GWC wodny "tymi ręcami" robiony

[amigo1974]

Można to zrobić oczywiście na jednej pompce, ale nie będzie to z zbyt korzystne rozwiązanie. PCi wymaga dużo większych przepływów niż wymiennik GWC. Wymiennik GWC będzie pracował znacznie dłużej niż PCi. Lepiej więc dać dwie pompy dostosowane do tych obiegów.

A co zimą gdy PC schładza całe dolne źródło a GWC potrzebuje jak najwyższej temperatury do ogrzania powietrza? Czy tu nie będzie konfliktu interesów czyli spadek sprawności dla poszczególnych urządzeń?

[Liwko]

A co zimą gdy PC schładza całe dolne źródło a GWC potrzebuje jak najwyższej temperatury do ogrzania powietrza? Czy tu nie będzie konfliktu interesów czyli spadek sprawności dla poszczególnych urządzeń?

Ja o tym pomyślałem i zrobiłem osobny kolektor "zimowy". Latem planuję wykorzystywać DZ pompy ciepła przy okazji regenerując DZ a zimą osobny GWC też glikolowy.

[amigo1974]

No dobra ,regeneracja DZ latem ale tu znowu pytanie czy przy funkcji pompy ciepła chłodzenia pasywnego też się będzie gryzło troche z tym GWC . Czy źle myśle?

[Liwko]

No dobra ,regeneracja DZ latem ale tu znowu pytanie czy przy funkcji pompy ciepła chłodzenia pasywnego też się będzie gryzło troche z tym GWC . Czy źle myśle?

Myślę że nie. Nie mam takiej funkcji bo nie chciałem ale uważam, że dostarczone ciepło do DZ z reku nie wpłynie za bardzo na pracę chłodzenia pasywnego. Może nawet pomóc w nie przekroczeniu punktu rosy. Mało tego, chłodzenie pasywne też dodatkowo będzie regenerowało DZ.

[Jani_63]

W zimie, zwłaszcza przy temperaturze zewnętrznej -25 st. C, czyli bardzo suchym powietrzy nawiewanym założenie jednej wymiany powietrza na godzinę spowoduje drastyczny spadek wilgotności powietrza w pomieszczeniach. Konieczne byłoby wtedy nawilżanie, czyli ... kolejne straty energetyczne.

To oczywista oczywistość
Dlatego napisałem że

(zimą praktycznie nigdy nie będziesz tak wentylował)

Bez problemu można założyć podgrzanie powietrza tylko do 0 st. C. Przy rekuperatorze o dobrej sprawności nie ma potrzeby mocniejszego podgrzewania.
Można więc dodatkową moc DZ znacznie ograniczyć (mniej więcej o połowę), bez utraty funkcjonalności GWC.
Latem oczywiście można bez problemu korzystać z dobrodziejstwa całego DZ.
Wielkość DZ będzie zależało głównie od straty energetycznych domu oraz zapotrzebowania na ciepłą wodę.
Z tego co pamiętam amigo1974 planuje dom o niższym od "standardowego" zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania, więc zapewne i pompa ciepła będzie mniejsza.

Nie wiedziałem jakie amigo1974 ma założenia co do izolacyjności domu.
Szacowanie mocy PCi wynikło z niedoinformowania z tym że przy powierzchni powyżej 300m2 i tak to nie będzie pompa ciepła z dołu typoszeregu jakiegoś producenta

Zakładając jednak, że Twoje szacunki są prawidłowe i potrzebna będzie 800m rur w dolnym źródle, przy ich rozstawie co 1m mamy 800m2 terenu. Latem słońce na tej powierzchni "operuje" przez min. 12h dostarczając 0,5-1,0kW/m2, czyli w ciągu doby 4800-9600kWh. W porównaniu z tym te 24kWh to "pikuś" .

