Kominek z masą akumulacyjną- obudowy,odzysk ciepła ze spalin

[Bogusław_58]

Witam.
Inna sprawa, że niestety materiały ceramiczne są sporo droższe od porównywalnej wielkości bufora wodnego, który na alledrogo można kupić gotowy za 2500 zł (poj. 1000 l).
Tu doliczając robociznę wyjdzie pewnie około sześciu tysięcy.

Bufor buforowi nie jest równy, podobnie jak ceramika.Bufor 1000 l,któremu producent gwarantuje pracę przy 6 atm i 90 *C będzie kosztował przynajmniej dwa razy tyle.
Do tych sześciu tysiecy ceramiki z robocizną trzeba doliczyć cenę kasety i wtedy może się okazać ,ze może lepiej rozejrzec sie za "skromnym piecem".

[To_masz]

To_masz
Jakm postępują prace.
Coś tutaj cisza na długo zapanowała...

Ano,
przyjechało 11 kamazów z ziemią i trzeba było to przerobić -> zakładania trawnika (i instalacji do podlewania) po godzinach etatowej pracy pochłonęło mnie dość mocno.

stan na dzisiaj:
Worek górkalu (taki większy ) czeka
Szukałem trochę informacji na temat zbrojenia - znalazłem coś takiego jak zbrojenie bazaltowe - aczkolwiek nie jest ono tak po prostu dostępne, jednak paramtetry ma ciekawe ( http://www.comfibertec.eu/zbrojenie_BZ_pl.html )
Do tematu obudowy (i interakcji z żoną: czyli jak Jej bardziej nie podkurzyć mając rozgrzebany salon) wrócę w ciągu miesiąc. Gdy będzie postęp - zamieszczę zdjęcia.

Pozdrawiam
To_masz

[Wojtek_796]

Witam!

To_masz, to zbrojenie kompozytowe wygląda rzeczywiście ciekawie, ale obawiam się niestety, że to jest przeznaczone do pracy w temperaturze otoczenia. Podany w tabeli zakres temperatur jest dość "ciekawy".
Znów pewnie problem polega na tym samym, co ma miejsce w przypadku wełny bazaltowej. Włókna to wytrzymają, polimerowa osnowa raczej chyba nie. Mam na myśli tę górną graniczną temperaturę, bo dolna granica to już chyba rzeczywiście jest zmyślona. No chyba, że ktoś dysponuje laboratorium z takimi możliwościami (De Luxe Investment Ltd. ).

Chyba pozostanie do dyspozycji stare dobre żelastwo.

Pozdrawiam

[ja14]

Witam!

To_masz, to zbrojenie kompozytowe wygląda rzeczywiście ciekawie, ale obawiam się niestety, że to jest przeznaczone do pracy w temperaturze otoczenia. Podany w tabeli zakres temperatur jest dość "ciekawy".
Znów pewnie problem polega na tym samym, co ma miejsce w przypadku wełny bazaltowej. Włókna to wytrzymają, polimerowa osnowa raczej chyba nie. Mam na myśli tę górną graniczną temperaturę, bo dolna granica to już chyba rzeczywiście jest zmyślona. No chyba, że ktoś dysponuje laboratorium z takimi możliwościami (De Luxe Investment Ltd. ).

Chyba pozostanie do dyspozycji stare dobre żelastwo.

Pozdrawiam

Szkoda, ze tak brutalnie pozbawiles nas zludzen . A moglo byc tak pieknie...

Dzialasz cos z pustaczkami? Zauwaz, ze nawet nasz etatowy krytykant nie znalazl "dziury w dziurawym" Postraszyl tylko patentami - jakby dalo sie opatentowac ksztalt cegly lol.
Wiemy ze nie bardzo (porotherm, thermopor itp). To chyba dobrze rokuje?
Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

Nie sądzę, żeby ktoś silił się na opatentowanie klocka z otworem. W patencie musi być coś mocno nowatorskiego i jednocześnie nic takiego, co jest powszechnie stosowane.
Na razie jestem jeszcze trochę zajęty, ale próbę z klockami w niedługim czasie zrobię. Mam już odpowiedni materiał, tzn. beton odporny na działanie spalin, ciężki i łatwy w aplikacji, jednocześnie bardzo wytrzymały i nie za drogi.
Próbkę dostał jeden z forumowiczów - może się wypowie.

