No a te setki domów zbudowane w Polsce na Legalett,odebrane,dopuszczone do użytkowania?Może ta norma pisana była w 1965roku?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNorma nie jest obligatoryjna. To tylko wskazówki. Do wydania pozwolenia na budowę nikt nie sprawdza konstrukcji budynku, tylko czy jest on zgodny z planem przestrzennym (bryła, kąt dachu, rozmieszczenie i wielkości okien, odległości od granic, itp.). To architekt i konstruktor biorą odpowiedzialność za swoje dzieło.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychelfir oto wklejenie z Numer: PN-81/B-03020
Tytuł: Grunty budowlane - Posadowienie bezpośrednie
budowli - Obliczenia statyczne i projektowanie2.2. Głębokość posadowienia fundamentów
2.2.1. Zasady ogólne. Przy ustalaniu głębokości posadowienia naleŜy uwzględniać następujące czynniki:
a) głębokość występowania poszczególnych warstw geotechnicznych,
b) wody gruntowe i przewidywane zmiany ich stanów,
c) występowanie gruntów pęczniejących, zapadowych, wysadzinowych,
d) projektowaną niweletę powierzchni terenu w sąsiedztwie fundamentów, poziom posadzek pomieszczeń
podziemnych, poziom rozmycia dna rzeki,
e) głębokość posadowienia sąsiednich budowli,
f) umowną głębokość przemarzania gruntów.
2.2.2. Zalecenia szczegółowe. Głębokość posadowienia powinna spełniać następujące warunki:
a) zagłębienie podstawy fundamentu w stosunku do powierzchni przyległego terenu nie powinno być mniejsze niŜ
0,5 m; projektowanie zagłębienia mniejszego niŜ 0,5 m wymaga uzasadnienia,
b) w gruntach wysadzinowych głębokość posadowienia nie powinna być mniejsza od umownej głębokości
przemarzania hz, którą naleŜy przyjmować zgodnie z rys. 1, dla danej części kraju; głębokość przemarzania naleŜy
mierzyć od poziomu projektowanego terenu lub posadzki piwnic w nieogrzewanych budynkach; Do gruntów
wysadzinowych zalicza się wszystkie grunty zawierajęce więcej niŜ 10 % cząstek o średnicy zastępczej mniejszej
niŜ 0,02 mm oraz wszystkie grunty organiczne
przeczytaj i powiedz kiedy trzeba stososać ponizej strefay przemarzania?może wklejenie tej normy utnie wreszcie wiele spekulacji.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOpieram się na tym co przekazał mi konstruktor i architekt. Jak wiesz, Polska Norma jest niedostępna w internecie, trzeba ją kupić. Nie zamierzałam kupować jej tylko po to by sprawdzać słowa architekta.
Poza tym opierałam się na wiadomościach stąd:
http://www.muratordom.pl/budowa-i-re...,6323_2745.htm
"Uwaga! O ile tradycyjne fundamenty zwyczajowo posadawia się głębiej, niż
przemarza grunt, o tyle płytę fundamentową możemy zrobić powyżej głębokości
przemarzania, czyli w przestrzeni pomiędzy 50 a 80-140 cm poniżej
powierzchni terenu. W domach wznoszonych za granicą płyty są wykonywane na
głębokości zaledwie 30 cm. Polska Norma nakazuje, by fundamentowanie było
zrobione co najmniej 50 cm poniżej poziomu terenu (wtedy, kiedy grunty są
piaszczyste, czyli niewysadzinowe).".
W każdym razie PN nie jest prawem, które trzeba obligatoryjnie stosować tylko wskazówkami dotyczącymi projektowania. Odpowiadałam na pytanie tomka.
Nie masz się podniecać, bo sama buduję na lekkiej płycie, na 30 cm i mam PN w dupie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW każdym razie PN nie jest prawem, które trzeba obligatoryjnie stosować tylko wskazówkami dotyczącymi projektowania. Odpowiadałam na pytanie tomka.
trzeba stosować,ale PO PRZECZYTANIU,ja pierdziele przecież zaznaczyłem na grubo, NA GRUNTACH WYSADZINOWYCH,już nie będę więcej się wypluwał
HENOK ma rację,trzeba stosować
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCo nie znaczy, że nie należy przy tym mysleć.