Fakt że te 25kWh to malutko w ogólnym bilansie nasłonecznienia takiej powierzchni gruntu, ale:
- słońce operuje z mocą 05-1,0 kW/m2 ale żeby ta ilość energii dotarła do grunty to powierzchnia powinna być pozbawiona jakiejkolwiek roślinności.
Nawet ładnie przystrzyżony trawnik znacząco ograniczy ilość promieniowania docierającego do gruntu (ciężko sobie wyobrazić 800m2 działki pokrytej tylko trawą).
- te 25kWh jest dostarczane bezpośrednio na głębokość około 1,5m.
Wiem że to dalej "pikuś", ale z takich właśnie pikusi rodzą się oszczędności, tym bardziej że w tym przypadku jakoby mimochodem.
Przynajmniej ja tak kombinuję.
Pozdrawiam

[amigo1974]

[QUOTE=Jani_63;4306671]To oczywista oczywistość
Dlatego napisałem że
Nie wiedziałem jakie amigo1974 ma założenia co do izolacyjności domu.
Szacowanie mocy PCi wynikło z niedoinformowania z tym że przy powierzchni powyżej 300m2 i tak to nie będzie pompa ciepła z dołu typoszeregu jakiegoś producenta


Ale teraz już mniej więcej wiesz.To mówiąc krótko, korzystniej według Was będzie robić dolne źródło PC i GWC jako jeden organizm z dwiema pompkami osobnymi dla każdego urządzenia o długości 800mb fi 32 , czy jednak dwa oddzielne układy?Jeśli odzielne to dla GWC fi 32 odługości 300mb a dla PC jakieś 500-600mb też fi 32 i to powinno w zupełności według Was wystarczyć, czy może po poznaniu moich założeń Jani trochę mniej?

[Jani_63]

Założenia to jedno, a moc PCi potrzebna do pokrycia zapotrzebowania na ciepło to drugie.
Tej jak zdaje się dalej nie znasz.
Im mniejsza moc będzie potrzebna tym krótszy wymiennik wystarczy.
Cały wymiennik i tak bedzie sie skladał kilku pętli tworząc jeden układ, więc nie za bardzo widzę sens dawania dwóch pomp obiegowych.
Ale może wypowie się jakiś hydraulik z krwi i kości.
Co innego dwa całkowicie oddzielne układy.

[adam_mk]

ZNAM przypadek, gdzie glikol w pętli zasilającej PC z podróży pod ziemią wracał w temperaturze około -3 i PC dalej poprawnie działała.
Nam tu chodzi o okolice +7-10stC, żeby powietrze wpadające było już "nad zerem" chociaż.

Poważnie bym tę pompę obejrzał.
Moc, dopasowanie itp.
Cholera wie, czy nie lepiej to porozdzielać i hydraulicznie i przestrzennie (w terenie).
Adam M.

[HenoK]

Cały wymiennik i tak bedzie sie skladał kilku pętli tworząc jeden układ, więc nie za bardzo widzę sens dawania dwóch pomp obiegowych.

Tu masz przykład układu z dwoma pompami obiegowymi

[Jani_63]

To układ chłodzenia pasywnego który działa sporadycznie w okresie doby (i to nie każdej), ale oczywiście jakaś analogia jest.
To czym zajmuje się druga pompa może obsłużyć zawór trójdrożny przy jednej robocie pompy DZ.
Gdzieś czytałem że w takim układzie jak się nie zachowa odpowiednich średnic to mogą pojawiać się dziwne dźwięki związane z różnicami oporów hydraulicznych tych dwóch obiegów.

De facto rozważamy tylko jak taki układ można postawić, ale jakby przyszło co do czego to tak jak Adam napisał:
- trza tą pompę dokładnie obejrzeć.
Dla takich niestandardowych rozwiązań trzeba albo robić projekt do klocków z których się to składa, albo kompletować elementy do założeń projektu.
Z łapanki może nie wyjść.

[szczukot]

Sluchajcie, czy na pewno w dobrym watku piszecie ? Troche odeszlo to wszytsko od tematu "GWC wodnego".

Fantom

[amigo1974]

ZNAM przypadek, gdzie glikol w pętli zasilającej PC z podróży pod ziemią wracał w temperaturze około -3 i PC dalej poprawnie działała.
Nam tu chodzi o okolice +7-10stC, żeby powietrze wpadające było już "nad zerem" chociaż.

Poważnie bym tę pompę obejrzał.
Moc, dopasowanie itp.
Cholera wie, czy nie lepiej to porozdzielać i hydraulicznie i przestrzennie (w terenie).
Adam M.

Czyli Adamie uważasz że prościej i lepiej raczej osobno. Czy na to GWC przy kubaturze do z wentylowania 850m3 wystarczy 200mb rury fi 32 czy pewniej 300mb?