Nie mam niestety wkładu kominkowego, ale jakieś źródło ciepła się znajdzie. Albo może ktoś, kto wkład ma i będzie chciał spróbować. Rozmawiałem z kilkoma osobami, ale każdy kto ma w "kominku" ze dwie cegły szamotowe uważa, że sprawę akumulacji ma odhaczoną.

Pozdrawiam

[Wojtek_796]

Witam!

Trochę za ciepło na dyskusje o ogrzewaniu, ale chciałbym wtrącić jedną myśl podpowiedzianą mi przez znajomego.
Chodzi o koncepcję wypełnienia wnętrza wymiennika opadowego kulami ceramicznymi.
Wymiennik miałby więc formę korpusu ceglanego wypełnionego rzeczonymi elementami. Kule, jak to kule, można ułożyć ściśle na trzy sposoby, różniące się stopniem wypełnienia przestrzeni.
Może ktoś spotkał się z podobnym rozwiązaniem i może niepotrzebnie zawracam sobie głowę, ale jeżeli takie rozwiązanie nie istnieje, to może warto byłoby o tym pomyśleć.
Byłoby to trochę podobne do koncepcji z kamieniami polnymi, jednak znacznie lepsze technicznie no i nie miałoby wady kamieni, które posiadają skłonność do pękania (przez zawartość krzemu). Panowalibyśmy też nad kształtem kanałów.
Myślałem już jak taką kule uformować z ciężkiego betonu ogniotrwałego. Wchodziłoby raczej w grę wykonanie ich ze spojonych ze sobą półkul. Połówki przydałby się też jako elementy startowe. Pozostaje jeszcze kwestia ich średnicy. Na pewno musiałaby być dopasowana do modułu cegły dostępnej na rynku.

Czekam na opinie.

Jeżeli wyrażam się niejasno, to mogę potem zamieścić rysunek poglądowy.

Pozdrawiam

Edit.

Dołożę jednak malunek.
Wyglądałoby to np. tak - kugelhajcer v1.


Kule o średnicy 230 mm pozwalają na zbudowanie korpusu z prostek szamotowych bez docięć. Można je ułożyć inaczej, ale taki układ daje prostoliniowe pionowe prześwity, więc umożliwia wgląd i czyszczenie.
Powierzchnia przyjmowania ciepła jest dużo większa od powierzchni oddającej.

Jeżeli powieliłem nieumyślnie istniejące rozwiązanie to proszę krzyczeć.

Pozdrawiam jeszcze raz.

[ja14]

A czy te kule nie spowoduja zbyt duzych oporow jak na ciag naturalny?

[Wojtek_796]

Witaj!

Zmusiłeś mnie do małej pracy domowej z geometrii. Przyznam, że wcześniej tego nie przeliczałem.

Jeżeli wziąć pod uwagę przekrój czynny wymiennika w formie przedstawionej na rysunku, czyli łączną powierzchnię przekroju prostych "rurek, które dałoby się wetknąć w prześwity (6 sztuk), wychodzi pole przekroju tylko 18,5 cm2.

Ale,

jeżeli wziąć pole przekroju czynnego kolistych kanałów nieprostoliniowych, będzie ono wynosiło już 100 cm2 (naprawdę wyszła taka okrągła liczba).
Odpowiada to już powierzchni pojedynczego kanału dymowego o średnicy 113 mm.
Zatem źródło spalin o takiej średnicy czopucha mogłoby być już bez ryzyka do takiego wymiennika z dwoma kolumnami kul podłączone.
Może on mieć oczywiście dowolną ilość kolumn.

Pozostają oczywiście jeszcze eksperymenty.

Taka koncepcja mogłaby się doskonale nadawać do samodzielnego montażu. Do kompletu i pełni szczęścia potrzebne byłyby oprócz cegły szamotowej i kul (właściwie to półkul) jeszcze betonowe kształtki do podłączenia rur, żeby się nie trzeba było męczyć z formowaniem gniazd.

Pozdrawiam

[ja14]

Witaj.
A co z czyszczeniem? W prosty kanal opadowy mozemy wlozyc szczotke kominiarska i po klopocie. Czy do czyszczenia kule bylyby wyjmowane? Pytam dlatego, ze wyliczony przekroj moze szybko ulec zmniejszeniu.
Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Witam!

Jak pisałem w tym układzie są prostoliniowe prześwity. trzeba by się więc zaopatrzyć w szczotkę o odpowiednio długim włosiu o odpowiedniej twardości. Poza tym układ kul może być inny. Kule można też wyciągać, wystarczy zaopatrzyć je w niewielki ślepy otwór do haka (pogrzebacza).

