GWC wodny "tymi ręcami" robiony

[szczukot]

Dacie propozycje na jakas pompe ? I wogole to ma byc obiegowa czy cyrkulacyjna ?
Bo z tego co widze, to nawet 25 W moze byc za duzo dla tego typu obiegu.
No i temp minimalna pracy pompy musi byc mala. Dla pwnosci nawet powinna to byc liczba ujemna (np -10 st) niz typowe (+2 st) ?

Znalazlem roznice miedzy typami pomp : http://tuznajdziesz.pl/produkty/arty...rkulacyjne-92/
Mam rozumiec, ze lepsza do tego celu by byla cyrkulacyjna ?

Fantom

[Jani_63]

Dla pwnosci nawet powinna to byc liczba ujemna (np -10 st) niz typowe (+2 st) ?
Fantom

Przewidujesz ujemne temperatury na powrocie?
Nawet na wejściu powinieneś mieć jeszcze temperaturę dodatnią, bo inaczej nie uzyskasz plusowej temperatury powietrza za nagrzewnicą.
Twoje obawy co do minimalnej temperatury medium są bezzasadne.

[szczukot]

moze ujemna temp nie bedzie, ale kolo 0-1 stopni moze byc bez problemu. A w takim wypadku, wole aby pompa pracowala optymalnie a nie na granicach swoich mozliwosci. Moze to w koncu spowodowac jej gorsza prace i szybsze uszkodzenie.

Fantom

[Jani_63]

To odpowiedz sobie jak glikolem o temp. 0-1oC chcesz ogrzać nawiewane powietrze do dodatnich temperatur.
Przesadzasz z tym dmuchaniem na zimne.

[szczukot]

Nie. Ta temperatura bedzie na wylocie z nagrzewnicy.

Co sadzicie o takiej malutkiej pompce : http://www.lfp.pl/pl/pdf/katalog/ERGA.pdf ?

Wystarczy aby przepchnac ta wode z glikolem przez jakies 200 m rury fi32 ?

Fantom

[szczukot]

Dalem chyba mala plame. Rury od GWC glikolowego ida jakies 3 m razem ze soba w scianie stykajac sie. Teraz nei wiem czy to pruc i odizolowac, czy tak zostawic. Nie cche aby okazalo sie, ze cala energie jaka wyciagne z ziemi, stracic w tym "rekuperatorze" w scianie. Ile na takim odcinku moge stracic energii ? Jest to od razu kolo nagrzewnicy, wiec roznica temp z obu stron bedzie maksymalna (powiedzmy 1 i 7 stopni)

Fantom

[adam_mk]

Zletka to sknociłeś, ale...
Podkręcisz pompkę mocniej i....
Na wlocie i wylocie będziesz miał PRAWIE TAKIE SAME temperatury!
CAŁY wymiennik lamelowy będzie równo "gorący".
Przeniesiesz do strugi powietrza tyle, ile tylko będzie w stanie wziąć.
Będziesz "w plecy" na jakie 20W mocy pompy.
Trzeba ją będzie trzymać o 1 bieg wyżej.
Uszy do góry!
Zadziała bardzo dobrze!

Adam M.

[moni_veron]

Montuję już GWC, ale w naczyniu wyrównawczym w systemie otwartym są 3 dziury, co z nimi zrobić?
Jedną podłączam, a co z pozostałymi?

[Piczman]

Drugą zaślepiasz, trzecią zostawiasz bo to przelew.
Przelew to ta od góry.

[kerado28]

Pozostawiasz dziure - a niech sobie będzie

[adam_mk]

Na wypadek "W" można tam wkręcić "zapowietrzacz" (odpowietrznik z pływaczkiem) - żeby nie bryzgało wokół, jak się przeleje...
Jak W TYM MIEJSCU nie zostawisz połączenia z atmosferą - to automatycznie stawiasz sobie to naczynie wzbiorcze jako NAJNIŻSZY PUNKT INSTALACJI!!!
Efekty - rewelacyjne!
Napełniasz do przelania.
Potem już samo się leje i opróżnia układ a kaloryfery, czy co tam masz, robią się płaskie jak naleśnik...
Potem następuje chwila zawahania i sssssssssss - nabieranie powietrza w układ!
Zaś masz POŁOWĘ słupa wody w instalacji!
I tak cykle można powtarzać....
Tam MUSI być dziura (jakaś).
Adam M.

[szczukot]

Dalem chyba mala plame. Rury od GWC glikolowego ida jakies 3 m razem ze soba w scianie stykajac sie. Teraz nei wiem czy to pruc i odizolowac, czy tak zostawic. Nie cche aby okazalo sie, ze cala energie jaka wyciagne z ziemi, stracic w tym "rekuperatorze" w scianie. Ile na takim odcinku moge stracic energii ? Jest to od razu kolo nagrzewnicy, wiec roznica temp z obu stron bedzie maksymalna (powiedzmy 1 i 7 stopni)

Fantom

Rozprulem sciane oi odizolowalem te rury od siebie i od .... rur z kolektora slonecznego. Bo skojarzylem, ze ida razem w jednej bruzdzie. Wiec chyba warto bylo pruc, bo w lato mialbym z tego GWC grzanie zamiast chlodzenia.

