim rozwiązaniu.
W klimatyzatorze np.: z Allegro o mocy 5kW odłączyć parownik i skraplacz. W ich miejsce zamontować wymienniki płytowe
Całość napełnić czynnikiem chłodniczym.
W miejsce wentylatorów z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej podłączyć pompy obiegowe odpowiednio dolnego i górnego źródła.
Jak na razie koszty wynoszą :
- klimatyzator 5kW - 1 559,00 zł + koszt przesyłki
- wymienniki płytowe : 2 x 290 zł + koszt przesyłki
- połączenie i napełnienie czynnikiem roboczym : szacuję na 1000 zł.
Wykonanie obudowy dźwiękoszczelnej : 200 zł
Otrzymuję pompę ciepła typu glikol-woda za cenę ok. 3500 zł.
Wykorzystanie takiej PC do ogrzewania podłogowego w dobrze ocieplonym domu powinno zapewnić możliwość grzania ponad 100 m2 powierzchni.
Do takiej pompy wystarczyłby wymiennik gruntowy o powierzchni ok. 250m2 (20W z 1m2 powierzchni).

gdyby to faktycznie było możliwe i proste przede wszystkim ...
( nie twierdzę, że nie jest ).

Wrócę w tym kontekście jeszcze do kolektora dachowego ( rurowego pod dachówką ).
32 m2 kolektora na dachu mogłoby mi dać, skromnie licząc ok. 1850 kWh energii w sezonie grzewczym. Pewnie nawet nieco więcej, nawet do 2200 optymistycznie.
Przy zapotrzebowaniu mojego domu na ogrzewanie ( to dodatkowe, oprócz zysków słonecznych, bytowych i z urządzeń elektrycznych, którym muszę dogrzać dom ) wynoszącym 2380 kWh w sezonie, miałbym niemalże zerowy bilans. Te 600-800 kWh, to byłaby bajka !

Swego czasu korespondowałem z gostkiem, który zwykłego scrolla chciał mi w podobny sposób podłączyć. Komplet z zasobnikiem ok. 20 kzł.

Chętnie wezmę udział w dyskusji. Również jeśli będę potrafił - w obliczeniach.
Za zbliżoną cenę urządzenia warto się tym tematem zainteresować, szczególnie, że bez PC tej energii z dachu nie mam "jak ugryźć".

Zblizony temat budowy PC jest na forum elektroda.

[HenoK]

Myślę że taki klimatyzator można nawet wykorzystać bez zmiany wymienników. Widział ktoś schładzarkę do piwa? Tam wymiennikiem jest "pudełko" wypełnione wodą, a w tej wodzie utopiony parownik. Można parownik i skraplacz klimatyzatora utopić każdy w puszce z wodą, jeden w obiegu ogrzewania drugi w obiegu kolektorów gruntowych czy innej wody która da nam ciepełko. Konstrukcja na tej zasadzie nie byłaby piękna, ale musi działać. Coś by pewno trzeba pokręcić w automatyce, ale może by i nie trzeba?
Ponieważ nie zrobiłem GWC żwirowego w fundamentach, a gdzie indziej nie mam na niego miejsca, zrobię kolektor gruntowy, który na pewno zadziała jako GWC a może zaeksperymentuję z nim jako z dolnym źródłempompy ciepła, takiej ze 4 kW.

Pomysł prosty jak drut .
Muszę to przemyśleć.
Nieraz najprostsze rozwiązania są najbardziej skuteczne.
Przy takim rozwiązaniu koszt byłby jeszcze niższy.

[HenoK]

Rozmawiałem z fachowcami od klimatyzacji.
Dowiedziałem się, że właśnie wykonują instalację w której jednostkę wewnętrzną zamieniają na wymiennik płytowy podłączony do instalacji c.o.
Jednostka zewnętrzna pozostaje bez zmian.
Zwrócił mi uwagę na konieczną wytrzymałość ciśnieniową wymiennika min. 30bar.
Standardowe wymienniki do c.o. nie bardzo się do tego nadają.

Jak ta ich instalacja będzie gotowa, to będę mógł ją obejrzeć .

W pomyśle, który podsunął NJerzy jest jeden słaby punkt - możliwa korozja skraplacza i parownika, ale to jest chyba możliwe do opanowania. W końcu klimatyzator też nie pracuje w suchych warunkach, czyli musi być na korozję odporny.
Z względu na konieczność stosowania specjalnych wymienników płytowych jego pomysł nabiera dodatkowych walorów.
Może przetestować go najpierw na mniejszej instalacji (np. 2,8 kW - cena klimatyzatora z dostawą 870zł, koszt pojemników na spraplacz i parownik max 500 zł)?