[bohusz]

Wojtku mnie Masz na myśli jak pisałeś o betonie który dostał jeden z forumowiczów?

Jeżeli tak to musze Ci powiedzić że jestem na urlopie od 15 czerwca i wracam około 20 lipca.
Przed urlopem miałem napięty czas, bo chciałem tematy kominków u klientów pozamykać.
Cement leży w workach jeszcze, ale zaraz po przyjezdzie zostanie wykorzystany. To samo klej.
Pozdrawiam

[ja14]

Witam!

Jak pisałem w tym układzie są prostoliniowe prześwity. trzeba by się więc zaopatrzyć w szczotkę o odpowiednio długim włosiu o odpowiedniej twardości. Poza tym układ kul może być inny. Kule można też wyciągać, wystarczy zaopatrzyć je w niewielki ślepy otwór do haka (pogrzebacza).

Nie wiem, powiem szczerze, ze ja mam taka wizje: Kule maja duza mase, wiec po rozpaleniu sa dlugo chlodne. Skraplaja sie na nich smoly i powoli zatykaja przeswity az do niemal calkowitego zablokowania ciagu.
Bardzo mozliwe, ze moje wizja jest calkowicie bledna bo jak wiecie jestem tylko teoretykiem.
Trzeba by to jakos sprawdzic w praktyce bo nie slyszalem zeby ktos cos takiego stosowal.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Były takie piece ceramiczne opalane gazem,gdzie spaliny z gazu opadały na dół przez warstwę szamotowych pierścieni Raschiga.Czyli tak samo, tylko zamiast kul pierścienie.Nie było jednak pyłu i sadzy ze spalaniagazu, a na skropliny był na dole odstoinik.Pierścienie dobrze odbierały ciepło, ponieważ były nagrzewane od środka i z zewnątrz.
Na urlop nie wyjeżdżam.Dom jest 50 m od rzeki(nie wylewa) i 200 m od jeziora.Zamieszkałem kiedyś w tym miejscu, by co roku zaoszczędzić na biletach.Hłe hłe
Pozdrawiam.

[KrzysztofLis2]

Pierścienie Raschiga to świetny pomysł, ale ich zadaniem jest maksymalizowanie powierzchni kontaktu między pierścieniem a powietrzem (spalinami) a nie maksymalizacja masy akumulującej ciepło.

[Bogusław_58]

Nie patrzyli do czego są, tylko ich użyli ze skutkiem pozytywnym,a było to przynajmniej 60 lat temu.Piece te były zatwierdzone przez Instytut Techniki.

[KrzysztofLis2]

Chodziło mi o to, że tę samą ilość ciepła co w tych pierścieniach, można zakumulować w kulkach czy prętach czy cegłach o znacznie mniejszej objętości od złoża tych pierścieni.

[Wojtek_796]

Witam!

Kula jest bryłą o minimalnej powierzchni w stosunku do objętości. Może być to ciekawy eksperyment, bo po pobieżnej analizie możnaby sądzić, że przez to będzie miała też najwyższą temperaturę powierzchni ze wszystkich innych brył dla określonej ilości zmagazynowanej energii.
To mogłoby mieć wpływ na stopień brudzenia powierzchni wymiennika.
Kula sama mając małą powierzchnię, może tworzyć jednak z koleżankami baterię o powierzchni dość znacznej - na pewno większej niż w wymienniku kanałowym.

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Chodziło mi o to, że tę samą ilość ciepła co w tych pierścieniach, można zakumulować w kulkach czy prętach czy cegłach o znacznie mniejszej objętości od złoża tych pierścieni.

Prawdopodobnie konstruktorom ,którzy użyli pierścieni Raschiga, chodziło o skrócenie czasu nagrzewania wsadu a może też o to ,że płomień z palnika gazowego nie dawał takiej mocy jak palący opał w palenisku..Piec opalany gazem ma konstrukcję prostą jak "cep" i nie ma problemu eksperymentować w nim na różnym rodzaju materiale akumulacyjnym, a w tym na kamieniach itp.

[Bogusław_58]

[bohusz]

Ja myślę, że warto by wrócić do tematu kominków.
Taki jest tytuł tego wątku i kategoria w jakim ten temat jest zamieszczony.
Pozdrawiam