Fantom

[amigo1974]

Witam! Mam pytanie czy robić do WM osobne GWC glikolowe czy można wykorzystać dolne źródło PC? Co będzie bardziej korzystne dla działania tych dwóch urządzeń?

[Jani_63]

Można to pożenić.
Trzeba tylko odpowiednio zmodyfikować długość - głębokość z uwzględnieniem mocy potrzebnej dla GWC

[amigo1974]

Można to pożenić.
Trzeba tylko odpowiednio zmodyfikować długość - głębokość z uwzględnieniem mocy potrzebnej dla GWC

Czyli długość potrzebna dla PC + dodatkowa długość potrzebna dla GWC i wszystko może pracować na jednej pompce? Ze sterowaniem takim systemem nie będzie problemu?Ile potrzebowałbym długości rurki dla samego GWC dla budynku o kubaturze około 850m3?Teren podmokły lustro wody gruntowej na głębokości 1 m?

[Jani_63]

Rozumiem że wymiennik - DZ będzie poziomy.
Jeśli ma być do pracy ciągłej to policzmy wymianę 1kubatura/ h (zimą praktycznie nigdy nie będziesz tak wentylował) przy delcie "t" - 25K (-20 +5)
Dla takich parametrów potrzeba będzie mocy 7,2kW żeby podgrzać tą ilość powietrza.
Praktycznie tej mocy będzie potrzeba mniej, ale przy obecnej bardzo przyzwoitej cenie rur nie ma się co zastanawiać nad zaoszczędzeniem 50mb.
Plusem będzie nawet w tym momencie przewymiarowanie DZ od którego wydajności zależy COP PCi.
Takie przewymiarowanie powinno pozwolić Ci efektywnie schładzać powietrze nawiewane latem.
Tu będą występować większe wydatki strugi ale też chłodniczo będzie potrzebna mniejsza delta "t:.
Jak pogrzebać jeszcze głębiej to 850m3 powietrza ochładzając się z 30oC do 16oC delta "t" - 14K przekazuje do gruntu 4kW na każdą godzinę upału.
Prosto policzyć że w upalny dzień będzie to średnio około 25kWh energii.
Niby nie dużo, ale zawsze coś w bilansie cieplnym DZ.

W przypadku pożenienia tego w jeden układ z DZ PCi to tej mocy będzie aż nadto do chłodzenia.
Znaczne przewymiarowanie to gwarancja efektywności nawet w ekstremalnych warunkach (miesiąc opałów powyżej 30oC i obniżenie lustra wód gruntowych).
Dzięki takim warunkom gruntowym możesz spokojnie liczyć na uzysk rzędu 25W/mb rury wymiennika.
Dla potrzebnej mocy będzie to 300m dodatkowego wymiennika dla potrzeb GWC, a więc dwie pętle po 150mb fi 32mm.

Z kubatury wychodzi że chałupa będzie całkiem spora (powyżej 300m2), a do takiej powierzchni to pewnie pompa ciepła 15-17kW.
Całkiem sporo będziesz musiał tej rury zakopać.
Tak coś koło 800-850mb.
Szacuneczek że masz to gdzie zmieścić

[HenoK]

Jak pogrzebać jeszcze głębiej to 850m3 powietrza ochładzając się z 30oC do 16oC delta "t" - 14K przekazuje do gruntu 4kW na każdą godzinę upału.
Prosto policzyć że w upalny dzień będzie to średnio około 25kWh energii.
Niby nie dużo, ale zawsze coś w bilansie cieplnym DZ.

W zimie, zwłaszcza przy temperaturze zewnętrznej -25 st. C, czyli bardzo suchym powietrzy nawiewanym założenie jednej wymiany powietrza na godzinę spowoduje drastyczny spadek wilgotności powietrza w pomieszczeniach. Konieczne byłoby wtedy nawilżanie, czyli ... kolejne straty energetyczne.
Bez problemu można założyć podgrzanie powietrza tylko do 0 st. C. Przy rekuperatorze o dobrej sprawności nie ma potrzeby mocniejszego podgrzewania.
Można więc dodatkową moc DZ znacznie ograniczyć (mniej więcej o połowę), bez utraty funkcjonalności GWC.
Latem oczywiście można bez problemu korzystać z dobrodziejstwa całego DZ.
Wielkość DZ będzie zależało głównie od straty energetycznych domu oraz zapotrzebowania na ciepłą wodę.
Z tego co pamiętam amigo1974 planuje dom o niższym od "standardowego" zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania, więc zapewne i pompa ciepła będzie mniejsza.
Zakładając jednak, że Twoje szacunki są prawidłowe i potrzebna będzie 800m rur w dolnym źródle, przy ich rozstawie co 1m mamy 800m2 terenu. Latem słońce na tej powierzchni "operuje" przez min. 12h dostarczając 0,5-1,0kW/m2, czyli w ciągu doby 4800-9600kWh. W porównaniu z tym te 24kWh to "pikuś" .