[amigo1974]

Tu masz przykład układu z dwoma pompami obiegowymi

Ale ten układ jest już nieźle skomplikowany!Lepiej byłoby zastosować prostsze rozwiązanie żeby mógł nad nim sam zapanować w miarę możliwości

[HenoK]

Ale ten układ jest już nieźle skomplikowany!Lepiej byłoby zastosować prostsze rozwiązanie żeby mógł nad nim sam zapanować w miarę możliwości

Chodziło mi tylko o pokazanie możliwości pracy dolnego źródła z dwoma pompami obiegowymi. W Twoim wypadku jedna pompa obsługiwałaby PCi, a druga nagrzewnicę/chłodnicę. IMHO, taki układ jest prostszy, bo można bez problemu dopasować wydajność pomp obiegowych do zapotrzebowania PCI i wentylacji.
Ale jak ktoś wcześniej napisał : "diabeł tkwi w szczegółach" - trzeba konkretny układ zaprojektować, obliczyć opory hydrauliczne, spadki temperatur, dobrać wydajności pomp obiegowych.

[amigo1974]

Chodziło mi tylko o pokazanie możliwości pracy dolnego źródła z dwoma pompami obiegowymi. W Twoim wypadku jedna pompa obsługiwałaby PCi, a druga nagrzewnicę/chłodnicę. IMHO, taki układ jest prostszy, bo można bez problemu dopasować wydajność pomp obiegowych do zapotrzebowania PCI i wentylacji.
Ale jak ktoś wcześniej napisał : "diabeł tkwi w szczegółach" - trzeba konkretny układ zaprojektować, obliczyć opory hydrauliczne, spadki temperatur, dobrać wydajności pomp obiegowych.

A te myślące , trochę mocniejsze a zużycie prądu i wydajność odpowiednie do zapotrzebowania?Mogę napisać na priv?

[adam_mk]

"Czy na to GWC przy kubaturze do z wentylowania 850m3 wystarczy 200mb rury fi 32 czy pewniej 300mb? "

Gdzieś tu po drodze logikę szlag trafił....

ILE na tych 850m3 kubatury będziesz miał generatorów wilgoci?
Ty, żona, łebek czy dwa i pies jakiś?
To potrzeby zwyczajne NADAL masz rzędu 120-150m3/godz.
Puścisz więcej to przesuszysz chałupę i złudkujesz każdy kawałek drewna w niej.
Drzwi, półki w szafie, klepki w parkiecie itd...
Przemyśl dobrze CO naprawdę jest Ci potrzebne i takie zrób.

Adam M.

[amigo1974]

"Czy na to GWC przy kubaturze do z wentylowania 850m3 wystarczy 200mb rury fi 32 czy pewniej 300mb? "

Gdzieś tu po drodze logikę szlag trafił....

ILE na tych 850m3 kubatury będziesz miał generatorów wilgoci?
Ty, żona, łebek czy dwa i pies jakiś?
To potrzeby zwyczajne NADAL masz rzędu 120-150m3/godz.
Puścisz więcej to przesuszysz chałupę i złudkujesz każdy kawałek drewna w niej.
Drzwi, półki w szafie, klepki w parkiecie itd...
Przemyśl dobrze CO naprawdę jest Ci potrzebne i takie zrób.

Adam M.

Piszę tylko że mam taką powierzchnie do z wentylowania a ile trzeba będzie powietrza wymienić na godzinę to nie wiem i tu zadaję to pytanie , z tym GWC to chciałbym wiedzieć jakiej długości aby na te wymiany wystarczyło tej energi w tym gruncie a fachowcem w tej dziedzinie nie jestem i proszę o doradztwo w doborze odpowiedniej długości GWC glikolowego bo to chciałbym przed zimą wykonać.To według Ciebie powinno być ile tej rurki?Tak na logikę!

[adam_mk]

Powoli i spokojnie!
Tabakiera dla nosa czy nos dla tabakiery?