Np. zapis w normie:W przypadku płyty fundamentowej posadowionej na gruncie niewysadzinowym takie uzasadnienie jest proste.zagłębienie podstawy fundamentu w stosunku do powierzchni przyległego terenu nie powinno być mniejsze niż
0,5 m; projektowanie zagłębienia mniejszego niż 0,5 m wymaga uzasadnienia,
W końcu prawo zaleca stosowanie tej normy w jednym celu (z ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie) :
Jak widać, zastosowanie się do zapisów normy jest wygodne, bo zwalnia konstruktora z uzasadnienia płytszego posadowienia.§ 204. 1. Konstrukcja budynku powinna spełniać warunki zapewniające nieprzekroczenie stanów
granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów
i w całej konstrukcji.
...
4. Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1, uznaje się za spełnione, jeżeli
konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo dobra.To jak zrobić Legalett?
- na gruntach nie wysadzinowych ,nie mniej niż 50cm lub uzasadnić jeśli płycej.
-na gruntach wysadzinowych na .......np 1.40 (zależy od regionu i jego strefy przemarzania) - to fajna płyta będzie....
p.s Henok czy mógłbyś zajrzeć na wątek o Legalett i pomóc mi znależść konkretną odpwiedż na pytanie o pompę ciepła powietrze/woda w połączeniu z Legalett?Dziękuję Ci z góry
Ostatnio edytowane przez tomek131 ; 05-05-2010 o 14:55
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChcemy budować na płycie fundamentowej. Zrobiliśmy badania geotechniczne. Profil geologiczny, patrząc od powierzchni terenu, wygląda nastepująco:
do 0,20 m - gleba
do 1,00 m - NAMUŁY
do 2,00 m - glina piszczysta zwięzła
do środka ziemi - IŁY (jak sucho, to twaroplastyczne)
Badanie robione w listopadzie, woda gruntowa nawiercona na wys. 1,0 m od powierzchni terenu, ustabilizowana na 0,5 m od powierzchni.
Zatem (wg mojej wiedzy na temat fundamentów) raczej nie możemy na tych namułach zrobić nasypu i na tym płyty, tylko musimy zrobić wymianę gruntu.
Przy planowanej powierzchni zabudowy 200 m kwadratowych i konieczności podniesienia się poziomu posadowienia przynajmniej do korony drogi, wychodzi nam ponad 300 m sześciennych kruszywa. Gigantyczny koszt i murowane kłopoty z wykonawstwem.
W tej sytuacji nasz architekt zaproponował takie rozwiązanie:
Robimy wykop do spągu gliny czyli ok. 1,0 m (rejon Krakowa, głębokość przemarzania ok. 1,0 m). W wykopie uładamy styrodur, na tym robimy płytę grubości 20 - 30 cm i ściany fundamentowe żelbetowe zewnętrzne i wewnętrzne nośne do poziomu parteru. Powstałą "wannę" zasypujemy piaskiem lub keramzytem, zagęszczamy i robimy podłogę na gruncie. W tej zasypce oczywiście instalacje wod-kan.
I teraz mam pytanie do zagladających tu wykonawców i wszystkich zorientowanych:
1. może jednak lepiej w tej sytuacji zrobić normalne ławy?
2. jeśli zrobimy płytę zagłebioną w gruncie ("wannę"), to jak powinna być rozwiązana "podłoga na gruncie" z wodnym ogrzewaniem podłogowym (chodzi mi o układ warstw)?
3. czy ktoś zaryzykowałby wykonanie płyty na namułach? W układzie: geowłóknina, 50 cm kruszywa, 20 cm styroduru (XPS) i 30 cm płyta?
Będę bardzo wdzięczna za wszelkie merytoryczne uwagi, pomysły i rady.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam,
Po pierwsze bardzo ciekawy wątek. Ja sam jestem konstruktorem i jestem w trakcie finalizowania projektu i dopiero kilka mies temu dałem się przekonać na płytę. Pytałem o to kilku znajomych konstruktorów i ... prawie wszyscy odradzali mi ten pomysł. Dałem się przekonać dopiero po wnikliwej lekturze na necie i to że tu chodzi przecież o DOMEK JEDNORODZINNY a nie o biurowiec. I tu mam również pytanie do forumowiczów, którzy są co bardziej obeznani ode mnie w temacie. Planuje zbudować dom wysoce energooszczędny, ale wszystko w granicach rozsądku. Osobiście przemawia do mnie idea pasywności, ale pod warunkiem że się to faktycznie opłaci, dlatego nie będę robił pasywniaka "na siłę". Bardzo też chcę zwrócić uwagę na to, żeby nie było rozbieżności między tym co wyliczy mi program, a tym co faktycznie "budowlańcy" zbudują, bo niestety slyszalem o takich przypadkach gdzie pomiary powykonawcze mówiły co innego niż wyliczenia projektowe ...