[HenoK]

Czyli długość potrzebna dla PC + dodatkowa długość potrzebna dla GWC i wszystko może pracować na jednej pompce? Ze sterowaniem takim systemem nie będzie problemu?Ile potrzebowałbym długości rurki dla samego GWC dla budynku o kubaturze około 850m3?Teren podmokły lustro wody gruntowej na głębokości 1 m?

Można to zrobić oczywiście na jednej pompce, ale nie będzie to z zbyt korzystne rozwiązanie. PCi wymaga dużo większych przepływów niż wymiennik GWC. Wymiennik GWC będzie pracował znacznie dłużej niż PCi. Lepiej więc dać dwie pompy dostosowane do tych obiegów.

[amigo1974]

Rozumiem że wymiennik - DZ będzie poziomy.
Jeśli ma być do pracy ciągłej to policzmy wymianę 1kubatura/ h (zimą praktycznie nigdy nie będziesz tak wentylował) przy delcie "t" - 25K (-20 +5)
Dla takich parametrów potrzeba będzie mocy 7,2kW żeby podgrzać tą ilość powietrza.
Praktycznie tej mocy będzie potrzeba mniej, ale przy obecnej bardzo przyzwoitej cenie rur nie ma się co zastanawiać nad zaoszczędzeniem 50mb.
Plusem będzie nawet w tym momencie przewymiarowanie DZ od którego wydajności zależy COP PCi.
Takie przewymiarowanie powinno pozwolić Ci efektywnie schładzać powietrze nawiewane latem.
Tu będą występować większe wydatki strugi ale też chłodniczo będzie potrzebna mniejsza delta "t:.
Jak pogrzebać jeszcze głębiej to 850m3 powietrza ochładzając się z 30oC do 16oC delta "t" - 14K przekazuje do gruntu 4kW na każdą godzinę upału.
Prosto policzyć że w upalny dzień będzie to średnio około 25kWh energii.
Niby nie dużo, ale zawsze coś w bilansie cieplnym DZ.

W przypadku pożenienia tego w jeden układ z DZ PCi to tej mocy będzie aż nadto do chłodzenia.
Znaczne przewymiarowanie to gwarancja efektywności nawet w ekstremalnych warunkach (miesiąc opałów powyżej 30oC i obniżenie lustra wód gruntowych).
Dzięki takim warunkom gruntowym możesz spokojnie liczyć na uzysk rzędu 25W/mb rury wymiennika.
Dla potrzebnej mocy będzie to 300m dodatkowego wymiennika dla potrzeb GWC, a więc dwie pętle po 150mb fi 32mm.

Z kubatury wychodzi że chałupa będzie całkiem spora (powyżej 300m2), a do takiej powierzchni to pewnie pompa ciepła 15-17kW.
Całkiem sporo będziesz musiał tej rury zakopać.
Tak coś koło 800-850mb.
Szacuneczek że masz to gdzie zmieścić

Jani ! Tak jak pisze henok będzie to dom zbudowany z materiałów badzo ciepłych na poziomie ścian k= 0,1 szalunek tracony thermodom gr 45cm, płyta fumdamentowa z ogrzewaniem wodnym izolacja 25cm , okna oczywiście ciepłe coś jak od Jareko,dach chciałem wełną 40-50cm ale stwierdziłem że to bez sensu bo ile lat tyle wełny poleży ze swoimi właściwościami termicznymi więc będzie pianka natryskowa 35cm czyli izolacyjność na poziomie ścian.Jeśli można to wrzucę rzuty mojego domu i plan zagospodarowanie jeśli chodzi o możliwości wykonania takiego DZ.Proszę oczywiście o dalsze komentarze.niestety nie wiem czy dało się te rzuty wstawić.Chyba nie udało się

[amigo1974]

Można to zrobić oczywiście na jednej pompce, ale nie będzie to z zbyt korzystne rozwiązanie. PCi wymaga dużo większych przepływów niż wymiennik GWC. Wymiennik GWC będzie pracował znacznie dłużej niż PCi. Lepiej więc dać dwie pompy dostosowane do tych obiegów.

A co zimą gdy PC schładza całe dolne źródło a GWC potrzebuje jak najwyższej temperaturu do ogrzania powietrza? Czy tu nie będzie konfliktu interesów czyli spadek sprawności dla poszczególnych urządzeń?http://forum.muratordom.pl/images/icons/icon9.png