TWÓJ dom.
WY generujecie wilgoć.
Powierzchnia/kubatura jest znana.
Wiadomo, że dom nie gorszy jak 0,3W/1m2 x stK (bo nie odbiorą gorszego).
Powietrze w ilości około 500-800m3/godz NIE POTRAFI W NAJLEPSZYCH WARUNKACH przenieść więcej jak do 2,5kW.
Więc źródło c ciepła o mocy rzędu 3kW jest wystarczająco "sztywne", zwłaszcza, że BARDZO RZADKO będziesz korzystał z ilości maksymalnych.
W efekcie, przy nawet (liczone dla kiepskich warunków) 25W/1mb byłoby tej rury 120 metrów.
Więc, jak ją przewymiarujesz i dasz dwa odcinki pi około 100mb równolegle fi 25 (chodzi o małe opory przepływu dlatego dwie równolegle) to będzie i dobrze i z zapasem!

Ale tu wszystko już było, z wyliczeniami i ze 20 razy.
- Brak zadania domowego!

Adam M.

[Jani_63]

Ja mu liczyłem moc przy warunkach ekstremalnych.
Max wydajność - 850m3/h
Max delta "t" - 25K
Wtedy tej mocy potrzeba trochę więcej.
Fakt że dla warunków zimowych trochę mnie poniosło bo wiadomo, co zresztą zasugerowałem że z takiej wydajności zimą nie będzie korzystał.
Użytkowo będzie najprawdopodobniej 150-200m3/h. Ewentualnie w sporadycznych przypadkach (impreza z udziałem palaczy) 400-500m3/h.
No chyba że człowiek imprezowy i takie stadko ma u siebie przynajmniej raz w tygodniu.
Dla pełnej wydajności wentylacji (kubatura/h) przy pracy ciągłej w okresie letnim spięcie tego układu tak jak sugerował z DZ pompy ciepła załatwi sprawę wydajności złożą z nawiązką.
amigo1974, jeśli Cię przestraszyłem tym 800mb rury pod trawnikiem to przepraszam.
Będziesz znał zapotrzebowanie na ciepło (moc PCi), przyzwyczajenia domowników znasz, to wtedy zacznie się skracanie tej rury.
Przewymiarowanie w sumie niczemu nie szkodzi, koszty jak to się mówi przy jednej robocie aż tak nie rosną, bo rura tania jest.
Jedynym problemem to mieć gdzie upnąć taką ilość rur na działce.
Ale znowu wychodzę z założenia że budując dom powyżej 300m2 nie stawiasz go na 7ar.

Pozdrawiam

[amigo1974]

Ja mu liczyłem moc przy warunkach ekstremalnych.
Max wydajność - 850m3/h
Max delta "t" - 25K
Wtedy tej mocy potrzeba trochę więcej.
Fakt że dla warunków zimowych trochę mnie poniosło bo wiadomo, co zresztą zasugerowałem że z takiej wydajności zimą nie będzie korzystał.
Użytkowo będzie najprawdopodobniej 150-200m3/h. Ewentualnie w sporadycznych przypadkach (impreza z udziałem palaczy) 400-500m3/h.
No chyba że człowiek imprezowy i takie stadko ma u siebie przynajmniej raz w tygodniu.
Dla pełnej wydajności wentylacji (kubatura/h) przy pracy ciągłej w okresie letnim spięcie tego układu tak jak sugerował z DZ pompy ciepła załatwi sprawę wydajności złożą z nawiązką.
amigo1974, jeśli Cię przestraszyłem tym 800mb rury pod trawnikiem to przepraszam.
Będziesz znał zapotrzebowanie na ciepło (moc PCi), przyzwyczajenia domowników znasz, to wtedy zacznie się skracanie tej rury.
Przewymiarowanie w sumie niczemu nie szkodzi, koszty jak to się mówi przy jednej robocie aż tak nie rosną, bo rura tania jest.
Jedynym problemem to mieć gdzie upnąć taką ilość rur na działce.
Ale znowu wychodzę z założenia że budując dom powyżej 300m2 nie stawiasz go na 7ar.

Pozdrawiam

Jani ! Palacze teraz są na cenzurowanym! Wiesz jak to jest ,ja jako właściciel niepalący nie pozwalam palić innym u siebie tym bardziej że dwójka małych dzieci w domu i trzecie w drodze!Wcale się się nie wystraszyłem tych 800m rury tylko jak już będę to GWC robił chciałbym żeby było dobrze zrobione. a dom będzie na 150ar, także takie ilości rury nie są mi straszne.