Ale do rzeczy. Buduję na III kat szkód górniczych, a grunty mam naprawdę przyzwoite - piasek drobny na zwietrzelinie gliniastej piaskowca z przerostami gliny i piaskowca. Generalnie grunty dobrze przepuszczalne bo przy ostatnich ulewach woda szybko wsiąkała... Układ warstw następujący (licząc od dołu):
- ok 30 cm pospółka
- tefond lub jakas inna izolacja
- 30 cm styropian
- 30 cm płyta B25
- 10 cm styropian
- 7/8 cm wylewka z podłogówką
- posadzki
Mam pytanie co do grubości płyty. Żeby nie było więcej zbrojenia niż betonu to wychodzi mi grubość ok 30cm. (parter + poddasze użytk). W wielu przypadkach słyszałem że przy d. jednorodzinnych 20cm żelbetu powinno w zupełności wystarczyć. Ja nie ukrywam, że jestem też konstruktorem ze szkoły, że "na fundamentach nie ma co oszczędzać" bo grunty to najmniej wiadoma część kontrukcji i na ogół tu przyjmuje większe wsp bezpieczeństwa niż gdzie indziej. Napiszcie co sądzicie bo pytałem znajomych, ale oni oczywiście z tej szkoły co ja
Pozdrawiam
ptaq79
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMożesz to odbrac osbiście, ale jesteś dupa nie kontruktor skoro zadajesz takie pytania. Masz papiery i nie wiesz czy dobrze liczysz ? Nie ma starych i nowych szkół jeżli chodzi o nosność plyt. Wątpliowsci budzi nosnośc styro pod budynkiem w czasie. Ciekawe ze masz znajomych którzy odradzają, masz wiedzę z ktorej wynkija wątplowosci a Ty w to brniesz, bo na necie napisali. Ech gratuluję. Chyba sie po moim wpise nie potniesz? To tez opnia z netu do tego NEGATYWNA do tego co planujesz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak wiadomo legalet robi swoje płyty na EPS100 który teoretycznie ma taką wytrzymałość(1,6t/m2) że na domek jednorodzinny wystarczy. Ja w projekcie miałem XPS i mimo silnej pokusy nie zmieniłem tego na dużo tańszego EPS(a miałem sporo bo 25m3).
wykonano mi płytę pod dom a w ramach oszczędności sam robię płytę pod garaż/wiatę. Kupiłem EPS 100 i muszę stwierdzić że w kategorii twardość nie ma co rywalizować z XPS. Czy po wielu latach (20-30) EPS nie usiądzie, nie straci swoich właściwości?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie potnę się tylko stwierdzam, że żenująca ta twoja wypowiedź i nie mam zamiaru zniżać się do twojego poziomu. Powiem tylko krótko, że też wypisujesz bzdury w swoich postach, ale to nie miejsce żeby je teraz przytaczać.
Poruszyłem ten temat, bo wiem że jest to problem o czy wspominają inni forumowicze i bardzo wielu konstruktorów z góry go odrzuca posadowienie na płycie i na styropianie (też tak robiłem). Wynika to choćby z faktu, że czy w programach studiów, czy w literaturze fachowej bardzo niewiele jest informacji na temat lekkich płyt. To że mam znajomych konstruktorów, którzy mi odradzają posadowienie na płycie - wynika właśnie stąd. Wyjątkiem jest szkielet, który rozpowszechnił się u nas kilka lat temu i gdzie z uwagi na wiotkość konstrukcji sztywna płyta jest najlepszym rozwiązaniem. W budownictwie murowanym jeśli nie było problemów z gruntem - ławy były jedynym rozwiązaniem i dlatego wielu konstruktorów nie przyjmuje innej możliwości! I gdyby nie problem energooszczędności to pewnie tak było by do dzisiaj...
Dla mnie płyta powinna być przede wszystkim tam stosowana, gdzie ma uzasadnienie ekonomiczne, a nie powinna być stosowana jako dogmat, jak tego chcą niektórzy piewcy energooszczędności. W przypadku, gdy rachunek ekonomiczny jest niejednoznaczny to za płytą przemawia dla mnie prostota wykonania i zmniejszenie ryzyka błędu wykonawczego co ma istotne znaczenie - i to są główne argumenty obok eliminacji mostków termicznych dlaczego ja wybieram płytę.