[gosciu01]

a może coś zbliżonego do tego ?

http://klimatyzacja.mpl.pl/produkty....&typ=pead_pehd

( Mitsubishi - klimatyzator kanałowy - seria M SEZ-KC25VA lub wyższy model )
producent zacny ( w tym obszarze działania ),
produkt już gotowy
cena ok. 1000 Euro,

[HenoK]

a może coś zbliżonego do tego ?

http://klimatyzacja.mpl.pl/produkty....&typ=pead_pehd

( Mitsubishi - klimatyzator kanałowy - seria M SEZ-KC25VA lub wyższy model )
producent zacny ( w tym obszarze działania ),
produkt już gotowy
cena ok. 1000 Euro,

Takie rozwiązanie ma niewątpliwe zalety i w małym domu energooszczędnym mogłoby być źródłem ciepła do ogrzewania. Nie rozwiązuje jednak problemu do końca - sprawność przy ujemnych temperaturach zewnętrznych znacznie spada (właśnie wtedy, gdy ciepła do ogrzewania potrzeba najwięcej).

Dlatego ja jednak skłaniam się za wykorzystaniem wymiennika gruntowego (glikolowego).

[HenoK]

Na razie się uczę.
Między innymi znalazłem stronę opisujacą samodzielny montaż klimatyzatora typu split :
http://galerkiwnetrz.pl/galeria/klimatyzacja.montaz

[gosciu01]

Klimatyzator z opcją grzania.

Wersja kanałowa - ogrzewanie powietrzem.
Zalety :
brak konieczności przeróbek ( większych ), wystarczy dopasować do układu projektowanej wentylacji,
możliwość wykorzystania chłodzenia latem,
wady :
praca do ok. -2C na zewnątrz, konieczność zapewnienia dodatkowego źródła ogrzewania.

Wersja z kolektorem ziemnym – ogrzewanie zasobnika ( podłogówka )
Zalety :
Praca bez względu na temp. zewnętrzną,
Wada :
Tylko grzanie ( może niewielkie chłodzenie ),
Konieczność przeróbek – podłączenie kolektora, pompa obiegowa, czynnik R.


W sezonie grzewczym dni z temp. poniżej -2C jest 20-30, to jest 9-15% całego sezonu grzewczego. ok. 85-90% tego czasu można ogrzewać klimatyzatorem ze sprawnością większą niż 1. Nawet COP>3.

Pytanie jest o trwałość tych urządzeń.
Typowa pompa ciepła scroll to powyżej 50 tys. godzin pracy, a klimatyzatora?

[HenoK]

Klimatyzator z opcją grzania.

Wersja kanałowa - ogrzewanie powietrzem.
Zalety :
brak konieczności przeróbek ( większych ), wystarczy dopasować do układu projektowanej wentylacji,
możliwość wykorzystania chłodzenia latem,
wady :
praca do ok. -2C na zewnątrz, konieczność zapewnienia dodatkowego źródła ogrzewania.

Nie jest to takie proste jak piszesz.
W układzie wentylacji z odzyskiem ciepła można przyjąć dla pomieszczeń mieszkalnych jedną wymianę na godzinę. Dla domów pasywnych zalecane jest nawet ograniczenie do pół wymiany na godzinę.
Jeżeli przy pomocy tej stosunkowo niewielkiej ilości powietrza chcesz dostarczyć do pomieszczenia potrzebne ciepło to albo musisz dać odpowiednio wysoką temperaturę, co nie jest pożądane ze względu na komfort użytkowania oraz spadek COP klimatyzatora lub zastosować układ recyrkulacji powietrza, co wiąże się z większą ilością kanałów, koniecznością stosowania dodatkowych filtrów.

Wersja z kolektorem ziemnym – ogrzewanie zasobnika ( podłogówka )
Zalety :
Praca bez względu na temp. zewnętrzną,
Wada :
Tylko grzanie ( może niewielkie chłodzenie ),
Konieczność przeróbek – podłączenie kolektora, pompa obiegowa, czynnik R.

Jedną z wad - może niewielki chłodzenie - można wyeliminować odwracając źródła ciepła, tj. pobierając ciepło np. z instalacji ogrzewania podłogowego. Faktem jest, że nie jest to najlepszy sposób chłodzenia, dlatego zastanawiam się czy nie zastosować w układzie wentylacji dodatkowej chłodnicy, która zimą mogłaby pełnić rolę nagrzewnicy zabezpieczającej rekuperator przed zamarznięciem.

W sezonie grzewczym dni z temp. poniżej -2C jest 20-30, to jest 9-15% całego sezonu grzewczego. ok. 85-90% tego czasu można ogrzewać klimatyzatorem ze sprawnością większą niż 1. Nawet COP>3.

Pytanie jest o trwałość tych urządzeń.
Typowa pompa ciepła scroll to powyżej 50 tys. godzin pracy, a klimatyzatora?

Tych dni jest może niewiele, ale są one bardzo istotne dla bilansu energetycznego domu w skali całego roku. Przez te 20-30 dni trzeba dostarczyć prawie połowę ciepła do ogrzewania w skali roku, zwłaszcza dla domu zbliżonego do pasywnego.

Na temat trwałości klimatyzatorów trudno mi się wypowiedzieć. Widziałem urządzenia pracujące ok. 10 lat, co prawda niezbyt intensywnie i nadal w niezłej kondycji, ale i takie, które po tym czasie nadawały się tylko na złom.