Moje pytanie co do grubości płyty wynika z faktu, że sam bym dał 30cm (dla spokojnego snu), ale słyszałem opinie, że w Niemczech jadą na 20cm, u nas też na ogół i wszystko stoi! Dlatego pytam dalej o doświadczenia innych...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychmoże nie ten cytat powinienem wkleić,ale niech będzie.komentarze odnośnie tego co pisze ptaq są żenujące,na takiej zasadzie gdyby jajmar był elektrykiem powinniśmy się smiać ,że pierdzielnął go prąd.człowiek pisze o swoich watpliwościach, ok. może o swojej niewiedzy z zakresu posadowienia na płycie,ale nie ....trzeba gościowi przypieprzyć bo sie przyznał do tego,że jest konstruktorem,typowo niskie i prymitywne. Natomiast ptaq pisze dalej całkiem fachowo
Wynika to choćby z faktu, że czy w programach studiów, czy w literaturze fachowej bardzo niewiele jest informacji na temat lekkich płyt. To że mam znajomych konstruktorów, którzy mi odradzają posadowienie na płycie - wynika właśnie stąd. Wyjątkiem jest szkielet, który rozpowszechnił się u nas kilka lat temu i gdzie z uwagi na wiotkość konstrukcji sztywna płyta jest najlepszym rozwiązaniem
o czy szanowni adwersarze nie mają chyba pojęcia,że to język fachowca,bo typowo polski fachowiec to wie wszystko - "wężykiem Jasiu,wężykiem"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychno ja akurat muszę zgodzić się, że jak ktoś się mieni konstruktorem to nie powinien zadawać aż tak dyletanckich pytań na tak niefachowej grupie (są inne, branżowe, tam takie pytanie byłoby jak najbardziej na miejscu).
Co do płyt- jest nadal nierozwiazanych kilka pytań:
1. jaka jest trwałość styropianu, do którego swobodny dostęp mają gryzonie robaki i inne ścierwo,
2. jaki przyjąć moduł ściśliwości podłoża dla obliczeń płyty- pytanie nie jest głupie, bo im moduł niższy (grunt bardziej podatny) tym więcej zbrojenia i grubości trzeba w płycie, i czy ten moduł będzie stały w trakcie lat czy też będzie jakoś się zmieniał
Co do wysadzinowości trudno powiedzieć, bo niby styropian powinien się poddać ale widziałem że wysadziny potrafią wielkie szkody wyrządzać na porządnych obiektach, na pewno na terenie o wysokim poziomie wód gruntowych lub tak ukształtowanym że spływ wód idzie blisko domu jest to bardzo duże ryzyko. A i grunty tzw. mało wysadzinowe jak piasek pylasty potrafią bardzo wielkie szkody wyrządzić, warto o tym pamiętać.
Ja jestem konstruktorem, różnych dziwnych budowli zaprojektowałem co niemiara płyt setki itp. ale w moim domu zdecydowałem się na tradycyjne fundamenty, bo raz że dla ściany 3-warstwowej to jedyne dobre rozwiązanie, dwa że taniej no i łatwiej dla wykonawcy na spadku terenu.
Grubość płyty FUNDAMENTOWEJ pod dom szkieletowy to może być 20cm, ale pod murowany 25-30 to minimum. 15cm to jakaś pomyłka, chyba że na styrodurze lekki budyneczek z ytonga bez stropu.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychmartwisz się wyasadzinami a czy nie najłatwiej zabezpieczyć sie przed nimi w podobny sposób jak zabezpiecza się konstrukcje kolejowe czy przyczółki wiaduktów obkładając XPS lub styropianem. Jeżeli wokół płyty fundamentowej wykonamy opaskę z styro lub keramzytu na szerokość powiedzmy metra pod domem niebezpieczeństwo zamarznięcia gruntu zniknie. Choćby stał na glinie temperatura będzie dodatnia i wysadzina nie wystąpi.
W tym roku znalazłem zapis na pewnej stronie int. czujników temperatury umieszczonych na różnych głębokościach. Nawet w największe mrozy grunt zamarzł do 0,5m, poniżej było dodatnio, gdyby okryć ziemię od góry 5 lub 10 cm styro być może grunt nie zamarzłby.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych